Встреча Патриарха Московского и Папы Римского

 
RU Barbarossa #05.02.2016 22:00
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
☠☠
Впервые в истории: Патриарх Кирилл встретится с Папой Римским Франциском
Патриарх Кирилл и Папа Римский Франциск встретятся на Кубе 12 февраля. Об этом стало известно в преддверии поездки предстоятеля православной церкви Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла по странам Латинской Америки.



Историческая встреча, которая готовилась 20 лет, была анонсирована на специальной пресс-конференции в преддверии визита главы РПЦ в Латинскую Америку.
Встреча готовилась давно, на протяжении 1996 и 1997 годов велись интенсивные переговоры об организации встречи ещё святейшего патриарха Алексия II, но переговоры были прекращены из-за отсутствия возможности договориться по некоторым вопросам.
Главной темой встречи предстоятеля православной церкви Кирилла и Папы Римского станет притеснение христиан в современном мире, сообщил митрополит Волоколамский Иларион.
«Несмотря на остающиеся препятствия церковного характера, принято решение о безотлагательном проведении встречи Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла и Папы Римского Франциска. Тема гонений на христиан станет на этой встрече центральной», — рассказал митрополит.
На встрече также будут затронуты темы двусторонних отношений и международной политики.
Митрополит Иларион отметил, что в последние годы поступало много предложений по поводу места проведения подобной встречи, но патриарх Кирилл не хотел, чтобы встреча проходила в Европе.
«Поскольку именно с Европой связана тяжёлая история разделения церквей и конфликтов между христианами. Совпадение по времени визита Святейшего Патриарха в страны Латинской Америки и посещения Папой Римским Мексики предоставило возможность именно в Новом Свете провести встречу, которая, как мы надеемся, откроет новую страницу в отношениях между церквями», — сказал глава отдела внешних церковных связей РПЦ.
Напомним, в ноябре 2014 года папа Франциск в ходе общения с журналистами на борту самолёта, на котором он летел в Турцию, заявил, что готов встретиться с патриархом Московским и всея Руси Кириллом в любое время. Позднее председатель синодального информационного отдела Московского патриархата Владимир Легойда заявил, что встреча патриарха Кирилла и Папы Римского Франциска может состояться после того, как, в частности, будут решены вопросы, связанные с действиями Украинской греко-католической церкви (УГКЦ), передаёт РИА Новости. Последователи УГКЦ проживают в основном на западе Украины и, сохраняя православную обрядность, признают своим главой Папу Римского.


Оригинал новости RT на русском:

Впервые в истории: Патриарх Кирилл встретится с Папой Римским Франциском

Патриарх Кирилл и Папа Римский Франциск встретятся на Кубе 12 февраля. Об этом стало известно в преддверии поездки предстоятеля православной церкви Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла по странам Латинской Америки. // russian.rt.com
 
 
 48.0.2564.10348.0.2564.103
Это сообщение редактировалось 05.02.2016 в 22:13
LT Bredonosec #06.02.2016 10:30  @Barbarossa#05.02.2016 22:00
+
-
edit
 
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Bredonosec> а зачем?

Посмотри, что творится вокруг. Мир замер на грани всеуничтожающей мировой войны всех против всех и политики никак не могут найти мирное решение возникшего кризиса. Религиозных лидеров это не может не беспокоить и они ищут свое решение. В общем - карибский кризис дубль два, только вместо журналистов и спецслужбистов - Папа с Патриархом.
Демократия – в аду, на небе Царство  44.044.0
RU Barbarossa #06.02.2016 11:45  @Bredonosec#06.02.2016 10:30
+
+3
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★☆
☠☠
Bredonosec> а зачем?

Сплотится, перед лицом общего врага.
 48.0.2564.10348.0.2564.103
+
-
edit
 
U235> Посмотри, что творится вокруг. Мир замер на грани всеуничтожающей мировой войны всех против всех и политики никак не могут найти мирное решение возникшего кризиса.
да я в курсе. Только не не могут, а не хотят.

>Религиозных лидеров это не может не беспокоить и они ищут свое решение.
я не уверен, что их решение хоть что-то сможет изменить..
понтифик не настолько тупой, понимает, что если идет инфокампания против рпц, то столь же легко запустить и против католической церкви, если она начнет сопротивляться и портить жизнь...
 26.026.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Bredonosec> да я в курсе. Только не не могут, а не хотят.

Это суть одно и то же

Bredonosec> понтифик не настолько тупой, понимает, что если идет инфокампания против рпц, то столь же легко запустить и против католической церкви

Понтифик, возможно, единственный из европейских политиков, реально готовый положить не только свою карьеру, но и свою голову за свои убеждения. Тем более что фактически он не европеец. А насчет информкампании, Вы возможности католической церкви по ведению информвойны представляете? Сколько миллионов европейцев и американцев ходят в католические церкви, где Папа решает, что будут говорить на проповедях священники? Сколько компромата на европейских политиков держит папская разведка? Наконец, Вы представляете, насколько сегодня западные политики зависят от своего имиджа и, соответственно, уязвимы к информационному воздействию? Вы последствия объявленной Папой Римским анафемы для западных политиков представляете? Это ж фактически политическая смерть. У такого никаких шансов на выборах не будет.
Демократия – в аду, на небе Царство  44.044.0
+
+2
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
☠☠
Эх, господа, снова вы выдаёте желаемое за действительное. Позиции католической церкви сейчас сильны в Южной Америке и Африке. Т. е
в тех регионах, что являются пассивными наблюдателями. В США сильна конкуренция со стороны разных течений на основе протестантизма. В Европе фактически победил атеизм, а сами католики в жестоком кризисе. Хорошо видно на отношениях с "меньшинствами". Или на появлении епископов женщин. Да и сам папа впервые избран из-за океана неспроста. Ещё можно вспомнить многочисленные скандалы с педофилией священников. Короче, мало что католики могут сделать.
 
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Luchnik> в тех регионах, что являются пассивными наблюдателями. В США сильна конкуренция со стороны разных течений на основе протестантизма. В Европе фактически победил атеизм, а сами католики в жестоком кризисе.

Поинтересуйся, как партия Ангелы Меркель называется :)
В Ирландии, южной и части восточной Европы католическая церковь весьма прочные позиции имеет. Даже в Германии Папа может очень основательно политические расклады подорвать, если проклинать тамошних политиков начнет. Где-то половина Германии католическая, причем в церковь там реально ходят. Про Австрию и Италию уже и не говорю. Тут и так, несмотря на неважный изначальный имидж, крайне правые начали серьезную угрозу правящим режимам представлять. Католическая церковь в такой обстановке вполне может стать ядром кристализации антитолерантных настроений и тем бревном, которое сломает хребет общеевропейскому верблюду.
Демократия – в аду, на небе Царство  44.044.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Luchnik> Хорошо видно на отношениях с "меньшинствами".

Меньшинства крикливы, но немногочислены. Убери оказываемые им политиками и пиарщиками поддержку - и тренд быстро развернется в обратную сторону, вплоть до массового одобрения их принудительного лечения

Luchnik> Или на появлении епископов женщин.

Это лютеране дурью маются. В католической церкви не то епископов, но и просто священников женщин нет.

Luchnik> Да и сам папа впервые избран из-за океана неспроста.

Неспроста. И так же неспроста встреча лидеров нашей и католической церкви назначена вне Европы. Это уникальный шанс договориться с католической церковью не вмешивая в это дело не имеющие на самом деле никакого отношения к делам духовным антирусские амбиции и фобии европейцев.
Демократия – в аду, на небе Царство  44.044.0
+
-
edit
 
U235> Это суть одно и то же
это очень разные вещи.

U235> Понтифик, возможно, единственный из европейских политиков, реально готовый положить не только свою карьеру, но и свою голову за свои убеждения.
откуда такие мысли?
>Тем более что фактически он не европеец.
и что?

>А насчет информкампании, Вы возможности католической церкви по ведению информвойны представляете?
представляю.
я в католической стране живу, уран.
И как-то так получалось, что ни разу не видел, чтоб священник проповедовал что-то не относящееся к самой церкви. Нет, конечно, я не отрицаю, что такое может случаться, но я как-то ни разу не попадал. Вероятно, это достаточно редкое событие.
Далее. Какая аудитория у него? Прихожане. Ну сто. Ну двести. Больше всё равно не услышит, что он говорит. Если будет читать писание, наизусть знакомое людям, то конечно, по отзвукам поймут, и сами додумают, но если что-то иное - не прокатит такой вариант. Плюс надо это повторять всем приходам, повторять долго.. Ибо не все ходят в церковь, не все регулярно бывают (напр, немало кто хорошо если раз в месяц, а то и раз в год зайдет)..
А газета вжик - и аудитория размером в тираж. Сколько там миллионов у шарли хебдо? С ТВ еще веселее: у СНН или МСНБС аудитория в миллиарды, один раз запустить в ротацию заяву - и чуть не вся активная аудитория планеты это услышала. Особенно, учитывая перепечатки и ссылки от других агентств.
Так что, возможности церкви вести инфокампанию сегодня несравнимы со сми.
И возможности пропагандировать что-то против официоза властей - также ограниченны. У них нет иммунитета против преследования. И они очень уязвимы насчет проверок и т.д.

Кстати, чего на вы? мы успели поссориться?


> Вы последствия объявленной Папой Римским анафемы для западных политиков представляете?
представляю :)
Но на такую клоунаду не пойдет никто. Чисто напомню: папа римский благословлял и гитлера. Да и митрополит по памяти призывал не сопротивляться германским войскам.
 26.026.0
+
-
edit
 
U235> Поинтересуйся, как партия Ангелы Меркель называется :)
партия "христианские демократы" или подобное - не имеет никаких привязок к церкви.
Это просто название и претензия на электорат, уважающий церковь.
У нас тут как минимум 2 такие партии, одна нормальная, большая, вторая - маразм, придуманный одним пенсионером. С обеими знаком.
В обе когда-то давно звали.

U235> если проклинать тамошних политиков начнет.
не начнет никогда, ибо это самоубийство. Участие в активных политдрязгах для церкви смерти подобно. Ибо живут на пожертвования прихожан в немалой степени. А кто у нас добровольно жертвует политикам? Вот именно. Так что, не будут никогда.
 26.026.0
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

U235> Сколько компромата на европейских политиков держит папская разведка? Наконец, Вы представляете, насколько сегодня западные политики зависят от своего имиджа и, соответственно, уязвимы к информационному воздействию? Вы последствия объявленной Папой Римским анафемы для западных политиков представляете? Это ж фактически политическая смерть. У такого никаких шансов на выборах не будет.
Ну я вас умоляю,испанцы Рим брали,исп инквизиция на прямые распоряжения папы клала с прибором, в Англии вообще католицизм запрещали, Генрих 4 вааще воевал с папой,ну и т.д по списку :D
 48.0.2564.10348.0.2564.103
RU Balancer #09.02.2016 21:14  @Oleg_Oleg#09.02.2016 20:28
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
O.O.> Ну я вас умоляю,испанцы Рим брали,исп инквизиция на прямые распоряжения папы клала с прибором

М... Что, прямо в XX-XXI веках? :eek:
 33
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

O.O.> Ну я вас умоляю,испанцы Рим брали,исп инквизиция на прямые распоряжения папы клала с прибором, в Англии вообще католицизм запрещали, Генрих 4 вааще воевал с папой,ну и т.д по списку :D

Во времена, когда все это творилось, монарх мог запросто снести башку любому, кто скажет ему слово поперек и одобрения общественности ему на это не требовалось. Да и то хватало и противоположных примеров, когда, например, папа проклял и загнобил германского императора, или все управление Францией подмял под себя кардинал, ну или как в той же Франции по инициативе Папы загеноцидили пару областей с носителями еретического учения.

Сейчас у нынешних политиков и близко подобных ресурсов нет. Правда и у Папы власть уже не та, но нассать европолитикам в суп он может капитально. История с советской Польшей тут достаточно яркий пример.
Демократия – в аду, на небе Царство  43.043.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Bredonosec> партия "христианские демократы" или подобное - не имеет никаких привязок к церкви.
Bredonosec> Это просто название и претензия на электорат, уважающий церковь.


А теперь представьте, как отнесется этот целевой электорат партии к политику, которого церковь официально прокляла. У Меркель и так с популярностью неважно, так что анафема от Папы будет ей смертным приговором

Bredonosec> не начнет никогда, ибо это самоубийство. Участие в активных политдрязгах для церкви смерти подобно.

Тем не менее что РПЦ, что католическая, церковь в политических разборках вполне себе участвуют. Как пример, уже приводил выше Польшу, где католическая церковь сыграла значительную роль в дестабилизации социалистического режима
Демократия – в аду, на небе Царство  43.043.0
+
-
edit
 
U235> А теперь представьте, как отнесется этот целевой электорат партии к политику, которого церковь официально прокляла.
назови такого за последние лет 300

>У Меркель и так с популярностью неважно, так что анафема от Папы будет ей смертным приговором
мы ходим кругами :)

U235> Тем не менее что РПЦ, что католическая, церковь в политических разборках вполне себе участвуют. Как пример, уже приводил выше Польшу, где католическая церковь сыграла значительную роль в дестабилизации социалистического режима
не-а.
церковь была использована. Как в ссср, так и в польше и прочих странах.
коммунизм был идеологией. Идеология очень важна, поскольку дает обывателям простые ответы на сложные вопросы. Все религии, коммунизм, демократия, - всё идеологии. Без идеологии вообще человеку нельзя, он тут же придумывает другую себе (вспомни расцвет мракобесия тарелок-бигфутов-барабошек-торсионщиков-лохоходцев с ногами в тазиках в конце 80-начало 90-х)
Потому, чтоб заполнить место убиваемой идеологии коммунизма, стали раздувать идеологию религиозности. То же самое было и в ссср. Точно так же церковь стала воспеваться как единственная ценность. Вспомни "покаяние" - "эта дорога ведет к храму? - Нет. - Зачем вообще нужна дорога, если она не ведет к храму?" ©

Короче, церковь - это сегодня инструмент. Который используют все кому не лень. (меня один перец надысь вообще убеждал, что мол рпц - это с 30-х годов официальная институция советской власти. Правда это не мешало ему же рассказывать, что та же власть триллиарды священников расстреливала и все поголовно храмы уничожала, но это как обычно издержки местного восприятия реальности)
 26.026.0
RU Oleg_Oleg #10.02.2016 07:07  @Balancer#09.02.2016 21:14
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

O.O.>> Ну я вас умоляю,испанцы Рим брали,исп инквизиция на прямые распоряжения папы клала с прибором
Balancer> М... Что, прямо в XX-XXI веках? :eek:

покажеш инквизиторов двадцатого века?вообще понятно всем что это про события давно минувших лет :p
 48.0.2564.10348.0.2564.103
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

U235> Во времена, когда все это творилось, монарх мог запросто снести башку любому, кто скажет ему слово поперек и одобрения общественности ему на это не требовалось. Да и то хватало и противоположных примеров, когда, например, папа проклял и загнобил германского императора, или все управление Францией подмял под себя кардинал, ну или как в той же Франции по инициативе Папы загеноцидили пару областей с носителями еретического учения.
Про Генриха 4 германского императора я уже писал,там сыночек его постарался,папа только активно участвовал.С Ришелье и Мазарини во Франции,так они в первую очередь правители и только затем священники,насчет альбигойцев-катаров тоже все неоднозначно так же как и с протестанским движением,но вспомним Авиньонское сидение пап при Филипе Красивом,вспомним пропуск франц армии на Неаполь через папскую область и госпожу Катерину Сфорца воевавшую с папой ну и т.д,короче говоря папа что то мог только когда его поддерживали светские политики или хватало собственных сил
 48.0.2564.10348.0.2564.103
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

U235> А теперь представьте, как отнесется этот целевой электорат партии к политику, которого церковь официально прокляла. У Меркель и так с популярностью неважно, так что анафема от Папы будет ей смертным приговором
Большинство немцев — христиане, при этом католики составляют 32,4 %, лютеране — 32,0 %, православные — 1,14 %. Небольшая часть верующих принадлежит к христианским деноминациям — баптисты, методисты, верующие Новоапостольской церкви — 0,46 % и приверженцы других религиозных течений.

Часть верующих составляют мусульмане (от 3,8 млн до 4,3 млн или от 4,5 % до 5,2 %[47]), Свидетели Иеговы (около 164 000 или 0,2 %) и члены иудейских общин (около 100 000 или 0,12 %). Около 31 % немецкого населения, преимущественно на территории бывшей ГДР, атеисты (там 70 %).
 48.0.2564.10348.0.2564.103
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

O.O.> покажеш инквизиторов двадцатого века?

Да ради Бога. Вот нынешний глава Священной Инквизиции Его Высокопреосвященство кардинал Герхард Людвиг Мюллер

Просто немного переименовали эту организацию в в Священную конгрегацию Доктрины Веры.

На эту же контору, кстати, замыкается и разведсеть католической церкви, весьма серьезная, кстати, по оценкам специалистов
Демократия – в аду, на небе Царство  43.043.0
RU Balancer #10.02.2016 08:13  @Oleg_Oleg#10.02.2016 07:07
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
O.O.> покажеш инквизиторов двадцатого века?вообще понятно всем что это про события давно минувших лет :p

А, понятно. Тогда Россия сегодня должна жуть как бояться Монголии.
 34.0.1847.11834.0.1847.118
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

P.S.

Кстати "инквизитор" - это в переводе с латыни и современного английского - это всего лишь следователь :) Так что в России, например, целый комитет по инквизиции существует :)
Демократия – в аду, на небе Царство  43.043.0
RU Oleg_Oleg #10.02.2016 11:22  @Balancer#10.02.2016 08:13
+
-
edit
 

Oleg_Oleg

опытный

O.O.>> покажеш инквизиторов двадцатого века?вообще понятно всем что это про события давно минувших лет :p
Balancer> А, понятно. Тогда Россия сегодня должна жуть как бояться Монголии.

Мы вроде как исторический экскурс проводили о непререкаемом супер авторитете папы римского в веках,или я чего то не так понял?Монголия то тут при чем?Я Всего лишь озвучил позицию,что при несовпадении интересов владык светских и духовных ,уступать чаще всего приходилось духовным.
Инквизиторы имелись в виду,те"сердобольные" что людей рекомендовали на кострах казнить,дабы крови не проливать.
И про могущество разведки католической никто не сомневается,знать люди исповедуются ,а в рамках полномочий римского папы грехи отпущать,в т.ч и грех нарушения тайны исповеди(наверное),да и истинно верующие есть
 48.0.2564.10348.0.2564.103
RU Balancer #10.02.2016 11:54  @Oleg_Oleg#10.02.2016 11:22
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
O.O.> Мы вроде как исторический экскурс проводили о непререкаемом супер авторитете папы римского в веках

В каком месте тут было про исторический экскурс? :eek:

U235>>Сколько компромата на европейских политиков держит папская разведка? Наконец, Вы представляете, насколько сегодня западные политики зависят от своего имиджа и, соответственно, уязвимы к информационному воздействию?
O.O.>Ну я вас умоляю,испанцы Рим брали,исп инквизиция на прямые распоряжения папы клала с прибором, в Англии вообще католицизм запрещали, Генрих 4 вааще воевал с папой,ну и т.д по списку :D
 


O.O.> или я чего то не так понял?

Ну, я даже не понимаю, как разговор о сегодняшних реалиях можно принять за разговор о средних веках. Так что — да, не понял :)

O.O.> Монголия то тут при чем?

При том же, при чём и средние века.
 33
RU VVSFalcon #12.02.2016 23:42
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Глава РПЦ впервые в истории встретился с папой римским

В международном аэропорту Гаваны началась встреча патриарха московского и всея Руси Кирилла и папы римского Франциска. Это первая в истории встреча главы РПЦ и понтифика. Ожидается, что она продлится около двух часов // www.rbc.ru
 
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  48.0.2564.10348.0.2564.103

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru