Место в мире японской робототехники

 
1 2 3 4
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★

Сообщение было перенесено из темы Как вам обустроить Россию.
PSS> Серьезно?? :D А я думал Фукусима у всех вымела эту мысль из головы..
А Фукусима-то тут причем?
 

PSS

аксакал
★☆
yacc> А Фукусима-то тут причем?

То есть, Вы и сейчас полагаете, что

Япония - номер один в робототехнике в мире. ?

Хорошо. Можно привести примеры первенства, скажем, в космической технике (платформах на ГСО, АМС, роверах), земных беспилотник (разведывательных, ударных), спецтехники? Можно собственно просто примеры привести. Ну а потом можно будет понять можно ли их назвать номером один в мире.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★★

PSS> То есть, Вы и сейчас полагаете, что
PSS> Япония - номер один в робототехнике в мире. ?
Да.
Оборудование для автоматизированных производственных линий - у них занимает наибольшую долю среди таких производителей на мировом рынке.
 

PSS

аксакал
★☆
PSS>> То есть, Вы и сейчас полагаете, что
PSS>> Япония - номер один в робототехнике в мире. ?
yacc> Да.
yacc> Оборудование для автоматизированных производственных линий - у них занимает наибольшую долю среди таких производителей на мировом рынке.

Хорошо, значит уже не по всей робототехнике, а по одному ему направлению. Замечательно. А можно немного больше информации? Может сбросите ссылку на работу в котором анализируется рынок и доля каждой фирмы на этом рынке? С описанием особенностей? Буду рад устранить свою неосведомленность в этом вопросе.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0

yacc

старожил
★★

PSS> Хорошо, значит уже не по всей робототехнике, а по одному ему направлению. Замечательно. А можно немного больше информации?

Вот эту ссылку я приводил американцу, который хвалился робототехническими успехами США.

Top 9 industrial robot companies and how many robots they have around the world

Finding statistics on the install base of robots is not as straightforward as it might be, but RoboticsandAutomationNews.com has compiled its own list of available data and this pie chart below is … // roboticsandautomationnews.com
 

С точки зрения индустрии и производства других изделий, промышленные роботы - это то, что нужно.
 47.0.2526.7347.0.2526.73

PSS

аксакал
★☆
yacc> Вот эту ссылку я приводил американцу, который хвалился робототехническими успехами США.
yacc> Top 9 industrial robot companies and how many robots they have around the world – Robotics & Automation News
yacc> С точки зрения индустрии и производства других изделий, промышленные роботы - это то, что нужно.

Спасибо, интересная ссылка. Единственная ложка дегтя в том, что авторы сами признаются, что не имеют всей статистики. Оперируя только теми данными, что периодически дают компании. Причем даже данные порой не очень понятны. Например, на первом месте стоит 400 000 пром роботов у FANUC. Но по ссылке не ясно к чему эта цифра относится.. Это общее число произведенных роботов за все годы? Или общее число работоспособных роботов на всей планете на данный момент?
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0

Voennich

опытный


yacc> Top 9 industrial robot companies and how many robots they have around the world – Robotics & Automation News
Как вы прокомментируете то, что
- роботы бывают сильно разные по размерам и сложности
- как минимум три компании в списке не японские и скорее всего "чисто японских" там нет - международные структуры

Лидер по использованию роботов - вообще Ю.Корея?

yacc> С точки зрения индустрии и производства других изделий, промышленные роботы - это то, что нужно.

Просьба сформулировать ваш тезис "в целом" относительно "условий для развития науки", "высокотехнологических отраслей" и ВВП страны
 48.0.2564.10948.0.2564.109

yacc

старожил
★★

Voennich> - роботы бывают сильно разные по размерам и сложности
конечно
Voennich> - как минимум три компании в списке не японские и скорее всего "чисто японских" там нет - международные структуры
И что, что там три компании не японские?
Более того - две американские.
Или вы сейчас дурака включите и начнете с того, что вообще есть роботы?
Что такое доля объяснять надо? Совсем плохо с терминами?

Voennich> Просьба сформулировать ваш тезис "в целом" относительно "условий для развития науки"
Роботизированние линии производства - это самый что ни на есть хайтек.
А вот насчет науки заикнулись вы - это вопрос к вам :D
 47.0.2526.7347.0.2526.73

Voennich

опытный


yacc> Или вы сейчас дурака включите и начнете с того, что вообще есть роботы?
хватит хамить. не надоело?

yacc> Что такое доля объяснять надо? Совсем плохо с терминами?
высокую долю Японии в роботах никто не оспаривает.
Вопрос в том
- действительно ли они #1 в технологиях роботостроения или же они "просто" научились наиболее массово строить роботов, но не самых-самых?
- достигли ли они этого результата в изоляции или наоборот в тесном сотрудничестве с остальным миром
- каков разрыв по технологиям между #1 и #2
- можно ли из всего этого сделать какие либо выводы касательно моего утверждения "для стратегического развития страны в направлении технологической дифференциации необходимо интенсивно развивать науку и отрасли с высокой добавленной стоимостью, делать страну привлекательной для учёных и соответствующих специалистов. делать это в изоляции от остального мира - невозможно"

yacc> Роботизированние линии производства - это самый что ни на есть хайтек.
Япония высокотехнологичная страна. В которой развиваются и отлично себя чувствуют как академические науки (вроде вышеуказанной физики высоких энергий) так и прикладные, отдельным "пунктиком" стоит культура управления и культура производства. В которые они тоже целенаправленно инвестируют.

yacc> А вот насчет науки заикнулись вы - это вопрос к вам :D
Я уже сформулировал.
 48.0.2564.10948.0.2564.109
+
-
edit
 

kot1967

опытный


Voennich> высокую долю Японии в роботах никто не оспаривает.
Voennich> Вопрос в....
ИМХО Япония не производит роботов, они там живут.

Видео из школьной столовой в Японии вмиг разлетелось по Интернету!

В Японии обед — это больше, чем просто прием пищи. В Японии обед — это больше, чем просто прием пищи. Что в нем такого необычного, Вы узнаете из этой онлайн-экскурсии в одну из школ, расположенный в… // polonsil.ru
 

Безотносительно всей внешней правильности такой картинки хотели бы на самом деле такой жизни для себя и своих детей - хз.
Офф кончено слегка, но это к вопросу что технологичная экономика всегда требует технологичных исполнителей. Думается среди присутствующих мало кто хочет быть винтиком, пусть даже самым большим и важным.
 

PSS

аксакал
★☆
kot1967> Офф кончено слегка, но это к вопросу что технологичная экономика всегда требует технологичных исполнителей. Думается среди присутствующих мало кто хочет быть винтиком, пусть даже самым большим и важным.

Проблема в другом. Даже вышеприведенная ссылка показала, что общей статистики просто нет. А сейчас было бы интересно смотреть именно динамику в течении последних десятков лет. Это в 80е годы Япония была на подъеме и сворачивала горы. Но в начале 90х там начался кризис и спад. В результате она потеряла первенство на многих рынках. Можете, для примера, на авторынок посмотреть

Список стран по производству автотранспортных средств — Википедия

Таблица государств отсортирована по количеству выпускаемых автомобильной промышленностью автомобилей в тысячах единиц, в порядке убывания. Список основан на данных OICA c 2000 года. // ru.wikipedia.org
 
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0

ED

старожил
★★★☆
☠☠
kot1967> Безотносительно всей внешней правильности такой картинки хотели бы на самом деле такой жизни для себя и своих детей

Какой такой? Как на видео? А чего там такого критичного?

kot1967>Думается среди присутствующих мало кто хочет быть винтиком, пусть даже самым большим и важным.

Быть винтиком всегда и везде много желающих. Не думаю что наш Форум какое-то особое исключение.
 48.0.2564.11648.0.2564.116

yacc

старожил
★★

Voennich> Вопрос в том
Т.е. данных у вас нет, раз вы вопросами задаетесь. Но при этом вы на пустом месте создаете утверждения типа

Voennich> "для стратегического развития страны в направлении технологической дифференциации необходимо интенсивно развивать науку и отрасли с высокой добавленной стоимостью, делать страну привлекательной для учёных и соответствующих специалистов. делать это в изоляции от остального мира - невозможно"
Опыт СССР показывает, что вполне можно делать и в изоляции. Наличие иностранных ученых "вообще" ( как таковых ) не имеет прямого влияния на GDP или высокотехнологичное развитие страны. Каким боком наличие работ в физике высоких энергий приводит к тому, что результаты применяются на практике? - та же самая АЭС Фукусима построена на американских реакторах.

Voennich> Я уже сформулировал.
На пустом месте. Т.е. ниочем.
 47.0.2526.7347.0.2526.73

Voennich

опытный


yacc> Т.е. данных у вас нет, раз вы вопросами задаетесь.
Ответов(и данных) у вас нет, но утверждения вроде "Япония в изоляции достигла №1" вы утверждаете.

>Но при этом вы на пустом месте создаете утверждения типа
Отнюдь не на пустом месте. Данное утверждение
- не содержит внутренних противоречий
- подтверждается практическим опытом развития других стран

yacc> Опыт СССР показывает, что вполне можно делать и в изоляции.
СССР
- не находился в полной изоляции, приток информации и отдельные технологии поступал по разным каналам, как то: "царское наследие", обмен опытом, помощь США до ВМВ/лендлиз, "достояние Германии", разведка.
- умер оставив бурлящее наследие, следовательно не может быть примером "успешного развития".

>Наличие иностранных ученых "вообще" ( как таковых ) не имеет прямого влияния на GDP или высокотехнологичное развитие страны.
Доказывайте.
Вот по мне если посмотреть GDP по странам (не считая "нефтянных шейхов") и сравнить с любым индексом по развитию науки - то будет явная корреляция.
Это отнюдь не означает, что из одного непосредственно следует другое, но явная корреляция - есть.
Вы действительно будете спорить, что
а. Страны имеющие технологии и развитые технологические отрасли - вкладываются в науку и развитие человеческого капитала
б. Страны, не вкладывающиеся в науку - не имеют наукоёмких отраслей экономики
в. Страны "в изоляции", проигрывают научно-технологическую гонку
?

>Каким боком наличие работ в физике высоких энергий приводит к тому, что результаты применяются на практике?
Академическая/теоретическая наука, та которая "прямо сейчас" может и не иметь применения.

yacc> На пустом месте. Т.е. ниочем.
На пустом месте, отрицаете всё тут вы. Отрицаете общепризнанные факты.
 48.0.2564.10948.0.2564.109
Это сообщение редактировалось 22.02.2016 в 17:09

yacc

старожил
★★

Voennich> На пустом месте, отрицаете всё тут вы. Отрицаете общепризнанные факты.
Это не является общепризнанным фактом.

Voennich> - подтверждается практическим опытом развития других стран
Не подтверждается.

Voennich> - не находился в полной изоляции, приток информации и отдельные технологии поступал по разным каналам
Однако обмен с западными учеными почти отсутствовал

Voennich> Доказывайте.
Это вы доказывайте - вы сформулировали

Voennich> Вот по мне если посмотреть GDP по странам (не считая "нефтянных шейхов") и сравнить с любым индексом по развитию науки - то будет явная корреляция.
Вот и продемонстрируйте это
 47.0.2526.7347.0.2526.73

Voennich

опытный


yacc> Однако обмен с западными учеными почти отсутствовал
Обмен был, но явно недостаточный.
СССР умер и далеко не все научные дисциплины были развитыми.

yacc> Вот и продемонстрируйте это
Да пожалуйста, только вы опять сольёте
Страны которые Больше тратят на науку и технологии (в M$ или в %% от GDP), так же
- имеют высокий GDP
- имеют высокий рейтинг по научным публикациям
- имеют большой высоко-технологический экспорт

Понятные "отклонения"

"В плюс" - небольшие, фокусированные на хайтек: Сингапур, Голландия, Швейцария, Израиль

"Страны-фабрики" - GDP & HT Export большие, но с наукой всё пока слабо: Малайзия, Мексика, Тай, Вьетнам, Филиппины. Хотя они "тянутся", особенно Мексика.

"Ресурсные" - GDP большой, но на науку мало выделяется, HT Export небольшой: Арабы, Нигерия, Аргентина, Индия, Россия, Бразилия

Индонезия попадает сразу в обе последние категории.
Прикреплённые файлы:
GDP&Science.png (скачать) [139,91 кбайт, 4 загрузки] [attach=500905]
 
 
 48.0.2564.10948.0.2564.109
Это сообщение редактировалось 22.02.2016 в 21:12
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★

Voennich> СССР умер и далеко не все научные дисциплины были развитыми.
Так и в Японии не все научные дисциплины развиты. :)

Voennich> Да пожалуйста, только вы опять сольёте
Voennich> Страны которые Больше тратят на науку и технологии (в M$ или в %% от GDP), так же
Voennich> - имеют высокий GDP

Ай-яй-яй! :) Говорю же - смотрите в книгу, видите фигу.
Вот первая десятка стран по трате в % GDP на науку и ранг GDP - имеет место незначительная обратная корреляция, однако по такой величине имеет смысл говорить, что зависимости нет - что я вам и сказал. Данные - из вашей же таблицы. :)
Прикреплённые файлы:
sci_corr.jpg (скачать) [25,1 кбайт, 2 загрузки] [attach=500917]
 
 
 47.0.2526.7347.0.2526.73

Voennich

опытный


yacc> Ай-яй-яй! :) Говорю же - смотрите в книгу, видите фигу.
Это вы "выворачиваете" наизнанку цифры.
Сравниваете относительные с абсолютными.
Возьмите цифр чуть больше и всё сойдётся.

Тезис то какой защищаете? "И без науки и в изоляции проживём" ?
 48.0.2564.10948.0.2564.109
RU Виктор Банев #22.02.2016 21:26  @Voennich#22.02.2016 20:30
+
+3
-
edit
 
Voennich> "Страны-фабрики" - GDP & HT Export большие, но с наукой всё пока слабо: Малайзия, Мексика, Тай, Вьетнам, Филиппины. Хотя они "тянутся", особенно Мексика.
Voennich> "Ресурсные" - GDP большой, но на науку мало выделяется, HT Export небольшой: Арабы, Нигерия, Аргентина, Индия, Россия, Бразилия
Voennich> Индонезия попадает сразу в обе последние категории.
За последние пол-года я побывал и в Нигерии, и несколько дней назад был в Индонезии и Малайзии. Я бы не хотел там жить. Нигерия - страна со 180-ю миллионами абсолютно деморализованных граждан, которые вас разберут на органы за 100 баксов. Индонезия...
Какая там наука? Ну да, всякие мегакорпорации там размещают производства, благодаря нижайшему уровню жизни и зарплаты. Вот Малайзия смотрится куда более предпочтительно.
А говорить о науке в Нигерии(!), когда там на каждом углу школы для взрослых, поскольку огромное количество населения просто неграмотно? Смешно...
Эти рейтинги яйца выеденного не стОят, их составляют люди, которых там и отродясь не было, а они ориентируются на национальные источники. Туфта и показуха, короче.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  44.044.0

yacc

старожил
★★

Voennich> Это вы "выворачиваете" наизнанку цифры.
Voennich> Сравниваете относительные с абсолютными.
Ничего я не выворачиваю - это ранговая статистика, которая применяется повсеместно.
Но если вам интересны абсолютные цифры - то тут еще хуже :)

Voennich> Тезис то какой защищаете? "И без науки и в изоляции проживём" ?
Я не вижу оснований для вашего тезиса потому что "комфорт" тут как бы вообще боком.

И вот почему - вот миграция среди ученых.

Global mobility: Science on the move

The big picture of global migration shows that scientists usually follow the research money — but culture can skew this pattern. // www.nature.com
 

Смотрим Foreign Fractions
и смотрим корреляцию - она отсутствует.
Япония, с 5% иностранцев, занимает лидирующее место в той же роботехнике.
Тезис насчет "комфорта" вы взяли с потолка.
Прикреплённые файлы:
sci_corr2.jpg (скачать) [51,01 кбайт, 3 загрузки] [attach=500922]
 
sci_corr3.jpg (скачать) [64,65 кбайт, 3 загрузки] [attach=500978]
 
 
 47.0.2526.7347.0.2526.73
Это сообщение редактировалось 23.02.2016 в 04:23
RU Voennich #23.02.2016 04:01  @Виктор Банев#22.02.2016 21:26
+
-
edit
 

Voennich

опытный


В.Б.> Нигерия - страна со 180-ю миллионами абсолютно деморализованных граждан, которые вас разберут на органы за 100 баксов. Индонезия...
В.Б.> Какая там наука? Ну да, всякие мегакорпорации там размещают производства, благодаря нижайшему уровню жизни и зарплаты. Вот Малайзия смотрится куда более предпочтительно.
В.Б.> А говорить о науке в Нигерии(!), когда там на каждом углу школы для взрослых, поскольку огромное количество населения просто неграмотно? Смешно...
Виктор, а где противоречие с данными?
И Нигерия и Индонезия - далеко внизу по научной деятельности, про социальное состояние я ничего в таблицу не добавлял.
И там и там есть нефть, поэтому абсолютные цифры GDP - достаточно высокие.
В Индонезии обладают какой-никакой квалификацией/усидчивостью, поэтому есть HT export (собирают технику для корпораций).

p.s. был в Индонезии как турист. Бали (индо-буддистский) и Ломбок(исламский) - два разных мира по менталитету и по уровню развития.
А в Малайзии позабавил Путраджайя - "город для чиновников". Правильное имхо решение.
 48.0.2564.10948.0.2564.109
Это сообщение редактировалось 23.02.2016 в 04:16

Voennich

опытный


yacc> Ничего я не выворачиваю - это ранговая статистика, которая применяется повсеместно.
Взять две цифры и посмотреть на 10 стран вместо (хотя бы) того, что бы взять 4-5 показателей и посмотреть на 50 - это очень "аналитично".

Учитывая, что я нигде не заявлял прямой и непосредственной зависимости "тратим 10% GDP на науку - получаем #1 GDP в мире" (это вы ловко додумали).

Извините, но спорить в условиях когда оппонент отрицает очевидные цифры и простейшие понятия, при этом
yacc> Я не вижу оснований для вашего тезиса потому что "комфорт" тут как бы вообще боком.
своих тезисов не формулирует вообще
Я вижу совсем бессмысленным.
 48.0.2564.10948.0.2564.109
Это сообщение редактировалось 23.02.2016 в 04:19

yacc

старожил
★★

Voennich> Взять две цифры и посмотреть на 10 стран вместо (хотя бы) того, что бы взять 4-5 показателей и посмотреть на 50 - это очень "аналитично".
Вот и покажите, что очень надо учитывать Сингапур, Малайзию и Польшу и их вклад в мировую науку и в хайтек в частности :) - данные перед вами.

Voennich> Учитывая, что я нигде не заявлял прямой и непосредственной зависимости "тратим 10% GDP на науку - получаем #1 GDP в мире" (это вы ловко додумали).
Вы еще обновленные данные по миграции посмотрите. :)

Voennich> своих тезисов не формулирует вообще
А потому что нет явной связи по части такого фактора как "комфорт" - это я вам сразу сказал
 47.0.2526.7347.0.2526.73

Voennich

опытный


acc> Вот и покажите, что очень надо учитывать Сингапур, Малайзию и Польшу и их вклад в мировую науку и в хайтек в частности :) - данные перед вами.
Прекратите скакать от вопроса к вопросу.

И да, Сингапур - отлично развивается как по науке, так и по хай-теку и отдельно вопрос про настроения социума (меня в своё время просто ввело в ступор, когда таксист по дороге в аэропорт начал агитировать "переезжайте к нам работать").

Какой Ваш тезиз то? (варианты)
- науку и технологии развивать не надо, на том, что вокруг ископаемых без особой переработки проживём
- наука и технологии успешно развиваются и так, ничего делать не надо
- наука и технологии могут успешно развиваться в изоляции
?

yacc> Вы еще обновленные данные по миграции посмотрите. :)
Возьмите уж, потратьте усилия и покажите свои данные.

yacc> А потому что нет явной связи по части такого фактора как "комфорт" - это я вам сразу сказал
Нет связи чего с чем? Что ВЫ подразумеваете под "комфорт"?
 48.0.2564.10948.0.2564.109
Это сообщение редактировалось 23.02.2016 в 05:19
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

kot1967

опытный


ED> Быть винтиком всегда и везде много желающих. Не думаю что наш Форум какое-то особое исключение.
Что меня умиляет во многих присутствующих, то что говоря об эффективности экономики и тп они считают что для ее создания не потребуется жертв, ну или по крайней мере их это не коснется. Да еще кровь патриотов как запасной вариант. Нет ребята демократы так не будет. Помнится мы еще по студенченству прикидывали что в те времена по экономике при реальных преобразованиях уровень безработных должен быть под 30. С тех времен эффективней наша экономика к сожалению не стала. И продолжает до сих пор тащить свой социальный, бюрократический и военый шлейф, как тот злосчастный чемодан.
Можно ли было в жирные годы что то изменить с мягкой форме- конечнo
Изменили - хрено то там.

ЗЫ - в части винтиков- прощай я отлежусь пару дней без больничного, здравствуй - обязательные облигации государственного займа.
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru