Массовый снос московских ларьков

 
1 2 3 4 5 6 7 20
+
-1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Voennich> Согласовать подключение к воде без документов на здание ?

Да ради Бога. Это не проблемы водоканала.

Voennich> Согласовать ресторан без документов на воду/канализацию?

СЭС, по-моему, не документы, а наличие и качество воды интересует. Да и в любом случае водоканал эти документы выдаст по факту подключения. Разбираться в законности постройки - не их работа.

Voennich> Согласовать электрические мощности без адреса?

Запросто. Ведь на стоящие на улице автоматы подключение согласуют. Просто адрес укажут соседнего здания. Ну а само согласование все равно по картам и планам делается, с выездом на место, если необходимо, а не по адресу.

Voennich> Угу. Ларёк у метро, наверное к контактному проводу метро подключён..

Да мало ли к чему. Хоть к освещению того же метро после соответствующего вознаграждения метрошному электрику. Вариантов там уйма. Чего только не встречалось, когда копать начинали.

Voennich> Оба, да только ситуация не симметрична.
Voennich> Чиновник обличён властью с него и спрос больше.

А бизнесмен склоняет к преступлению государственного чиновника, поэтому с него тоже спрос больше. В результате - ситуация симметрична. И тот, и другой, одинаково опасные коррупционеры.

Voennich> Бизнесмен платит и рискует.

Это его проблемы.

Voennich> p.s. снос постройки с людьми внутри

Это опять же их проблемы. Людей предупредили и попросили выйти
Демократия – в аду, на небе Царство  43.043.0
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★

semen> Бртан, ну тоись незаконно или там с нарушениями собственность оформлена, да?
Ну прочитайте пост Романа .Там сказано что 7 собственников отбило здания в суде .Из 104,да.У меня приятель в лицах рассказывал как проходила перестройка аппарата при приходе Манси,он как раз попал на период реформ (надо было согласовывать перестройку здания).Ничего ,привыкли.
 48.0.2564.9748.0.2564.97
RU Balancer #10.02.2016 07:55  @Carpe diеm#10.02.2016 03:05
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
.
C.d.> Надеюсь госпожа Псаки и господин Навальный уже выразили свою глубокую обеспокоенность

Навальный уже глубоко возмущён тем, что меньше стали кормить Кавказ.
 34.0.1847.11834.0.1847.118
RU Balancer #10.02.2016 08:00  @Voennich#10.02.2016 04:56
+
+2
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Voennich> И это проблема власти, делать самопроверку системы.

Ага, это дело сторожей — сторожить сторожей :) Где, кроме юношеских фантазий, ты видел государство, которое занимается такой самопроверкой? Всегда это делает какой-то конкурент. Либо сама власть демонстративно, чтобы показать преимущество перед конкурентом. Но никогда — «потому что должна».
 34.0.1847.11834.0.1847.118
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

U235> Да ради Бога. Это не проблемы водоканала.
Возможно в какой то другой стране.
Нормальные, официальные согласования коммуникаций требуют документов на объект/землю.

U235> Да мало ли к чему. Хоть к освещению того же метро после соответствующего вознаграждения метрошному электрику. Вариантов там уйма. Чего только не встречалось, когда копать начинали.
"Пирамида" на Пушкинской. Вознаграждение метрошному электрику.
Смешно.

U235> А бизнесмен склоняет к преступлению государственного чиновника, поэтому с него тоже спрос больше. В результате - ситуация симметрична. И тот, и другой, одинаково опасные коррупционеры.
Чиновнику дана власть, контролировать его надо вне зависимости от того "написали заяву или нет"

U235> Это опять же их проблемы. Людей предупредили и попросили выйти
Нам надо снести ларёк, мы имеем право вас убить.
Круто. Браво.
 48.0.2564.10348.0.2564.103
Это сообщение редактировалось 10.02.2016 в 08:11
RU энди #10.02.2016 08:04  @Balancer#10.02.2016 08:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★

Balancer> Ага, это дело сторожей — сторожить сторожей :) Где, кроме юношеских фантазий, ты видел государство, которое занимается такой самопроверкой?
Ну почему?только стоит это дорого ."Люди говорят" что бизнесы по обналичке доживают последний год -два. Невозможно стало работать чтобы не засветиться .Будут у тебя знакомые в банке и ФНС но знакомых в финмониторинге не окажется и таких перекрестных проверок и организаций есть не одна и не две.И все это подкрепляется ЦОДами , совместными БД и тд.
 48.0.2564.9748.0.2564.97
RU Carpe diеm #10.02.2016 08:05  @semen#10.02.2016 07:31
+
-1
-
edit
 
semen>>> А вот на фейсбуках пишут!
C.d.>> Там много чего пишут, хехе.
semen> Сори, не понял Вас.

Дружок, ты чего такой непонятливый-то? В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот, в фейсбуке Тымчук, в Киеве Кличко. Мы здесь власть. :D
 
RU Voennich #10.02.2016 08:07  @Balancer#10.02.2016 08:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Voennich

опытный

Balancer> Ага, это дело сторожей — сторожить сторожей :) Где, кроме юношеских фантазий, ты видел государство, которое занимается такой самопроверкой?
Нормальное государство выстраивает системы в которых одни структуры контроллируют другие.
Так же как (извиняюсь за банальное сравнение) отдел информационной безопасности не должен находится внутри ИТ.

>Всегда это делает какой-то конкурент.
Ты предлагаешь, ввести внешнее управление/аудит в нашем государстве?
 48.0.2564.10348.0.2564.103

Userg
userg

старожил
★☆

U235> Это его проблемы.
Уран, ты осетра урезай и фонарь погаси. Сам то пробовал хот раз не то что ларек, аншлаг поставить у тротуара?
Кстати, эти ларьки формируют местный бюджет. Яйца конечно не золотые, но каждый день и свежие, я про несушку, если что.
лень двигатель прогресса  11.011.0
RU энди #10.02.2016 08:10  @Voennich#10.02.2016 08:07
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★

Voennich> Нормальное государство выстраивает системы в которых одни структуры контроллируют другие.
Вот оно выстраивает и устраняет прежние косяки . Неужто ты думаешь что не выгодно было и дальше доить эти ларьки,что местным чиновникам что городским .что бюджету?С точки зрения экономики и кэш фло это решение вроде глупое ,ведь так?а с точки зрения законности или обеспечения безопасности?
 48.0.2564.9748.0.2564.97
RU Balancer #10.02.2016 08:11  @Voennich#10.02.2016 08:07
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Voennich> Нормальное государство выстраивает системы

Примеры можно? Очевидно, что США, Европа, Китай и даже ИГИЛ не подходят. Какие ещё?
 34.0.1847.11834.0.1847.118
RU Voennich #10.02.2016 08:14  @энди#10.02.2016 08:10
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Voennich

опытный

энди> Вот оно выстраивает и устраняет прежние косяки . Неужто ты думаешь что не выгодно было и дальше доить эти ларьки,что местным чиновникам что городским .что бюджету?С точки зрения экономики и кэш фло это решение вроде глупое ,ведь так?а с точки зрения законности или обеспечения безопасности?
Энди. Я же не против того, что бы разобраться и зачистить "старые косяки".
Вопрос в том, как выбрали цели для сноса.
Вопрос в том, что там вполне себе могут быть "добросовестные покупатели".
Вопрос в том, что бы крайними были не только "криминальные диаспоры", "зажравшиеся ларёчники" и т.п., но и что бы были наказы те кто это создал (дабы не повторялось)
Вопрос в том, что бы соблюдалась законность или хотя бы видимость.
И уж точно, что бы не было угрозы жизни....
 48.0.2564.10348.0.2564.103

U235

старожил
★★★☆
Voennich> "Пирамида" на Пушкинской. Вознаграждение метрошному электрику.
Voennich> Смешно.

Запросто. Если речь о ларьке, то может хватить и бутылки или небольшого вознаграждения какому-нибудь электрику. Если речь о более крупных объектах, то могут и начальству повыше денег дать. Кому-то из метрошных хозяйственников, например, дать. Такие вещи уже не через госчиновников решаются. Были бы кадастровые документы на землю - никто бы постройку не снес. А так - или подключения согласовали за взятки, или вообще ни с кем ничего не согласовывали и подключились незаконно.

Voennich> Чиновнику дана власть.

А бизнесмен, давая взятку, совершает преступление против власти. Посмотри, в каком разделе УК РФ дача взятки находится.

Voennich> Нам надо снести ларёк, мы имеем право вас убить.
Voennich> Круто. Браво.

Права убивать никто не имеет. Но и лезть под бульдозер - тоже. В конце концов, раз никого не убило и не покалечило, то произошедшее явно преувеличено.
Демократия – в аду, на небе Царство  43.043.0
RU энди #10.02.2016 08:16  @Voennich#10.02.2016 08:14
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★

Voennich> Вопрос в том, что бы соблюдалась законность или хотя бы видимость.
Этот тезис надо доказать .Ведь некоторые отбились как я понимаю ,в судах.
 48.0.2564.9748.0.2564.97
RU semen #10.02.2016 08:17  @Carpe diеm#10.02.2016 08:05
+
+1
-
edit
 

semen

втянувшийся

C.d.> Дружок, ты чего такой непонятливый-то? В небе Боннэр, на земле Хайкин, в воде Шестой флот, в фейсбуке Тымчук, в Киеве Кличко. Мы здесь власть. :D
Сори, опять не догоняю? Кто все эти люди? Ну кроме Шестого флота и Кличко.
И да, Вы так не ответили, чего сказать-то хотели фразой про фейсбук, в котором много чего пишут.
 49.0.2623.3949.0.2623.39
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Voennich> Нормальное государство выстраивает системы в которых одни структуры контроллируют другие.

Например, в Японии контроль очень развит: есть дзайбацу, есть якудза, есть давние традиции у кого брать, ну а у остальных не берут. Вполне нормальное государство, наверное. Как найдёшь государство, где эффективный контроль задается исключительно на формальных грамотно написаных правилах,напиши здесь,вместе посмеемся. Про Штаты, Германию сразу не пиши, а то мне лень кропать примеры веселой неформальной жизни оттуда :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU Carpe diеm #10.02.2016 08:21  @semen#10.02.2016 08:17
+
-1
-
edit
 
semen> Сори, опять не догоняю?
Да вижу уже, что ты туговат малость.
 
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Voennich> Вопрос в том, как выбрали цели для сноса.

Самым справедливым образом: снесли все, на что не имелось документов

Voennich> Вопрос в том, что там вполне себе могут быть "добросовестные покупатели".

Какие могут быть добросовестные покупатели на самострой без документов? Если этих покупателей удовлетворило отсутствие документов на покупаемое строение и сделка не регистрировалась в Кадастре, то это исключительно проблемы покупателей. Ну может еще продавца, если покупатели сумеют добиться регресса или уголовного дела. Перепроданные сто раз гаражи-самострои таким макаром давно сносят без всякой оглядки на то, сколько раз их перепродали. Смотреть надо, что покупаешь, тем более что все документы доступны для проверки

Voennich> Вопрос в том, что бы крайними были не только "криминальные диаспоры", "зажравшиеся ларёчники" и т.п., но и что бы были наказы те кто это создал

Ну одна из сторон, это создавшая, как раз и наказана. Ну а чтоб вторую сторону наказать, для этого первые должны ее заложить. Но почему-то они не спешат этого делать

Voennich> Вопрос в том, что бы соблюдалась законность или хотя бы видимость.

Вот ее и соблюли
Если что-то не устраивает - пишите заявления в соответствующие инстанции и судебные иски. Их обязательно рассмотрят
Демократия – в аду, на небе Царство  43.043.0
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Voennich> Нам надо снести ларёк, мы имеем право вас убить.
Voennich> Круто. Браво.

В другой стране приехало бы полиции в 5 раз больше, чем ларьковых сидельцев, закидали бы их газовыми гранатами, скрутили и вывезли, а кто рыпался бы или даже слова обидные полицейским говорил - присел бы на традиционный в стране срок. Счастье, что у нас пока такого нет.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU semen #10.02.2016 08:27  @Carpe diеm#10.02.2016 08:21
+
+1
-
edit
 

semen

втянувшийся

semen>> Сори, опять не догоняю?
C.d.> Да вижу уже, что ты туговат малость.
Ну так примите это во внимание, и с учетом этого изложите наконец-то, чего сказать-то хотели?
 49.0.2623.3949.0.2623.39
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Voennich

опытный

Voennich>> Нормальное государство выстраивает системы в которых одни структуры контроллируют другие.
ahs> ...Как найдёшь государство, где эффективный контроль задается исключительно на формальных грамотно написаных правилах,напиши здесь,вместе посмеемся.
Не надо передёргивать и переворачивать. Вопрос Романа был
"Ага, это дело сторожей — сторожить сторожей :) Где, кроме юношеских фантазий, ты видел государство, которое занимается такой самопроверкой? "
Не то, у которого всё идеально, за счёт только правил, а которое занимается этим.
Или ты будешь всерьёз утверждать, что никто и не пытается создавать правила, системы и структуры, которые являются системами внутреннего контроля?
 48.0.2564.10348.0.2564.103

semen

втянувшийся

U235> Какие могут быть добросовестные покупатели на самострой без документов? Если этих покупателей удовлетворило отсутствие документов на покупаемое строение и сделка не регистрировалась в Кадастре, то это исключительно проблемы покупателей.
U235 Я там выше писал про кадастр:

Массовый снос московских ларьков [semen#10.02.16 07:13]

… А тут вот пишут, что самострой был зарегистрирован в кадастре, и с-но собственник должон быть. И кто мухлюет?// Россия
 

Прокоментируйте, плиз.
 49.0.2623.3949.0.2623.39
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

ahs> В другой стране приехало бы полиции в 5 раз больше, чем ларьковых сидельцев, закидали бы их газовыми гранатами, скрутили и вывезли,....
Без решения суда о сносе? Это где так?
 48.0.2564.10348.0.2564.103

U235

старожил
★★★☆
semen> тут вот пишут, что самострой был зарегистрирован в кадастре, и с-но собственник должон быть.

Если это так, то - в суд за возмещением материального и морального вреда за незаконный снос собственности. Если докажут, что правы, с документами на руках, то мэрия попадет на бабки. Если же там в кадастр липу внесли, то сядет кто-то из кадастра, ну и сам владелец за компанию, что взятку дал. Так что посмотрим. Если предприниматель пойдет в суд, значит его незаконно обидели. А если все ограничится криком в СМИ, то значит предприниматель или наврал про документы, или у него с этими документами капитально рыльце в пушку
Демократия – в аду, на небе Царство  43.043.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Voennich> Без решения суда о сносе? Это где так?

Зачем мэрии решение суда на снос не зарегистрированных в кадастре построек? Право собственности на такие халупы государством не признается и не охраняется. Ты еще на снос построек бомжей решение суда потребуй :)
Демократия – в аду, на небе Царство  43.043.0
1 2 3 4 5 6 7 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru