Массовый снос московских ларьков

 
1 11 12 13 14 15 20
+
+2
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
hcube> А тут кстати очень просто натянуть чисто формально. 3 метра от границы участка и 8 метров от ближайшего железобетонного строения.

Хватит, говорю тебе, глупости писать. У меня, скажем, дом по меже построен - на то есть писулька с согласием соседа.

hcube> Не соблюдено? Под снос.

Не под снос, родной, а в суд - вспомни, что ты постом выше декларировал. Где ты насчет сноса отсосешь по седьмой усиленной программе.

hcube> Ну вот так и должно быть с самого начала. Причем нелегальный самострой должен пресекаться инспекторами еще на этапе заливки фундамента...

Ты каким местом читаешь? С чего он нелегальный самострой? Он легальный, по проекту. Имеет гражданин построить себе индивидуальный дом в три этажа с мансардой и полуподвалом (под гараж на десять машин)?
 48.0.2564.10948.0.2564.109
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> Тут построено - со справками.
Mishka> У тебя есть доказательство, что всё "тут" построенно со справками? Не выложишь на форуме?
(Повторяем диалог с U235)
А почему "всё"? А если половина? А если всего 20 или 10 из 104 то можно сносить всё?
Доказательства в виде завершённой постановки на кадастровый учёт я в теме приводил. Повторять?
Неоднократные упоминания выигранных (и находящихся в процессе) судов - тоже не доказательство?
Или оппоненты потребуют
- сканы регистрации права
- разрешения на реализуемые виды деятельности
- ИНН владельца
- справку от психиатра
...
на все 104 объекта?

Какая разница если Собянин прямым текстом сказал, что ему плевать на любые документы которые есть ибо он априори их жульническими считает.

Mishka> Нет, я вижу по той же прессе, что предупреждали заранее. Никаких сценариев, как у тебя.
Предупреждали, это когда заранее вывесили по-объектный список и предупредили (повесткой или ещё как) всех владельцев, дав время на ответ.
 48.0.2564.10348.0.2564.103
Это сообщение редактировалось 11.02.2016 в 17:03

16-й

опытный
★☆
ED> Трудно, да. Но вполне вероятно. Знаю не один такой случай.

Покладистые у вас граждане. По сведениям от наших риелтеров, занимающихся услугами такого рода, дело дохлое, если денег немерянно не заплатить.
 48.0.2564.10948.0.2564.109

TEvg-2

мракобес

hcube>'Дорожная карта' - слышал?

Извольте изъясняься по-русски.
 40.040.0
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Mishka> Не, не придётся. Леонов обрисовал уже. Брали в ту же аренду с правом постройки жилого дома и построили жилой дом без нарушений, но без разрешения — можно легализовать. А построили магазин — сносить. И показательно сносить — за счёт того, кто решился на такое. Без срока давности. Иначе не построить правового государства.
Согласен, при одном замечании.
Если перед этим, лет 10 назад, не "закрыли глаза" на нарушение и не зарегистрировали право на соответствующий объект. Тогда только через суд.
И если суд решит, что "увы сносить нельзя" то выкупать и сносить.

И да, если построили "дом", а потом переоборудовали в "лабаз"/"ресторан", в т.ч. с переделкой, но без согласования и регистрации изменений - тоже преследовать.

Только вот эти объекты стояли многие годы и все соответствующие чиновники были в курсе.
 48.0.2564.10348.0.2564.103
Это сообщение редактировалось 11.02.2016 в 18:09
RU Евгений Белаш #11.02.2016 16:59  @hcube#11.02.2016 15:09
+
+1
-
edit
 

Евгений Белаш

втянувшийся

hcube> Собственно - чем ниже уровень личной свободы - тем ниже продуктивность социума. Условно, на одном конце шкалы предельно-свободная Швейцария с ВНП в 80 килобаксов на человека, а на другом - КНДР с 2 килобаксами. Больше свободы - больше продуктивность социума, взаимосвязь однозначна.

И что характерно - хоть кто-нибудь хоть раз встречал пишущего такие строки из Швейцарии? :)
 48.0.2564.10948.0.2564.109
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Voennich

опытный

Mishka> Во-первых, ты с чего решил, что их прошли?
Потому, что я вижу регистрацию на объекты в кадастре
Потому, что я знаю некоторые особенности работы этой системы, что построенное с нарушениями успешно регистрируется, правдами(устраняя недочёты) и неправдами(оформляя задним числом документы и разрешения)
Потому как право собственности и прочие бумажки потребуются для оформления ещё чего нибудь (лицензии, разрешения на торговлю и т.п.)

А ты (как и в случае с Платоном) проецируешь опыт какой то другой страны.

Mishka> Отсутствие документов уже является поводом. Ты должен эти документы иметь. А не кричать: "У меня их нет — надо разобраться почему?"
Они их имеют (наверняка не все)
На некоторых сносимых ларьках даже висели копии постановлений суда.

Mishka> И потихоньку надо всех этих ребят трахать.
Ну вот давай тебе пример.
Город Х, построили пром. объект (аптечный склад) со всеми разрешениями и т.п.
Пока строили, ушлые чиновники соседний участок оформили под строительство коттеджей, продали и наделали их там.
Оба-на теперь ранее имевший все разрешения объект реконструировать нельзя ибо строить объекты такого класса, так близко от жилья - не можно.
Правовая коллизия, ни один собственник формально не виноват, только чиновники.
Но современным нормам по безопасности - не удовлетворяет.
Но е***ть и доить будут бизнес.
Вот так это в РФ происходит.
 48.0.2564.10348.0.2564.103
Это сообщение редактировалось 11.02.2016 в 18:29
+
+1
-
edit
 

Smile

втянувшийся

hcube> Лучше уж Лужков. При нем такой хрени как 'сегодня в парковке потребности нет' не было.
hcube> Собственно - чем ниже уровень личной свободы - тем ниже продуктивность социума.
Тоесть эти кределя, паркующие свои автосараи на пешеходных тротуарах сиимволы свободы? А мне, извините, где ходить?
 44.044.0
+
+1
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
hcube> Да. ЛЮБОЕ имущество. Мешает? Иди в суд
Вот зачем фигню нести на голубом глазу?
 31.031.0
RU Carpe diеm #12.02.2016 04:30  @hcube#11.02.2016 15:32
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
☆★
hcube> а ПОТОМ уже - бизнесмен, которому не дали
hcube> это наказание бизнеса

Это не бизнесмены, это жулики и воры и вам это прекрасно известно. Скажите, что вас сподвигло встать на сторону жуликов и воров, кубик? Неужели личная материальная заинтересованность?
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Voennich> Не можно.

Но не проходили. Выходит можно.

Voennich> Можно. Но тогда надо выловить обязательно обе стороны.

Это ни чем не отличается от совсем не проходить.

Voennich> В противном случае чиновники опять оценят это как вседозволенность.

Только для этого предпринематель должен заяву написать, что дал. А он не хочет. Иначе доказать никак.

Voennich> Я? ни с кем меня не путаешь?

Ты же говоришь, что нельзя сносить.


Voennich> Назначь срок "показать все документы", выпиши предписание.

Срок простой. Пришли с проверкой — должны быть. Нет — это уже тут же твои проблемы.

Voennich> Потому, что по закону обязан бумажку иметь.

Именно. Как и все бумажки на строение.


Voennich> Нет это не отмазки.

Это отмазки.

Voennich> Нужно очень осторожно применять законы "обратным числом".

Там не совсем обратным числом. Строение было незаконным и тогда. Просто схему разрешения конфликта изменили, а не закон по которому стало незаконным.

Voennich> Проверять-перепроверять.
Нет. Ты должен документы показать. Нет документов — пролетаешь.
 31.031.0
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

Mishka> Но не проходили. Выходит можно.
[morror mode on] с чего ты взял ?

Mishka> Только для этого предпринематель должен заяву написать, что дал. А он не хочет. Иначе доказать никак.
Элементарно.
Берётся кадастровый реестр, берётся чиновник (от мосметро и прочих ответственных за безопасность стратегических коммуникаций), лучше несколько и новых и ставится задача "найти, какие объекты не могли быть согласованы в соответствии с правилами действовавшими на тот момент?".
Выявляется список объектов, инициируется проверка и ревизия всех документов. Смотрится чьи подписи.
Только, желательно выявлять ЛицПринимавшихРешения, а не клерков.

Mishka> Ты же говоришь, что нельзя сносить.
И поэтому ты меня "взяткодателем" называешь.

Mishka> Срок простой. Пришли с проверкой — должны быть. Нет — это уже тут же твои проблемы.
А если пришли и не проверяя снесли ?


Mishka> Нет. Ты должен документы показать. Нет документов — пролетаешь.
Документы - есть.
Повторюсь в пятый раз, Собянин прямо сказал, что его чутьё говорит ему о незаконности бумажек. Не проверяя.
 48.0.2564.10348.0.2564.103
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Voennich> [morror mode on] с чего ты взял ?

Да вот такой же знакомый был, как у Энди. Бизнесмен, выросший в 90-х. Делал, как хотел. Правда, потом деньги потерял и сел. Ему проще было никаких бумаг не делать, потом, чтобы в суд подали, он бы пару раз пропустил (задержки образовывались у суда), потом ещё немного потянуть, всё отбить и прибыль получить. А потом — гори оно синим пламенем.

Voennich> Элементарно.
Voennich> Берётся кадастровый реестр, берётся чиновник (от мосметро и прочих ответственных за безопасность стратегических коммуникаций), лучше несколько и новых и ставится задача "найти, какие объекты не могли быть согласованы в соответствии с правилами действовавшими на тот момент?".

Да ну? Я тут понимаешь на свой дом в США не могу данные все найти (точный год постройки), а ты мне рассказываешь, что в тех же 90-х в РФ всё полностью в кадастре есть? Кстати, какой статус в кадастре?

Кстати, ты сам не пробовал выполнить такой поиск? Далее, документы должны быть (ДОЛЖНЫ) у собвственника. Если нет, то это его проблемы. И их никто за него не будет решать. И не должен. Только за деньги.



Voennich> Выявляется список объектов, инициируется проверка и ревизия всех документов. Смотрится чьи подписи.

Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Как говорит Рома, да, проблема есть, но в этой теме это оффтоп.


Voennich> Только, желательно выявлять ЛицПринимавшихРешения, а не клерков.

Это вообще почти невозможно, т.к. никто не признаётся, что взятку давал. Соотвественно, никто не признается, что брал.

Voennich> И поэтому ты меня "взяткодателем" называешь.

Потому, что у тебя, как и у Кубика, все суждения по себе.

Voennich> А если пришли и не проверяя снесли ?

Где такое? Там везде заранее предупреждали.


Voennich> Документы - есть.

Нет.

Voennich> Повторюсь в пятый раз, Собянин прямо сказал, что его чутьё говорит ему о незаконности бумажек. Не проверяя.

Дык, над метро точно можно не проверяя.
 31.031.0
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Mishka> Потому, что у тебя, как и у Кубика, все суждения по себе.

Москва потратит 1 млрд на план благоустройства улиц и территорий у метро

Москва потратит почти 1 млрд руб. на концепцию благоустройства улиц и общественных пространств, в том числе у станций метро, очищенных на этой неделе от самостроя. Год назад победителем такого же тендера стала «Стрелка» // www.rbc.ru
 

Гы-гы. Ларчик просто открывался. Вангую, что на этом 'благоустройстве' (деньги на которое, кстати, идут с другого планово-убыточного проекта мэрии - платных парковок) - попилят не менее 2/3 от рекомого миллиарда рублей. Примерно так, как это было на Тверской.

Национальная чиновничья идея, ничего не поделаешь.
Убей в себе зомби!  48.0.2564.10948.0.2564.109
+
-3
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Smile> Тоесть эти кределя, паркующие свои автосараи на пешеходных тротуарах сиимволы свободы? А мне, извините, где ходить?

А это ты у мэрии спроси, которая из наличных 1.7М паркомест на 4.2М автомобилей, на глаз, с четверть вывела из эксплуатации, понаставив крестов 3.27 и пустив эвакуаторы. Не ДОБАВИЛА паркомест, а УБРАЛА. Город для автомобилей? Не, не слышал, у нас все больше на нартах ©.
Убей в себе зомби!  48.0.2564.10948.0.2564.109
RU hcube #12.02.2016 08:54  @Carpe diеm#12.02.2016 04:30
+
-2
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
C.d.> Это не бизнесмены, это жулики и воры и вам это прекрасно известно.

Где у нас сидят реальные жулики и воры, мне отлично известно. Вам, кстати, тоже.

А это - люди, которые в отличии от ТЕХ жуликов и воров - реально, а не на словах, создавали рабочие места и удобство для населения. Но поскольку властям на удобство населения срать - то власти это не заметили, снеся законно возведенное в угоду своему попильному проекту.

Ждем очередного Георгадзе, чо.
Убей в себе зомби!  48.0.2564.10948.0.2564.109
+
+6
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

hcube> А это ты у мэрии спроси, которая из наличных 1.7М паркомест на 4.2М автомобилей, на глаз, с четверть вывела из эксплуатации, понаставив крестов 3.27 и пустив эвакуаторы. Не ДОБАВИЛА паркомест, а УБРАЛА.

Так вот почему у Кубика подгорает в этой теме! Если бы мэрия места после снесённых ларьков отдала бы не под благоустройство, а под парковки железных гробиков, Куб был бы самым ярым защитником сноса ларьков, но, увы, мир крутится не вокруг кубиков, как бы им ни хотелось иного. :F
 31.031.0

hcube

старожил
★☆
HolyBoy> Так вот почему у Кубика подгорает в этой теме! Если бы мэрия места после снесённых ларьков отдала бы не под благоустройство, а под парковки железных гробиков, Куб был бы самым ярым защитником сноса ларьков, но, увы, мир крутится не вокруг кубиков, как бы им ни хотелось иного. :F

Ну не. Не надо упрощать. Кубик обдумывает конструкцию механизированных парковок. В один уровень Москва явно не запаркуется. А вот 3-4 уровня компактного хранения - это уже интересно.

А вот по поводу судов и 'пролетарского чутья' :

Ошибка 104: почему суды признали снесенные Москвой строения законными

«Нельзя прикрываться бумажками о собственности, приобретенными явно жульническим путем», — пишет Сергей Собянин на своей странице во «ВКонтакте». РБК изучил судебные решения — из них следует, что суды с мэром не согласны // www.rbc.ru
 
Убей в себе зомби!  48.0.2564.10948.0.2564.109

Kosh

опытный

hcube> А вот по поводу судов и 'пролетарского чутья' :

Люди классику вспоминают :D

– Злодей! – кричал синьор Помидор. – Разбойник! Вор! Мятежник! Бунтовщик! Ты построил этот дворец на земле, которая принадлежит графиням Вишням, и собираешься провести остаток своих дней в безделье, нарушая священные права двух бедных престарелых синьор-вдов и круглых сирот. Вот я тебе покажу!
– Ваша милость, – взмолился кум Тыква, – уверяю вас, что у меня было разрешение на постройку домика! Мне его дал когда-то сам синьор граф Вишня!
– Граф Вишня умер тридцать лет тому назад – мир его праху! – а теперь земля принадлежит двум благополучно здравствующим графиням. Поэтому убирайся отсюда вон без всяких разговоров! Остальное тебе разъяснит адвокат…

Московский ларькоцид: "Дорогой Хайм, я наконец-то нашел время и место..." (с)

Про давешнюю Собянинскую ВНЕЗАПНУЮ(тм) ночную (ночную, Карл!..) спецоперацию по ОкончательномуРешениюЛерёчногоВопроса писали по горячим следам многие, и весьма… // afranius.livejournal.com
 
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  11.011.0
RU спокойный тип #12.02.2016 10:15
+
+6
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил

- Слушай, Борисыч, - опасливо спросил Путин Иванова. - А вот когда Кремль строили, стройку с мэрией согласовывали? У нас бумаги хоть есть?
 
всё что можно изменить - можно улучшить  44.044.0
Это сообщение редактировалось 13.02.2016 в 11:31
MD Serg Ivanov #12.02.2016 10:22  @hcube#12.02.2016 08:49
+
+4 (+5/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


hcube> Город для автомобилей? Не, не слышал, ©.
Гм.. А я думал что город - для людей.
 48.0.2564.10948.0.2564.109
RU hcube #12.02.2016 10:31  @Serg Ivanov#12.02.2016 10:22
+
-4
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
S.I.> Гм.. А я думал что город - для людей.

Ага. Особенно хорошо это чувствуется в час пик в метро. Там кстати тоже все для людей сделано - короткие интервалы убирают задолго до окончания часа пик. Ну, чтобы чувство локтя воспитать, видимо.
Убей в себе зомби!  48.0.2564.10948.0.2564.109
MD Serg Ivanov #12.02.2016 10:33  @hcube#12.02.2016 10:31
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


S.I.>> Гм.. А я думал что город - для людей.
hcube> Ага. Особенно хорошо это чувствуется в час пик в метро.
Понятия не имею. Не люблю города с метро. :)
 48.0.2564.10948.0.2564.109
RU hcube #12.02.2016 10:55  @Serg Ivanov#12.02.2016 10:33
+
-3
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
S.I.> Понятия не имею. Не люблю города с метро. :)

Тем не менее - лезешь советовать москвичам, на чем им ездить. Вот переедешь СЮДА, почувствуешь на себе весь властный идиотизм - махом в пятую колонну побежишь записываться.
Убей в себе зомби!  48.0.2564.10948.0.2564.109
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #12.02.2016 11:01  @hcube#12.02.2016 10:55
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


hcube> Тем не менее - лезешь советовать москвичам, на чем им ездить. Вот переедешь СЮДА, почувствуешь на себе весь властный идиотизм - махом в пятую колонну побежишь записываться.
Зачем? В РФ много городов.
 48.0.2564.10948.0.2564.109
1 11 12 13 14 15 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru