[image]

Как вам обустроить Россию

 
1 82 83 84 85 86 185

asoneofus

старожил
★★
PSS> Более подробно объясните, если не сложно. Лучше на примере... Для примера, можно взять атомные институты. Конечно они занимаются фундаментальными проблемами, но без РОСАТОМА и работы на него они бы существовали куда более скромно. Если бы вообще существовали.

Именно о таком и речь. Но именно оттуда живут в коммуналках и побираются репетиторством. На деньги Росатома особо не зажируешь, если вне основного русла работы.

PSS> Часто все зависит от темы гранта.
графен + см. выше.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> Например ИЯФ->Цукуба->ЦЕРН
ЦЕРН - это не Япония.
Зато я могу сказать про сотрудников Тойоты в Брюсселе ( наши туда мотались ) - у них оставаться на работе по окончании формального рабочего дня и перерабатывать - норма. Вы это считаете комфортом?
Опять же - ЦЕРН - в Европе, а GDP выше у США - как наличие научных центров влияет на GDP? Вы утверждаете прямую зависимость, однако ее нет.

Voennich> Вы всерьёз будете утверждать, что они этого достигли в состоянии самоизоляции?
Я легко приведу в пример план ГОЭЛРО - штатовским спецам платили в три раза выше чем отечественным ИТР, ровно также з/п в Гугл США не зависит от уровня безработицы или пособий.

Voennich> "Вызывает вопросы" и "не может быть использован для качественной оценки"
Они так и говорят - не может.

Voennich> Наши позиции в данном вопросе абсолютно симметричны и доказательств обратного у вас нет.
Я в состоянии не делать далеко идущих выводов в отсутствии данных, в отличии от вас.
   
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> а в том, что если приличный учёный высказал симпатии оппозиции
Вы в ВУЗе тоже по одной точке смело интерполировали, чтобы показать что имеет место тенденция\процесс ? :D
   

Voennich

аксакал

yacc> ЦЕРН - это не Япония.
Бинго, а Цукуба где? Зачем то они туда ехали. Не подскажете зачем?

yacc> Опять же - ЦЕРН - в Европе, а GDP выше у США - как наличие научных центров влияет на GDP? Вы утверждаете прямую зависимость, однако ее нет.
Я утверждаю, что отсутствие научных центров негативно влияет на высокотехнологические индустрии и GDP.
Но вы делаете обратный вывод.

Voennich>> "Вызывает вопросы" и "не может быть использован для качественной оценки"
yacc> Они так и говорят - не может.
У некоторых учёных.

yacc> Я в состоянии не делать далеко идущих выводов в отсутствии данных, в отличии от вас.
Делаете. Выводы "всё хорошо, прекрасная маркиза".
   48.0.2564.10948.0.2564.109

Voennich

аксакал

yacc> Вы в ВУЗе тоже по одной точке смело интерполировали, чтобы показать что имеет место тенденция\процесс ? :D
А должно быть таких случаев ноль.

Я могу "накидать" ещё.
Вы опять "доколупаетесь до пуговиц" т.е. начнёте уточнять, что-почему-а кто такой-а докажите.
Затем перейдёте в плоскость "есть приговор - значит правильно прессуют", затем в то, что решения суда не должны иметь под собой понятного обоснования.

Какой смысл в диалоге?
   48.0.2564.10948.0.2564.109
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> Бинго, а Цукуба где? Зачем то они туда ехали. Не подскажете зачем?
Вы сначала покажите, что они туда поехали ( и кто - американцы, европейцы или русские ), а не то, что есть такое место и туда можно поехать. Потом и поговорим.

Voennich> Я утверждаю, что отсутствие научных центров негативно влияет на высокотехнологические индустрии и GDP.
Да???
А вот Флорида не просто полагает, а провел корелляцию и не нашел чтобы была явная такая зависимость.

Voennich> Но вы делаете обратный вывод.
См. выше.
Почитайте работу Флориды 2004 года - там все это есть.
Поэтому основания, подтвержденные данными, у меня есть, в отличии от вас.

Voennich> У некоторых учёных.
Ну так те, кто у нас смотрит в рот Транспаранси - это тоже некоторые.

Voennich> Делаете. Выводы "всё хорошо, прекрасная маркиза".
Я делаю вывод, что ваши выводы - безосновательны. Да, именно такой и делаю.
   
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> А должно быть таких случаев ноль.
Для начала вы докажите, что такое имело место быть именно по политическим мотивам, а не потому что так об этом заявила оппозиция, а то она все сводит к политике :D
   

Voennich

аксакал

yacc> Вы сначала покажите, что они туда поехали ( и кто - американцы, европейцы или русские ), а не то, что есть такое место и туда можно поехать. Потом и поговорим.
Это комьюнити экспатов в японии. Там есть всякие и из США и из РФ.
Это экспаты в Цукубе, ищущие пару.

Это город
Это научный центр
Это работа моего однокурсника, сделанная в этом научном центре.
Достаточно или как?

yacc> А вот Флорида не просто полагает, а провел корелляцию и не нашел чтобы была явная такая зависимость.
Молодец "Флорида". Что сказать. Отрицает прогресс как таковой.

yacc> Почитайте работу Флориды 2004 года - там все это есть.
Ссылку.

yacc> Ну так те, кто у нас смотрит в рот Транспаранси - это тоже некоторые.
Дайте другие данные, охватывающие РФ и другие страны, с которыми сравнивают.
Нет? Пользуйтесь чем есть.
   48.0.2564.10948.0.2564.109
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> Достаточно или как?
Конечно нет - ну у меня одногруппник в Гренобле работает на Швецию.
А другой работал в Макса Планка.
Где свидетельства, что ученые едут в страну, где именно Хайтек ( и еще какой хайтек ) ? Из пальца высосаны по вашему знакомому по одной точке ( как всегда ) ? :D

Voennich> Молодец "Флорида". Что сказать. Отрицает прогресс как таковой.
Так вы и покажите - соберите данные и покажите, что корреляция есть и она явная. :)
А то просто произносить слово "прогресс" - ума не надо :)

Voennich> Ссылку.
Ищите и найдете.

Voennich> Дайте другие данные, охватывающие РФ и другие страны, с которыми сравнивают.
Зачем вам другие страны, если вас именно РФ интересует?
Опросите граждан, составьте приоритеты по-проблемам - и решайте.
И да, не из серии "а считаете ли вы что коррупция мешает", а например так:
"Укажите в порядке важности, что является проблемой в РФ
- коррупция
- ЖКХ
- неквалифицированность управляющих ( менеджеров )
- превышение должностных полномочий сотрудниками гос.учереждений
- стремление бизнеса получить прибыль любой ценой
- ...
"
и уже по списку с самого важного и идите - транспаранси тут не причем - и народ к вам потянется, если вы его проблемы решать будете. :)
   

Voennich

аксакал

yacc> Для начала вы докажите, что такое имело место быть именно по политическим мотивам, а не потому что так об этом заявила оппозиция, а то она все сводит к политике :D

Продолжайте отрицать очевидное

Экспертов привлекли к делу ЮКОСа

«Ведомостям» стали известны причины отъезда из России Сергея Гуриева. Он давал отрицательное заключение на второй приговор Михаилу Ходорковскому. Теперь эксперт может быть обвинен в противодействии правосудию, а бывшему олигарху грозит третий срок // www.vedomosti.ru
 


Третье дело ЮКОСа: Гуриев в обмен на Ходорковского

Почему уехавший за границу экономист Сергей Гуриев шутит про Краснокаменск // slon.ru
 

В России следствие проводит новые допросы по "делу экспертов" второго приговора Ходорковскому - РОССИЯ - RFI

В России следствие продолжает раскручивать «дело экспертов» по второму приговору экс-владельцам ЮКОСа. После допросов по этому делу Россию покинул, иммигрировав во Францию, бывший ректор Российской экономической школы Сергей Гуриев. // ru.rfi.fr
 

Эксперт Михаил Субботин ответил на вопросы по "делу "ЮКОСа"

Михаил был вызван в СК в связи с проведением общественной экспертизы по "делу "ЮКОСа". Он не исключил, что его могут снова вызвать на допрос. // ria.ru
 

Экспертов допросили по второму делу ЮКОСа // Тамара Морщакова и Михаил Субботин сходили в СКР

Судья Конституционного суда в отставке Тамара Морщакова и директор консалтинговой компании «СРП-Экспертиза» Михаил Субботин, которые были экспертами по второму делу ЮКОСа, вчера были допрошены в СКР. Следователей интересовало, каким образом отбирали экспертов для экспертизы и как оплачивались их услуги. Оба эксперта отмечают, что общественные экспертизы никогда не оплачиваются, но даже и в противном случае это не являлось бы составом уголовного преступления. // www.kommersant.ru
 

Под сению закона

«Дело экспертов» или «третье дело “ЮКОСа”»? // lenta.ru
 

Подследственная экспертиза

Допросы экспертов в СК, идущие более года, связаны не столько с общественной оценкой «второго дела ЮКОСа», сколько с их работой по либерализации Уголовного кодекса, инициированной в 2010 году президентом Медведевым. Следователи подозревают, что эксперты проводили ее, чтобы ослабить наказание для Михаила Ходорковского. Как стало известно «Газете.Ru», в четверг на допрос в СК вызвана специалист в области амнистии... // www.gazeta.ru
 
   48.0.2564.10948.0.2564.109
+
+2
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> Продолжайте отрицать очевидное
Гуриев?

я так и знал...
Дико ржал, как он вольно трактовал Флориду в своем описании Калифорнии.
Экперт, блин! :D

P.S. Мне жутко будет интересно, сколько научных работ, это "ученый мирового уровня" напишет зарубежом ... :)
   
+
+1
-
edit
 

Voennich

аксакал

yacc> Где свидетельства, что ученые едут в страну, где именно Хайтек ( и еще какой хайтек ) ?
И опять вы всё переворачиваете вверх ногами.
Стране, которой нужен хай-тек, нужны учёные/специалисты.
Вот они и едут туда где им удобнее(будь то США, Япония, Израиль, Франция, Германия и т.п.), едут оттуда где им неудобно (РФ).
Едут, в т.ч. в Японию, не смотря на то, что по вашему мнению, там им - неудобно.

Можно сколько угодно зарывать голову в песок и хамить в интернете, но это -
факт.
И цифры свои не предоставлять, тоже можно :)

yacc> Зачем вам другие страны, если вас именно РФ интересует?
Потому, что вы же первый перейдёте к аргументу "ну у всех так, кроме эльфов" :)

yacc> "Укажите в порядке важности, что является проблемой в РФ
1. неквалифицированность (государственных) управляющих ( менеджеров )
2. превышение должностных полномочий сотрудниками гос.учережденийэтими самыми менеджерами, в особенности имеющих большие полномочия и в т.ч. высопоставленных сотрудников силовых структур
3. коррупция этих самых управляющих
3. стремление бизнеса получить прибыль любой ценой и как следствие согласие на коррупцию
4. ЖКХ

yacc> и уже по списку с самого важного и идите - транспаранси тут не причем - и народ к вам потянется, если вы его проблемы решать будете. :)
Соц. опрос - неважный инструмент для расстановки приоритетов в масштабе страны.
Понятно, что все попросят "2500$ ежемесячно наличкой нахаляву" или что то подобное.
   48.0.2564.10948.0.2564.109
+
-2
-
edit
 

Andru

аксакал
★☆
☠☠
Смотрю на многобуквенные портянки товарища Военнича и понимаю, что не перевелись еще на Руси богатыри......которые круглое таскают, и квадратное катают...
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> Стране, которой нужен хай-тек, нужны учёные/специалисты.
Voennich> Вот они и едут туда где им удобнее(будь то США, Япония, Израиль, Франция, Германия и т.п.), едут оттуда где им неудобно (РФ).
Вы забыли, что из Франции,Германии - тоже вполне едут в США - это раз.
Миграционные потоки вы никогда и не анализировали, поэтому кто куда едет и как это связано с GDP - вы не знаете.
Объясню вам проще - Япония - лидер по робототехнике, но подтвердить, что туда спецы по ней стекаются со всего мира вы не сможете - нет у вас данных.
Зато утверждать что это имеет место быть - будете, безосновательно разумеется.

И да... посмотрел я на этих эскапатов... ну просто чистые арийцы ( среди немцев ) :)

Voennich> И цифры свои :)
Все цифры там есть. Перевести вам в табличную форму, чтобы жевать было удобнее - у меня тупо времени нет, но если у вас есть мозги - вам это как бы и не надо.

Voennich> Потому, что вы же первый перейдёте к аргументу "ну у всех так, кроме эльфов" :)
По части внутренних проблем - не перейду. Я перехожу когда оппоненты начинают кричать типа "стыдно!" - перед кем и как?

Voennich> Соц. опрос - неважный инструмент для расстановки приоритетов в масштабе страны.
Вполне себе качественный.

Voennich> Понятно, что все попросят "2500$ ежемесячно наличкой нахаляву" или что то подобное.
Откуда у вас такое категоричное свидетельство, что все попросят $2500 да еще наличкой?
   

Voennich

аксакал

yacc> Вы забыли, что из Франции,Германии - тоже вполне едут в США - это раз.
А из США - во Францию/Германию/Израиль. И это нормально.
А в РФ - не едут, хоть сколько то заметно.
И это - не правильно с точки зрения шансов на "место под технологическим солнцем".

yacc> Миграционные потоки вы никогда и не анализировали, поэтому кто куда едет и как это связано с GDP - вы не знаете.
Вы всё знаете. Откройте мне веки.

yacc> Объясню вам проще - Япония - лидер по робототехнике, но подтвердить, что туда спецы по ней стекаются со всего мира вы не сможете - нет у вас данных.
Не смогу, не занимался вопросом. Но и вы не сможете доказать обратного.
Что Япония в робототехнике развилась полностью в самоизоляции.
Как и апроксимировать в целом до "учёные/специалисты по высоким технологиям - в Японию не едут. там им не комфортно"

yacc> И да... посмотрел я на этих эскапатов... ну просто чистые арийцы ( среди немцев ) :)
Где посмотрели ? Их же (экспатов) - не существует ?

yacc> Все цифры там есть.
Нет их. Как нет доказательств "вырастет на 2-2,5%".

yacc> По части внутренних проблем - не перейду. Я перехожу когда оппоненты начинают кричать типа "стыдно!" - перед кем и как?
Ок. Начинаем сначала.
По любому отчёту упомянутому в этой теме (включая заявления обоих президентов) - коррупция высокая в стране, с ней надо бороться.
Согласны?

yacc> Откуда у вас такое категоричное свидетельство, что все попросят $2500 да еще наличкой?
Это аллегория. Попросят бабла, если будет такой вариант ответа.
   48.0.2564.10948.0.2564.109
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Voennich> А из США - во Францию/Германию/Израиль. И это нормально.
В меньшей степени.

Voennich> А в РФ - не едут, хоть сколько то заметно.
не едут, но вот не факт что дело в комфорте. И да - в СССР тоже профессора из зарубежа или постдоки не катались...

Voennich> Не смогу, не занимался вопросом. Но и вы не сможете доказать обратного.
Конечно не смогу. И это дает мне основания считать что ваш тезис - спорный ( нет ни четких доказательств, ни четких опровержений ), следовательно его следует исключить

Voennich> Где посмотрели ? Их же (экспатов) - не существует ?
По вашей же ссылке.

Voennich> Нет их. Как нет доказательств "вырастет на 2-2,5%".
Читайте внимательно.

Voennich> По любому отчёту упомянутому в этой теме (включая заявления обоих президентов) - коррупция высокая в стране, с ней надо бороться.
Voennich> Согласны?
У меня нет оснований считать, что коррупция - высокая.
Более того, я не вижу оснований считать, что она в пятерке важнейших проблем.
Но я и не говорю, что с ней не надо бороться.

Voennich> Это аллегория. Попросят бабла, если будет такой вариант ответа.
А вы не давайте такой вариант.
Если вам важно двигаться вперед, то у вас даже включить такой пункт в голову не придет.
   

Voennich

аксакал

yacc> не едут, но вот не факт что дело в комфорте. И да - в СССР тоже профессора из зарубежа или постдоки не катались...
И к чему хорошему это привело? СССР умер.

yacc> Конечно не смогу. И это дает мне основания считать что ваш тезис - спорный ( нет ни четких доказательств, ни четких опровержений ), следовательно его следует исключить
Япония - страна с развитой наукой и технологиями.
Учёные в Японию - едут. Ничего исключать не нужно.
То, что на данный момент я не могу опровергнуть ваш тезис "Япония стала №1 по робототехники без помощи извне" (даже если он верен) из этого никак не вытекает, что не надо создавать условия и приглашать специалистов из других стран.

yacc> Читайте внимательно.
Я прочитал внимательно. После моих 15% вы "отползли" со своих 2-2,5% к 10-12% и свалили из темы.

yacc> У меня нет оснований считать, что коррупция - высокая.
yacc> Более того, я не вижу оснований считать, что она в пятерке важнейших проблем.
А какие же важнейшие 5 проблем?
По мне коррупция это одновременно и следствие и причина, одно из ключевых звеньев замкнутого круга, в котором ущербная политико-экономическая система воспроизводит сама себя.

yacc> Если вам важно двигаться вперед, то у вас даже включить такой пункт в голову не придет.
Т.е. я должен задать правильные вопросы и предложить правильные варианты ответов. Тем самым намеренно исказив исследование и сманипулировав общественным мнением :)?
И какой тогда толк от этого опроса?
   48.0.2564.10948.0.2564.109
+
+1
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
TEvg-2>> Для меня бизнес-идеи - пройденный этап или во всяком случае на падающем склоне горба.
hcube> рабочая сила. Можно дешево выцепить квалифицированного работника буквально за еду и жилье. А когда бизнес поднимется - уже после дна, на котором будет приработка - постепенно поднять ЗП.

И самое главное можно отъесть долю рынка у конкурента. Который разобрался, отрастил большой управляющий аппарат, увлекся демпингом и кредитами. Что сейчас скажем в моей сфере очень даже видно.
   48.0.2564.9548.0.2564.95
AT Vyacheslav. #24.02.2016 19:50  @kot1967#15.02.2016 10:17
+
+3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

kot1967> Ну вот взять скажем тоже субсидирование с\х, где по статистике на которую так любит ссылаться Вячеслав 70% бабла достается банкирам.

А все как у людей ©. Ведь не просто же так я высоко оцениваю достижения Путина, при том, что неплохо знаю как устроен и развитой запад. Во-первых запад не так идеален, а во-вторых стартовые условия разные.

С/х в европе оплачивают налогоплательщики напрямую, через дотации из бюджета. И так же банки зарабатывают из воздуха деньги, а потом все эти пузыпри оплачивают налогоплательщики, которые к слову платят отнюдь не 13% подоходного налога.

kot1967> «ВРАНЬЕ во спасение» это наше чисто российское ноухау.
Я уверяю, никакие процессы в РФ нынешней не являются уникальными. Капитализму сто лет в обед, а природа человека одинакова.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
AT Vyacheslav. #24.02.2016 20:02  @kot1967#18.02.2016 10:16
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

kot1967>> .... И эта доля растет....
kot1967> Да, и в части роста. Дело даже не в физической скупке активов, я уже не раз говорил, экономическая экспансия в первую очередь это захват рынков через насаждение своих технологий, а вместе с ними и своей культуры производства, своих приоритетов потребления, своего менталитета. Буржуи это прекрасно понимают.... в этом соль экономики

А давай посмотрим на особенности экспорта промышленной продукции в РФ. Необходимость локализации, соответствия продукции российским стандартам, обязательная сертификация, бюрократия, начиная с транспорта и таможни. Мало есть мест куда экспортировать столь же сложно, как в РФ. Ну ведь понятно, что это сделано намеренно. И как раз с целю препятствовать подобной экспансии, насколько это возможно. А могли бы как в цегабоне, соглашение об евроассоциации подписать.
И опять, можно привести примеры, где РФ зависима от запада, например в IT, я это не буду отрицать. Но все решить за достаточно короткий срок невозможно.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
AT Vyacheslav. #24.02.2016 20:33
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Ну теперь переходим к более веселому, а именно писанине военыча. У меня складывается впечатление, что либо военыч вообще не знает реальной жизни, либо толсто троллит, либо пишет по методичке госдепа.
Военыч, короче, я тебя разочарую, места в западных универах, даже очень крутых могут давать в качестве взятки, в том числе и оплаты за какую либо деятельность. Я не зря спросил, чего такого добился Гуриев, ты в ответ привел то, что он провел «охеренный» анализ по ЮКОСу, откровенно играя против своей страны, и защищая воров, торговавших скважинной жидкостью, и убийц до кучи. Тут, между делом, РФ хотят заставить платить 50 ярдов, нехилая такая сумма. Это наигранный наивняк, представлять Гуриева светилом экономической мысли. По методичке работаешь что ли?
Да, военыч. А еще куча профессуры вообще не имеет понятия о реальном секторе. А еще кучу выперли из этого сектора за провалы в бизнесе, что отнюдь не мешает профессорствовать этим товарищам в универах. У меня такая профессорша в Германии была, ее поперли с индустрии, а еще она любила заложить за воротник. Могла запросто дать подряд две одинаковые лекции. Ну что теперь делать, на майдане скакать кричать о крахе немецкого высшего образования?

Ну да ладно, переходим к другой теме, состоянию науки, публикациям, и т.д. Военыч, наука – это издержки в чистом виде, и в качественном, и, особенно, количественном выражении отнюдь не есть фактор, который преобразуется в основную цель государства – обеспечить своим гражданом безопасность и высокий уровень благосостояния. Поясняю: конвертировать науку в коммерческий результат, особенно на внешнем рынке, задача абсолютно нетривиальная. Мало того, даже просто превратить ее в продукт – задача чрезвычайно сложная. И сила запада именно в этом. Мало того, в той же Германии прикладной наукой занимаются внутри фирм, и как раз именно эта сфера деятельности и приносит доход, по причине того, что она изначально сфокусирована на получение прибыли. И никто никогда в своем уме этими знаниями делиться не будет.

Теперь об ученых уехавших и приехавших. Во-первых, ты с чего взял, что Россия изолирована в научном мире? Во-вторых, тебе должно быть известно, что оборонка это один из главных движетелей как фундаментальной, так и прикладной науки? Вот нынешнее перевооружение невозможно было бы без успехов в науке. Я тебе открою маленький секрет, что делали его в том числе и ученые, которые успели поработать и на западе, но вернулись, так как родина дала возможность заниматься любимой работой, да еще и с конкретным прикладным значением. И это тебе не бесполезные гуриевы.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
25.02.2016 17:34, Sergofan: +1: За оценку пациента.
AT Vyacheslav. #24.02.2016 21:00  @Vоеnniсh#20.02.2016 08:40
+
+6
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Voennich> Ввиду кол-ва населения и климато-географических особенностей развиваться (уж простите, буду банально-привычного Портера использовать) по пути "Широкий рынок/лидерство в затратах" - мы не можем.

Военыч, ты отличный пример того, что даже прочитав книгу осилить содержание текста не в состоянии. Ну или вариант с троллингом или методичкой.
Мы пока живем за счет лидерства в затратах, благодоря огромным запасам природных ресурсов. Мало того, у нас нет развитой социальной системы, которая стоит огромных денег в той же европе, а это тоже дает лидерство по издержкам. С другой стороны, населения у нас достаточно, что бы фирмы могли становиться на ноги на внутреннем рынке, ибо он большой. Достаточно большой, что западные корпорации вынуждены подстраиваться под местные условия.

Voennich> Значит в любом случае дифференциация. Остаются варианты "специализации" в той или иной форме.

И тут я тебя рассторю. Стратегия дифференциации - это очень невыгодный путь, ибо создать конкурентное преимущество (core competence) сейчас практически невозможно, особенно через физический продукт. Ибо мир открыт, и все копируется на раз два. Да, есть сложившиеся сотнями и десятками лет брэнды, но нам как раз это не светит, кроме икры, водки и калашей, так вот сложилось исторически. И очень многие западные фирмы за последние 30 лет, выбрав путь дифференциации попали натурально в просак, который на английском называется "stuck in the middle". У них нет ни преимущества, ни лидерства по издержкам. Да, если это тебе не объяснили в твоем МБА, диплом можешь сжечь.

Меня поражает другое, ты забыл еще про третью модель, а именно нишевые рынки. Это то, за счет чего выживает запад, например Германия. И это именно те рынки, атаковать которые у России есть возможность, ибо мы можем предложить достаточный уровень технологий и низкую цену при этом.

Но военыч, тут снова вмешивается в теорию суровая реальность. Мир он с одной стороны открыт, но как то выборочно. Влезть на занятые рынки очень и очень сложно, и, зачастую, просто невозможно. Вот сделаешь ты хороший по качеству продукт, и который будет при этом дешевле. И полезешь с ним на внешний рынок. А тебе оп-а, а у вас пидоров не уважают, а еще пусси райот в тюрьму посадили. Получите-ка загородительные пошлины.

Voennich> - коммуницировать с зарубежными коллегами
Тут я представляю как военыч приходит в кока колу и говорит, хочу, мол, газировку делать и продавать. Расскажите мне рецепт. Ведь мы же коллеги, коммуницировать надо...

Короче, военыч, ты нам объясни, ты по глупости все это пишешь, троллишь, или по методичке шпаришь?
   48.0.2564.11648.0.2564.116
AT Vyacheslav. #24.02.2016 22:08  @Vоеnniсh#14.02.2016 00:38
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆

Vyacheslav.>> Военыч, я правильно понимаю, что ты хочешь ограничить движение капитала?
Voennich> Проблема НЕ в движении капитала, а в том, что ЦБ не контролирует толком то, чем заняты банки

Закрывшиеся банки - ликвидация, отзыв лицензии, банкротство | Банки.ру

Список банков прекративших существование с 1991 по 2012 с указанием причины // www.banki.ru
 

просвещайся, военыч
у сотен банков были отозваны лицензии
   48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Voennich #25.02.2016 04:48  @Vyacheslav.#24.02.2016 21:00
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Voennich

аксакал

Vyacheslav.> Военыч, ты отличный пример того, ....
0. Вячеслав, я в сотый раз говорю - не пиши ничего про оценки моих навыков пока не подтвердишь свои слова(и компетенции) цитатой. Ансофф & Intensive. Ты же был так уверен в своих дипломах и преподавателях. Докажи или ограничивайся в обсуждении спором по сути.

Vyacheslav.> Мы пока живем за счет лидерства в затратах, благодоря огромным запасам природных ресурсов.
Пока. Хорошо сказано. А до какого уровня это "пока" будет действовать. Хотя бы непосредственно в товарах(сырье, энергоресурсах) по себестоимости, которую мы можем сформировать для покупателей, мы всё ещё лидеры? Уверен?

Но главное - эти самые природные ресурсы не дают нам дороги к "лидерству в затратах на широких рынках", не используется у нас внутри "условно дешевое сырьё и энергия" как трамплин для развития на этой базе разных отраслей.
А сами по себе эти самые "дешевые природные ресурсы" это в лучшем случае путь в то, что я отметил как
2. либо по отдельным товарам/услугам дешевле всех
и
3. либо делать то, что никто больше предложить не может

>Мало того, у нас нет развитой социальной системы, которая стоит огромных денег в той же европе, а это тоже дает лидерство по издержкам.
В условиях отсутствия развитой соц. системы, наше население деградирует, вместо развития. А "бабы больше не нарожают". Именно это я и пытаюсь донести.

>С другой стороны, населения у нас достаточно, что бы фирмы могли становиться на ноги на внутреннем рынке, ибо он большой.
Фирмы отдельные да. А страна на чём будет зарабатывать. Только на внутреннем рынке? Невозможно.

Vyacheslav.> И тут я тебя рассторю. Стратегия дифференциации - это очень невыгодный путь, ибо создать конкурентное преимущество (core competence) сейчас практически невозможно, особенно через физический продукт.
Да ладно. Все три варианта невозможны?
1. либо делать отдельные товары/услуги лучше всех
2. либо по отдельным товарам/услугам дешевле всех
3. либо делать то, что никто больше предложить не может

И с какой стати ты фокусируешься на "особенно через физический продукт"?
Если я явно и неоднократно говорю про в т.ч. услуги в т.ч. логистика?

>Ибо мир открыт, и все копируется на раз два.
Банальные вещи - да.
Значит надо искать некопируемое, завязанное на имеющиеся ресурсы и компетенции которые ещё не потеряли и/или которые можно/нужно развивать.

>И очень многие западные фирмы за последние 30 лет, выбрав путь дифференциации попали натурально в просак, который на английском называется "stuck in the middle".
А многие развиваются. И ?

>У них нет ни преимущества, ни лидерства по издержкам. Да, если это тебе не объяснили в твоем МБА, диплом можешь сжечь.
См. пункт нулевой.

Vyacheslav.> Меня поражает другое, ты забыл еще про третью модель, а именно нишевые рынки.
Я НЕ забыл. Я сформулировал "дифференциация/специализация в том или ином виде"
По большому счёту - каждый из трёх пунктов это "нишевость".

>И это именно те рынки, атаковать которые у России есть возможность, ибо мы можем предложить достаточный уровень технологий и низкую цену при этом.
Чем это отличается от моих пунктов 1-2?
Главный то вопрос - какие рынки и отрасли выбирать?
Где у нас всё ещё есть технологии или возможности их нарастить?
И где они будут, когда мы предпочитаем инвестиции в "оборону"(а ещё больше в понты и удержание власти, оборону от собственного народа), инвестициям в образование и здоровье.
Вот о чём я спрашиваю.

Vyacheslav.> Влезть на занятые рынки очень и очень сложно, и, зачастую, просто невозможно.
А кто то обещал "халяву"? Халява она только с "Нефтью по 150" да и то сильно-сильно условно (ибо без технологий какого нибудь Shell/Schlumberger ничего хорошего и с нефтью у нас не будет)

>А тебе оп-а, а у вас пидоров не уважают, а еще пусси райот в тюрьму посадили. Получите-ка загородительные пошлины.
И правильно. Ибо нехер вести себя как гопник со своими "понятиями" на районе.
Хочешь в (условно) приличное общество - веди себя прилично.

Vyacheslav.> Короче, военыч, ты нам объясни, ты по глупости все это пишешь, троллишь, или по методичке шпаришь?
Я пишу то, что реально думаю. Хоть вам "стабилизаторам" это и сложно представить.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
Это сообщение редактировалось 25.02.2016 в 04:54
RU kot1967 #25.02.2016 05:06  @Vyacheslav.#24.02.2016 19:50
+
+1
-
edit
 

kot1967

опытный


Vyacheslav.> Я уверяю, никакие процессы в РФ нынешней не являются уникальными. Капитализму сто лет в обед, а природа человека одинакова.
Да никто и не спорит, везде "воруют". В зависимости от страны разговор можно вести только о масштабах, способах реализации, степени завуалированности процесса и самое главное ответственности за деяния. Из всего перечисленного (в части РФ) меня напрягает только последний пункт и сложившиеся при этом межличностные и межкорпоративные взаимоотношения.
   33
1 82 83 84 85 86 185

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru