Массовый снос московских ларьков

 
1 10 11 12 13 14 20
RU hcube #11.02.2016 14:31  @Serg Ivanov#11.02.2016 14:27
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
S.I.> Ну и замечательно. Пусть ВЛАДЕЛЬЦЫ в суде докажут, что по тем законам всё оформлено правильно - и получат компенсацию. В чём проблема-то?

Проблема в том, что компенсацию будет платить отнюдь не Собянин. Этот рафик ниучем неуиноуен. Платить будет все население РФ из своих налогов.

И, главное, непонятно, ЗАЧЕМ их снесли. Скверы-лавочки - это полная хрень в качестве обоснования, тем более, что на благоустройстве бабки пилятся как не в себя - то есть опять же ущерб бюджету наносится. То есть - вот с моей точки зрения - действие какое-то инфернальное просто. Зло ради зла. Никому лучше не стало, многим стало хуже.

> Опасные строения сначала сносят - потом разбираются.

Весеннее обострение? Какая нахрен опасность? Строения на металлическом каркасе прочны настолько, что их и бульдозером не вдруг развалишь. Не повторяй бред за властями - якобы опасность - это фиговый листик, которым они стараются прикрыть свой правовой беспредел.
Убей в себе зомби!  48.0.2564.10948.0.2564.109
11.02.2016 14:44, Serg Ivanov: -1: за тупизм.
11.02.2016 14:45, Serg Ivanov: -1: за тупизм
MD Serg Ivanov #11.02.2016 14:39  @hcube#11.02.2016 14:31
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


hcube> Проблема в том, что компенсацию будет платить отнюдь не Собянин. Этот рафик ниучем неуиноуен. Платить будет все население РФ из своих налогов.
Проблема в том, что в городе живёт не только Собянин. И естественно при любой масштабной работе ошибки неизбежны. Вряд ли более 10% снесённых смогут реально отсудить компенсацию.
 48.0.2564.10948.0.2564.109
MD Serg Ivanov #11.02.2016 14:41  @hcube#11.02.2016 14:31
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


>> Опасные строения сначала сносят - потом разбираются.
hcube> Весеннее обострение? Какая нахрен опасность? Строения на металлическом каркасе прочны настолько, что их и бульдозером не вдруг развалишь.
Ну это вообще верх идиотизма и узколобости - при чём тут каркас? Я же привёл пример - киоск закрыл обзор на переходе и ещё десяток причин может быть. Не говоря уже об архитектурном облике столицы.
Хотя если привык жить среди дерьма - то глаз не режет..
И благоустройство не требуется.
 48.0.2564.10948.0.2564.109
Это сообщение редактировалось 11.02.2016 в 14:49
+
+4
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
hcube> Ну да. Это называется 'пул законов с высокой коррупционной емкостью', и такой пул СОЗНАТЕЛЬНО создан вертикалью ...

Да простит мне земляк заимствование: Всякого только что родившегося оппозиционера следует старательно омыть и, давши ему отдохнуть от первых впечатлений, сильно высечь со словами: «Не пиши! Не пиши фигни, не изучив вопроса!"

hcube> Интересный вопрос еще, кстати - самострой возведен более 10 лет назад. ТОГДА его возведение было законным.

Это ты с чего взял?
 48.0.2564.10948.0.2564.109
RU hcube #11.02.2016 14:48  @Serg Ivanov#11.02.2016 14:41
+
-1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
S.I.> Ну это вообще верх идиотизма и узколобости - при чём тут каркас? Я же привёл пример - киоск закрыл обзор на переходе и ещё десяток причин может быть. Не говоря уже об архитектурном облике столицы.

Не было. А с архитектурным обликом - на Чистых вообще павильоны проектировались в едином стиле со станцией. Если снесли их - то можно смело сносить скажем обрамление станции на Кропоткинской, потому что общая форма - одна и та же. И суть, кстати, тоже - торговые павильоны рядом со станцией метро.

Ну и по поводу незаконности - сооружениям 10 лет. Многие имеют кадастровые номера и адрес. Так что незаконность существует только в воображении недомэрка, которому приперло (вот мне реально интересно - ЗАЧЕМ? У нас в городе проблемы закончились?) расчистить поляну.
Убей в себе зомби!  48.0.2564.10948.0.2564.109
MD Serg Ivanov #11.02.2016 14:53  @hcube#11.02.2016 14:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


hcube> Ну и по поводу незаконности - сооружениям 10 лет. Многие имеют кадастровые номера и адрес. Так что незаконность существует только в воображении недомэрка, которому приперло (вот мне реально интересно - ЗАЧЕМ? У нас в городе проблемы закончились?) расчистить поляну.
Да плевать. Город - не застывший организм и должен развиваться. То что было хорошо 10 лет назад сейчас стало плохо. А мэр - так его сами горожане выбрали. Не понравится - на следующих выборах прокатят. Твоё мнение - всего лишь один голос и не более того. :) Ты же не против демократии?
 48.0.2564.10948.0.2564.109
RU hcube #11.02.2016 14:59  @Serg Ivanov#11.02.2016 14:53
+
-1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
S.I.> Да плевать. Город - не застывший организм и должен развиваться.

Ага. Выкупаем ларек. Демонтируем. Строим на его месте лавочки.

Хорошие дела по ночам не делаются.

> То что было хорошо 10 лет назад сейчас стало плохо.

Не-а. Оно как было востребовано, так и осталось. Но из 150-метровой квартирки жизнь простого народа не очень хорошо видна.

> А мэр - так его сами горожане выбрали. Не понравится - на следующих выборах прокатят.

НЕ выбрали и УЖЕ прокатили. Место он занимает исключительно в силу судебного произвола. 49.7%.

> Твоё мнение - всего лишь один голос и не более того. :) Ты же не против демократии?

Ну так... 600 тысяч голосов против недомэрка - они достаточно весомы? Так вот на следующих выборах - их будет пара миллионов.
Убей в себе зомби!  48.0.2564.10948.0.2564.109
MD Serg Ivanov #11.02.2016 15:05  @hcube#11.02.2016 14:59
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Да плевать. Город - не застывший организм и должен развиваться.
hcube> Ага. Выкупаем ларек. Демонтируем. Строим на его месте лавочки.
hcube> Хорошие дела по ночам не делаются.
Ты совсем не соображаешь?
Днём на голову прохожим сносить или улицу перекрыть?
С такими познаниями никуда ты не годишься.. Печаль.
 48.0.2564.10948.0.2564.109
RU hcube #11.02.2016 15:07  @Serg Ivanov#11.02.2016 15:05
+
-1
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
S.I.> Днём на голову прохожим сносить или улицу перекрыть?
S.I.> С такими познаниями никуда ты не годишься.. Печаль.

Ага. Особенно хорошо это высказывание выглядит в свете того, что например у нас на Семеновской снос уже три дня идет, и все это время по и так забитой Семеновской улице - не проехать.

Кроме того, повторюсь - а нужен ли был снос вообще как таковой? ЗАЧЕМ? Какая задача этим сносом решается?
Убей в себе зомби!  48.0.2564.10948.0.2564.109
MD Serg Ivanov #11.02.2016 15:07  @hcube#11.02.2016 14:59
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


hcube> Ну так... 600 тысяч голосов против недомэрка - они достаточно весомы? Так вот на следующих выборах - их будет пара миллионов.
Ну вот и замечательно - Лужкова в зад вернут. А он и киоски вам и черкизон. И будет тебе счастье. ;)
 48.0.2564.10948.0.2564.109
MD Serg Ivanov #11.02.2016 15:09  @hcube#11.02.2016 15:07
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


hcube> у нас на Семеновской снос уже три дня идет, и все это время по и так забитой Семеновской улице - не проехать.
Вот видишь - а ты хотел это по всей Москве устроить.
 48.0.2564.10948.0.2564.109
RU hcube #11.02.2016 15:09  @Serg Ivanov#11.02.2016 15:07
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
S.I.> Ну вот и замечательно - Лужкова в зад вернут. А он и киоски вам и черкизон. И будет тебе счастье. ;)

Лучше уж Лужков. При нем такой хрени как 'сегодня в парковке потребности нет' не было.

Собственно - чем ниже уровень личной свободы - тем ниже продуктивность социума. Условно, на одном конце шкалы предельно-свободная Швейцария с ВНП в 80 килобаксов на человека, а на другом - КНДР с 2 килобаксами. Больше свободы - больше продуктивность социума, взаимосвязь однозначна.
Убей в себе зомби!  48.0.2564.10948.0.2564.109

ED

старожил
★★☆
16-й> Раскажи уж, что там за другие принципы изменения целевого назначения квартир?

Ну ты же не про принципы говорил, а как оно делалось. :)
У нас часто вот так, как ты писал

>обойти всех собственников жилья в многоквартирном доме и от каждого получить письменное согласие. Сделать проект. Затем пойти с этим в арх.надзор и согласовать проект. Затем в мэрию, чтоб выдали разрешение. Затем ломать и строить.

Вот буквально так почти. Кроме согласия от всех, ибо оно поначалу не требовалось. Многие успели до. Это у нас, где квартиры для этих целей стали скупать относительно поздно, когда в Н-ске у hcube чуть ли не заканчивали уже (мы на их примере и учились).
Так была переделана куча квартир, в центре города почти все из.

16-й>вероятность успешной реализации такого варианта исчезающе мала (на собственниках обычно все заканчивается).

С согласием (когда ввели норму) стадо конечно гораздо труднее. Но таки немало кто сумел преодолеть.

Ну и конечно же было немало всяких мутных схем. Куда уж без этого. :) Но вовсе не 95%.

16-й>А то я как в крайний раз этим занимался, проклял всё.

Проклинали многие, даже если всё делалось строго по закону. Подводных камней там очень много. Хоть те же "профильные" законы, которые в процессе менялись несколько раз.
 48.0.2564.10348.0.2564.103
Это сообщение редактировалось 11.02.2016 в 18:21
MD Serg Ivanov #11.02.2016 15:11  @hcube#11.02.2016 15:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


hcube> Лучше уж Лужков. При нем такой хрени как 'сегодня в парковке потребности нет' не было.
Ну вот. Создавай срочно свою партию к выборам.
 48.0.2564.10948.0.2564.109
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Voennich> Voennich обратил внимание не на то, что много построено за взятки, а на то, что если применить подход в лоб, т.е. "нарушена хотя бы одна процедура, документ или очерёдность действий - считать такой объект строительства полностью незаконным", в такой логике процентов 20 Москвы снести придётся ...

Не, не придётся. Леонов обрисовал уже. Брали в ту же аренду с правом постройки жилого дома и построили жилой дом без нарушений, но без разрешения — можно легализовать. А построили магазин — сносить. И показательно сносить — за счёт того, кто решился на такое. Без срока давности. Иначе не построить правового государства.
 31.031.0
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Voennich> Пример чего, что один государственный орган контролирует/проверяет деятельность другого? Серьёзно?
Что всё контролируется. Кто проверяет второй орган, который проверяет первый?
 31.031.0

ED

старожил
★★☆
hcube> Интересный вопрос еще, кстати - самострой возведен более 10 лет назад. ТОГДА его возведение было законным.

Ну когда как. Всякое бывало.
У нас вон в самом центре (из окон горадминистрации видно) много лет назад построили кафе. Ставшее лучшим (чуть ли не культовым) заведением города. Естественно все чиновники гуляли не раз. Не раз получали официальные благодарственные письма (кафе и его строитель лично) от той же администрации. Однажды именно в этом кафе принимали губернатора со свитой...
Потом строитель умер, подвязки с администацией оборвались, да и сменилась она не раз... И тут "внезапно" выяснилось, что заведение должным образом не оформлено и вообще построено незаконно (причём так оно и было - я их внутреннюю "кухню" немного знал). Пободались немного и снесли нафиг.
Городские чиновники все эти годы были "не в курсах" и ни сном/ни духом?
Не смешите. :)
 48.0.2564.10348.0.2564.103
Это сообщение редактировалось 11.02.2016 в 16:26
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Voennich> Тут построено - со справками.

У тебя есть доказательство, что всё "тут" построенно со справками? Не выложишь на форуме?

Voennich> заставляют как. Приходят и говорят "быстро-нах" или оформляют постановления, при необходимости решения суда и т.п.?
Нет, я вижу по той же прессе, что предупреждали заранее. Никаких сценариев, как у тебя.
 31.031.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Voennich> Если ты незаконно построил но каким то образом смог пройти законные процедуры, то необходимо разобраться, что было и как.

Во-первых, ты с чего решил, что их прошли?
Во-вторых, если все документы в порядке, то решили сносить?


Voennich> Разобраться максимально детально, что бы не было сомнений в главенстве закона, а не какой то другой мотивации принимающих решение.

Отсутствие документов уже является поводом. Ты должен эти документы иметь. А не кричать: "У меня их нет — надо разобраться почему?"


Voennich> Потому как за последние 25 лет (а может и раньше) построенного не по правилам - миллионы квадратных метров.

И потихоньку надо всех этих ребят трахать.


Voennich> Нельзя просто взять и поставить под сомнение законность постройки любых зданий.
Можно.
 31.031.0

hcube

старожил
★☆
ED> Потом строитель умер, подвязки с администацией оборвались, да и сменилась она не раз... И тут "внезапно" выяснилось, что заведение должным образом не оформлено и вообще построено незаконно (причём так оно и было - я их внутреннюю "кухню" немного знал). Пободались немного и снесли нафиг.

Ну у нас обычно именно так и бывает. Так вот мое мнение - что попустительство и проволочки в регистрации - это косяк именно чиновников, и отвечать за него должны СНАЧАЛА чиновники (а точнее, поскольку чиновник - функционер - то не лично чиновник, а вся организация в целом, а чиновник - в регрессивном порядке), а ПОТОМ уже - бизнесмен, которому не дали другой возможности для открытия бизнеса, кроме как по серой схеме.

> И потихоньку надо всех этих ребят трахать.

ЕСЛИ начнут с администрации. В противном случае - это наказание бизнеса за косяки (а по мне - не косяки, а сознательный сабботаж) администрации.
Убей в себе зомби!  48.0.2564.10948.0.2564.109

16-й

опытный
★☆
ED> С согласием (когда ввели норму) стадо конечно гораздо труднее.

Ну, согласен с поправкой - имелось ввиду после изменения правил.

ED> Но таки немало кто сумел преодолеть.

Тут уже я сомневаюсь, про "немало кто". Вот банальный расчет, берем стандартную (у нас) хрущевку, 5 этажей, два подъезда по четыре квартиры на площадке. Сорок квартир. Существенной частью еще не перепродававшихся после приватизации. Соответственно это с совместной собственностью супругов-детей или долевкой. Т.е. где-то 80 собственников. Часть уже не проживает, а сдает, часть не проживает, а уехала на заработки, часть старой закалки пожилые люди с нелюбовью к шашням "капиталистов" или просто всего опасающиеся, часть тупо денег захотят. Получить с них всех согласие это очуметь как маловероятно.
 48.0.2564.10948.0.2564.109

ED

старожил
★★☆
hcube>мое мнение - что попустительство и проволочки в регистрации - это косяк именно чиновников, и отвечать за него должны СНАЧАЛА чиновники, а ПОТОМ уже - бизнесмен.

ИМХО мутная логика. Бизнесмен тоже прекрасно знал что действует незаконно. Почему он должен отвечать именно потом? По мне так отвечать они должны независимо от. Кто раньше, а кто позже - дело десятое.

hcube>которому не дали другой возможности для открытия бизнеса, кроме как серой схемы.

А так ли оно? По всякому бывало, особенно в "те" годы.
Где-то нельзя было по объективным причинам, но уж очень хотелось и потому...
Где-то была возможность сделать иначе, но хотелось именно так...
Ну и т.д...
 48.0.2564.10348.0.2564.103
Это сообщение редактировалось 11.02.2016 в 16:25
+
+3
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
hcube> ... а ПОТОМ уже - бизнесмен, которому не дали другой возможности для открытия бизнеса, кроме как по серой схеме.

Это ерунда. Про бизнесмена, которому не дали другой возможности. Скажем, до недавнего времени у нас в городке офигенное количество многоквартирного жилья делалось тихой сапой, переделкой "частных домов". Т.е. "бизнесмен" выкупал ветхий дом с участком, затем на всех шести сотках строил здоровенный дом в три этажа (а зачастую с мансардой и полуподвалом), где внутри все было сразу спланировано под многоквартирное жильё. Это в рамках лазейки, что под частный дом попадает строение до 3-х этажей включительно. Затем "квартиры" продавались гражданам по вкусной цене как долевая собственность в частном доме и опа, муниципалитет оказывался перед фактом многоквартирного дома, который хошь не хошь, надо вводить в эксплуатацию. Или можно не вводить, но тогда будет МКД, в реалии эксплуатирующийся как частный жилой дом. Что так, что по лбу, примерно один хрен - нарушение. Ну, а потом кончилось обрушением, жертвами - хорошо еще на этапе строительства. Лавочку прикрыли. Думаю, что в приказном порядке и, естественно, с нарушением каких-нибудь норм и свобод. До сих пор не проскочившие трехэтажки торчат то тут, то там в полупостроенном состоянии.
"Бизнесмены", само собой, переключились на официальный способ, с утверждением проекта, согласованием подключения к сетям и т.д.
 48.0.2564.10948.0.2564.109

hcube

старожил
★☆
16-й> затем на всех шести сотках строил здоровенный дом в три этажа (а зачастую с мансардой и полуподвалом), где внутри все было сразу спланировано под многоквартирное жильё.

А тут кстати очень просто натянуть чисто формально. 3 метра от границы участка и 8 метров от ближайшего железобетонного строения. Не соблюдено? Под снос. Плюс в СНТ регламентирована этажность. Плюс требования по инсоляции.

Но это - кнут. А я о чем говорю - есть спрос на жилье, так? Задача чиновников - это канализировать предложение (то есть желающих строить бизнесменов) и спрос, так, чтобы это строительство прошло с минимумом издержек и по закону. 'Дорожная карта' - слышал? Их ОБЯЗАННОСТЬ по должностной инструкции - обработка таких случаев.

16-й> "Бизнесмены", само собой, переключились на официальный способ, с утверждением проекта, согласованием подключения к сетям и т.д.

Ну вот так и должно быть с самого начала. Причем нелегальный самострой должен пресекаться инспекторами еще на этапе заливки фундамента, а не когда квартал уже отстроили. Для себя-то еще ладно, но если там третьи лица замешаны - то однозначно под контроль.
Убей в себе зомби!  48.0.2564.10948.0.2564.109
Это сообщение редактировалось 11.02.2016 в 16:28
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

ED

старожил
★★☆
16-й>имелось ввиду после изменения правил.

Так я и уточнял про что речь. :) Вот "смотрю вокруг" - гораздо более 5% успели до.

16-й> Тут уже я сомневаюсь, про "немало кто". Вот банальный расчет, берем стандартную (у нас) хрущевку, 5 этажей, два подъезда по четыре квартиры на площадке. Сорок квартир.

У нас стандартная хрущёвка - 60/80 квартир (иногда даже больше).

16-й>это с совместной собственностью супругов-детей или долевкой.

Хм... У меня вон четверть квартиры принадлежит детям (остальное моё). Их согласия никогда не требовали, даже когда стали взрослыми. Хватало моей подписи или даже подписи супруги.

16-й>Получить с них всех согласие это очуметь как маловероятно.

Покупатели ходят уговаривают, сулят блага (например привести в порядок придомовую территорию), давят через "общественность", ненавидящих капиталистов бабулек ходит уговаривает потенциальный продавец (скажем бедная мать-одиночка, получившая возможность резко улучшить жилищные условия, а это уже совсем другой расклад - для бабулек она своя, с пелёнок помнят). Особо упорных или "скрывающихся" можно попытаться обойти общим собранием ТСЖ...
В общем способы есть. Трудно, да. Но вполне вероятно. Знаю не один такой случай.
 48.0.2564.10348.0.2564.103
1 10 11 12 13 14 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru