[image]

Как вам обустроить Россию

 
1 65 66 67 68 69 185
RU энди #05.02.2016 07:57  @Виктор Банев#04.02.2016 21:44
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

В.Б.> Поэтому, не только в нашей стране, но и во многих других,
Но мы выше этого ведь так ? Нам небожителям все равно .Киселевым не проймешь ,сиськой мясистой не заманишь :)
   48.0.2564.9748.0.2564.97
Это сообщение редактировалось 05.02.2016 в 08:05
RU Andru #05.02.2016 09:51  @Vоеnniсh#04.02.2016 19:39
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Voennich> КАК, КАК Эти "бездарные", неорганизованные, с системным кризисом люди умудряются противостоять и портить жизнь всей стране и такой системе ?
Voennich> ?? они джедаи или ситхи ??
Они ссученные предатели (см. посещение на полусогнутых, и с щастливым предыханием посольства США)
П.С. Я крупно подозреваю, что настанет то время, когда страна узнает подробно о всех деяниях и о количестве полученных дензаках из-за бугра чтобы нас завалить и "осчастливить"...
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 05.02.2016 в 10:06
RU 16-й #05.02.2016 10:02  @Vоеnniсh#04.02.2016 19:22
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
Voennich> Наконец то совершенно согласен - прогресса в организации общества (а оппозиция всего лишь часть её) не наблюдается совершенно. Один регресс.

Ну, да, ну, да.
Как понты гнуть, так "креативный класс", "мыслящая часть", "передовой авангард". А как достижения авангарда комментировать так сразу "всего лишь часть её".

Ты ж менеджер. Неужто не можешь по простецки, по менеджерски, прикинуть достижения нашей несистемной за последний десяток лет. Вырос ли политический капитал оппозиции? Увеличился ли электоральный фонд? Укрепились ли лидерские позиции? Хотя бы дееспособные орг.структуры созданы?

Есть хоть что-то в деятельности оппозиции, кроме деловой импотенции и чванства?
   47.0.2526.11147.0.2526.111
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> т.е. у нас наблюдается прогресс везде, кроме незначительной части (единицы или доли %%) общества ?
Прогресс в чем?
Скажем з/п с начала 2000 - росли, а процент поддержки СПС - падал.

Voennich> Да что вы говорите?
А что вы мой ответ на две части разорвали?

Voennich> В каждом из 7 регионов были проведены фокус-группы с участием
Voennich> предпринимателей."[/i]
А препдприниматели - это не бизнес? И внутри отчета есть и градация по отраслям и регионам - на что я и указал.

Voennich> Вопрос задавался, каким то образом выбранным 8 представителям бизнес сообщества в каждом из явным образом выбранных регионов.
Вам, надеюсь, не составит труда показать географию опроса Транспаранси 2011 ? :)
Его же вы репрезентативным считаете? - Транспаренси же его без задней мысли указывает как источник :)
Может там только москвичей опросили :)
   47.0.2526.7347.0.2526.73
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> 1. кто виноват в том, [censored], что творится в политике, экономике, обществе РФ?
В смысле - падает процент поддержки оппозиции типа Парнаса? Я вот думаю что в обществе идет оздоровление и понимание, что в Парнасе за лидеры :)

Voennich> 2. зачем "стабилизаторы" столько внимания уделяют этим %% ?
Прикольные они. :)
Вот если они такие западопоклонники - почему в юбках не вышли и не поддержали европейских политиков? :)
   47.0.2526.7347.0.2526.73
+
+4
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Voennich> КАК, КАК Эти "бездарные", неорганизованные, с системным кризисом люди умудряются противостоять и портить жизнь всей стране и такой системе ?
Voennich> ?? они джедаи или ситхи ??

А они и не портят. Хотя забавно это писать. Лет десять назад, после истории с Бураном в Бахрейне, я со злостью написал, что потерял веру в эту страну. А как сейчас хорошо знаю, та история была больше на совести одного известного в узких кругах "либерала", чем на правительстве.

А вот сейчас лично мне нравиться страна, в которой я живу. Мне нравиться что у нас разрабатывают новые самолеты и корабли. Мне нравиться, что в Томске строят Брест, а в Новосибирске прототип термоядерного реактора. Мне нравиться текущая градостроительная политика. Мне нравиться и что изменилось за последние годы. Например, что власть одумалась и вытащила Севморпуть из разделки. Мне даже текущий курс доллара нравится. :D
   10.010.0
Это сообщение редактировалось 05.02.2016 в 11:13
RU Виктор Банев #05.02.2016 11:01  @энди#05.02.2016 07:57
+
+2
-
edit
 
энди> Но мы выше этого ведь так ? Нам небожителям все равно .Киселевым не проймешь ,сиськой мясистой не заманишь :)
Почему небожителям? Достаточно просто не смотреть пропагандистские передачи. Ни Киселя с Вассерманом, ни Прохорову с Гозманом. У нас (пока) совершенно свободно можно получить информацию. Зачем мне, чтобы кто-то за меня
ёё интерпретировал? Т.е. объяснял, как ее НАДО (как положено) воспринимать?
Совершенно ни к чему.
А вот "выше" - это на Вашей совести. Я себя выше других не считаю.
   11.011.0
RU энди #05.02.2016 11:06  @Виктор Банев#05.02.2016 11:01
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

В.Б.> У нас (пока) совершенно свободно можно получить информацию.
Вот так на мелочах и палятся путинские агенты. Я то думал вы честный человек ,а оказались агентом ФСБ.
   48.0.2564.9748.0.2564.97
+
+1
-
edit
 

Voennich

аксакал

Voennich>> ?? они джедаи или ситхи ??
Andru> Они ссученные предатели (см. посещение на полусогнутых, и с щастливым предыханием посольства США)
Считать предателями всех или отдельно взятых - это разговор совершенно отдельный.
Так же, как что считать предательством и как сопоставлять их заслуги с "пацанами у власти"
Мой вопрос бы - если они "лохи бездарные, не имеющие никакого влияния" то почему так сильно "возбуждают" умы "стабилизаторов" ?
   48.0.2564.10348.0.2564.103
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Voennich

аксакал

16-й> Ты ж менеджер. Неужто не можешь по простецки, по менеджерски, прикинуть достижения нашей несистемной за последний десяток лет.
Ответ на этот вопрос неразрывно связан с действиями наших властей.
На этом форуме мы этот диалог уже проходили.

>Вырос ли политический капитал оппозиции?
Оппозиции всей или конкретной "несистемной" ?
Всей оппозиции - упал.
Всей "несистемной" - упал
Отдельно взятого Навального - кратковременно вырос, затем упал.
Но если сопоставлять 2016 с 2006 - то вырос.

Отдельно взятого Ройзмана - системно растёт, но он не противопоставляет себя.
Ещё у некоторых капитал растёт. Хотя некоторые сидят просто так.



>Увеличился ли электоральный фонд? Укрепились ли лидерские позиции? Хотя бы дееспособные орг.структуры созданы?
отдельные дееспособные структуры есть.
Всеохватывающих - нет и не будет в ближайший год-два.

16-й> Есть хоть что-то в деятельности оппозиции, кроме деловой импотенции и чванства?
Есть, но "стабилизаторы" этого ни в жизни не признают.
   48.0.2564.10348.0.2564.103
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Voennich

аксакал

Voennich>> т.е. у нас наблюдается прогресс везде, кроме незначительной части (единицы или доли %%) общества ?
yacc> Прогресс в чем?
Процессов общественной самоорганизации.
Про экономику это в "итоги".

Voennich>> Да что вы говорите?
yacc> А что вы мой ответ на две части разорвали?
Где ?
Или опять будем три страницы проверять "в каком сообщении yacc что сказал?"

Voennich>> В каждом из 7 регионов были проведены фокус-группы с участием
Voennich>> предпринимателей."[/i]
yacc> А препдприниматели - это не бизнес? И внутри отчета есть и градация по отраслям и регионам - на что я и указал.
Ты сказал "простых обывателей"

Voennich>> Вопрос задавался, каким то образом выбранным 8 представителям бизнес сообщества в каждом из явным образом выбранных регионов.
yacc> Вам, надеюсь, не составит труда показать географию опроса Транспаранси 2011 ? :)
Транспаренси сравниваем только с Транспаренси.
У них есть результаты и по РФ и оп ЕС.

Вы же предложили сравнить с отчётом еврокомиссии (и высказали мнение что этот отчёт "опоры россии" сопоставим с отчётом еврокомиссии как по процедуре так и по результату) с чем я сильно не согласен.

yacc> Может там только москвичей опросили :)
Транспаренси (в последней методике) спрашивает организации, а уж те - экспертов, а на чём строится мнение экспертов - вопрос отдельный.
   48.0.2564.10348.0.2564.103
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Voennich

аксакал

Voennich>> 1. кто виноват в том, [censored], что творится в политике, экономике, обществе РФ?
yacc> В смысле - падает процент поддержки оппозиции типа Парнаса?
Нет - политика просто исчезает. Что скажет/сделает ВВП - то и верно.
Хоть выгонит ведущего экономиста, хоть начальника охраны губернатором поставит.
Чучхенизация.

yacc> Вот если они такие западопоклонники - почему в юбках не вышли и не поддержали европейских политиков? :)
Свобода выбора. Разнообразие мнений.
Это только "стабилизаторы" готовы тупо повторять то, что им спустят из кремля.
   48.0.2564.10348.0.2564.103
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> Ты сказал "простых обывателей"
Я сказал - простых обывателей или когда нужен срез по параметрам.
В этом отчете он как раз есть - например по роду деятельности.

Voennich> Транспаренси сравниваем только с Транспаренси.
У Транспаренси есть и результаты опроса.
Я даже их публиковал.
Вот с ними и сравните по части репрезентативности.
Прикреплённые файлы:
briberyScore.jpg (скачать) [606x562, 145 кБ]
 
 
   47.0.2526.7347.0.2526.73

Voennich

аксакал

yacc> Я сказал - простых обывателей или когда нужен срез по параметрам.
Неправда, цитирую
"И вообще-то, Военныч, пора бы знать, что фокус-группы появляются когда надо спросить простых обывателей, а не представителей, скажем, бизнеса. "
Не только никакого перечисления, но и явное противопоставление обывателей - представителям.
Хотя фокус-группам пофиг среди кого проводиться.
Но это придирки чисто в ответ на ваши наезды про "не читал" и т.п.

yacc> У Транспаренси есть и результаты опроса.
Т.е. мы перепрыгиваем в 2011ый и пытаемся сравнить данные "опоры россии 2015" ?

yacc> Вот с ними и сравните по части репрезентативности.
Зачем?
Если результат транспаренси вы считаете невалидным.
А в отчёте "опоры" явно написано, что они аккуратно выбирали кого и где спрашивать.

Какую цифру с какой сравниваете, что бы доказать свою позицию то?
   48.0.2564.10348.0.2564.103
RU 16-й #05.02.2016 11:55  @Vоеnniсh#05.02.2016 11:18
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
Voennich> Ответ на этот вопрос неразрывно связан с действиями наших властей.

Да, а Волга впадает. И что? Может излучение мордорских башен мешает оппозиции понимать, что ейная повестка дня не только безинтересна обществу в массе своей, а местами и глубоко противна.

...
Voennich> Всеохватывающих - нет и не будет в ближайший год-два.

Ну, т.е. итоги деятельности несистемной оппозиции глубоко печальны.
Что же кроме тупости и чванства (сиречь упертым возвышением над быдлом) это обуславливает?

Voennich> Есть, но "стабилизаторы" этого ни в жизни не признают.

Так ты озвучь для начала то, что ты считаешь достижениями оппозиции. А стабилизаторов уговорим, если есть об чем, они податливые на пропаганду.
   47.0.2526.11147.0.2526.111
+
-1
-
edit
 

Voennich

аксакал

16-й> Да, а Волга впадает. И что? Может излучение мордорских башен мешает оппозиции понимать, что ейная повестка дня не только безинтересна обществу в массе своей, а местами и глубоко противна.
Какая чушь - включайте приёмник мордорских башен.
Ну какая из повесток "противна обществу"?
- конституционные свободы?
- борьба с коррупцией?
- выборность власти?
- подотчётность государства обществу?
Что из этого может быть "противным" разумному человеку?

Это не повестка "противна обществу", это из любых граждан, имеющих мнение отличное от официального, по методичкам 30-ых годов создают жупел "враги народа".

16-й> Ну, т.е. итоги деятельности несистемной оппозиции глубоко печальны.
Глубоко печальны итоги деятельности ВВП.
А итоги деятельности оппозиции - всего лишь откровенно недостаточны.

16-й> Так ты озвучь для начала то, что ты считаешь достижениями оппозиции.
Последняя предвыборная компания в Москве.
Превосходный результат при тех ресурсах, что у них были и том противодействии, что им оказывали.
   48.0.2564.10348.0.2564.103
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> Неправда, цитирую
А что же вы второе предложение забыли-то? Или это так по либеральному считать что каждое предложение - независимо и такого понятия как "контекст" не существует? :)

Voennich> Если результат транспаренси вы считаете невалидным.
Я считаю невалидными результаты Транспаранси персепшен. Про опрос транспаранси, табличку из которого я привел, я такого не говорил, а лишь отметил, что просто данные старые.
   
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> Нет - политика просто исчезает.
А откуда вы взяли что прогресс - это рост количества партий и участия граждан в этом?
В той же США с этим - просто застой десятилетиями.

Voennich> Свобода выбора. Разнообразие мнений.
А откуда вы взяли что прогресс - это когда выбор все увеличивается и увеличивается?
А список зарегистрированных партий ( их количество ) не хотите глянуть?
Если вам "политическая движуха" как таковая требуется - то у вас всяко есть выбор.
Вот например есть специальная партия "НАРОД ПРОТИВ КОРРУПЦИИ" - вступайте в члены и участвуйте в политической жизни! :)
   
RU VVSFalcon #05.02.2016 13:46  @Vоеnniсh#05.02.2016 11:12
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> Мой вопрос бы - если они "лохи бездарные, не имеющие никакого влияния" то почему так сильно "возбуждают" умы "стабилизаторов" ?

На всякий случай [показать]
   47.0.2526.11147.0.2526.111

Voennich

аксакал

yacc> А откуда вы взяли что прогресс - это рост количества партий и участия граждан в этом?
Не приписывайте мне того, что я не говорил.
На кол-во партий мне глубоко пофиг.
А вот на то, что
- ГД сначала стала "не местом для дискуссий", а затем просто превратилась в "бешенный принтер"
- выборность ограничена разнообразными барьерами
- за несоответствие взглядов идут репрессии и убийства
Совсем - не пофиг.

Voennich>> Свобода выбора. Разнообразие мнений.
yacc> А откуда вы взяли что прогресс - это когда выбор все увеличивается и увеличивается?
Вы путаете кол-во с качеством.

yacc> Вот например есть специальная партия ...
Специально разрешённая высочайшим соизволением? Не хочу.
   48.0.2564.10348.0.2564.103
RU VVSFalcon #05.02.2016 13:49  @Vоеnniсh#05.02.2016 11:23
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Voennich> Транспаренси (в последней методике) спрашивает организации, а уж те - экспертов, а на чём строится мнение экспертов - вопрос отдельный.
Т.е. то, что источник, по сути, ОБС, это так, фигня. Главное что их много :D
   47.0.2526.11147.0.2526.111
RU Voennich #05.02.2016 13:54  @VVSFalcon#05.02.2016 13:46
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Voennich

аксакал

VVSFalcon> Хмм, актёры и режиссёры порно - тоже возбуждают.
Для кого то - да, Актёры и Режиссёры.
Мне на них глубоко пофиг, пока это в школьную программу не вставляют.

Я любопытничаю - почему местные "стабилизаторы" пишут тысячи постов одновременно про то, что
- либералы/оппозиционеры/наймиты ни на что негодны
- либералы/оппозиционеры/наймиты во всём виноваты/всё прос**ли
Чего вдруг? Если "около нуля" и влияние нулевое ну и не замечай ты их.
Или совесть не даёт спать?
Зудит "правы по сути, хоть и кривые по представлению и враги по лагерю"?
   48.0.2564.10348.0.2564.103
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> - ГД сначала стала "не местом для дискуссий", а затем просто превратилась в "бешенный принтер"
А почему ГД должна быть "местом для дискуссий" ? - это где так в конституции написано?

Voennich> - выборность ограничена разнообразными барьерами
Чушь.
А то, что всякую шелупень отсеивают для доступа в ГД - так я только за, и не я один.

Voennich> - за несоответствие взглядов идут репрессии и убийства
Вы упомянули множественное число. Потрудитесь привести хотя бы пяток примеров за последние несколько лет. И да - политический заказ на Немцова не доказан - его не приводить.

Voennich> Специально разрешённая высочайшим соизволением? Не хочу.
Т.е. вы конституцию за закон не считаете? Я правильно понял? Вы хотите власти неконституционным путем?
   

Voennich

аксакал

yacc> А что же вы второе предложение забыли-то? Или это так по либеральному считать что каждое предложение - независимо и такого понятия как "контекст" не существует? :)
Ничего не забыл. Просто опять обратил внимание, что в собственных показаниях путаетесь.


yacc> Я считаю невалидными результаты Транспаранси персепшен. Про опрос транспаранси, табличку из которого я привел, я такого не говорил, а лишь отметил, что просто данные старые.
Т.е. тут играем, тут не играем.
Так какие данные будем сравнивать, что бы доказать "коррупция как в Европе, ни больше ни меньше". Сравнимые источники и методики. Валидные и репрезентативные.
   48.0.2564.10348.0.2564.103
RU 16-й #05.02.2016 13:59  @Vоеnniсh#05.02.2016 13:19
+
+1
-
edit
 

16-й

аксакал
★★
Voennich> Ну какая из повесток "противна обществу"?
Voennich> - конституционные свободы?
Voennich> - борьба с коррупцией?
Voennich> - выборность власти?
Voennich> - подотчётность государства обществу?

Это не повестка. Это словоформы, которые в нашем политическом болоте используют все кому не лень, вплоть до самых исчадий тоталитарного ада из вертикали. Что-то типа "бл*" в армейском фольклоре.

Voennich> Что из этого может быть "противным" разумному человеку?

Не догадываешься? Разумному человеку тут противно то, что этим пустозвонством скрывается деловая импотенция. Типа, что разумному советскому человеку может быть противно во фразе "продовольственная программа"?

Voennich> Глубоко печальны итоги деятельности ВВП.

И что с того? Идиотизм оппозиции, сплошь составленной из креативных мыслителей, это как-то реабилитирует?

Voennich> Превосходный результат при тех ресурсах, что у них были и том противодействии, что им оказывали.

Дык разверни. Как усугубилась в этой связи борьба с коррупцией? как с подотчетностью стало?
   47.0.2526.11147.0.2526.111
1 65 66 67 68 69 185

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru