Место в мире японской робототехники

 
1 2 3 4

yacc

старожил
★☆

Voennich> Прекратите скакать от вопроса к вопросу.
Это вы скачете :)
Для исследования одного фактора выборка в 10-15 стран - вполне достаточна.
Но если вам хочется 50 - возьмите да обработайте и покажите, что коэффициент корреляции существенно изменится вместо того, чтобы флудить.

Voennich> И да, Сингапур - отлично развивается как по науке, так и по хай-теку
Ну и что уникального в хайтеке делает Сингапур?:)

Voennich> и отдельно вопрос про настроения социума
понятно...
когда тезис противоречит данным, надо выкручиваться умными словоформами :D

Voennich> Какой Ваш тезиз то? (варианты)
Нет связи "комфорта" ( т.е. процента иностранных ученых, которые готовы приезжать и работать в другой стране ) в науке с GDP страны.
Увеличение финансирования науки ( % GDP ) не влияет на место страны по GDP.
От того, что РФ станет больше тратить на науку ( % GDP ) или завозить иностранных ученых - богаче она не станет.

yacc>> Вы еще обновленные данные по миграции посмотрите. :)
Voennich> Возьмите уж, потратьте усилия и покажите свои данные.
Тупим?
Я обновил свое же сообщение их пристыковав - страницу назад отмотайте.
Ваш пример с Японией вообще не показателен - там иностранцев всего 5 процентов в науки - они сами в себе в данном плане, что не мешает им быть в лидерах по части отраслей.

Voennich> Нет связи чего с чем? Что ВЫ подразумеваете под "комфорт"?
Это ваш тезис
"Стране, которой нужен хай-тек, нужны учёные/специалисты.
Вот они и едут туда где им удобнее(будь то США, Япония, Израиль, Франция, Германия и т.п.), едут оттуда где им неудобно (РФ)."
И он - не соответствует действительности - нет связи доли иностранных ученых с влиянием этого на GDP страны.
Японии, судя по 5% иностранцев, ученые не нужны :)
 47.0.2526.7347.0.2526.73
Это сообщение редактировалось 23.02.2016 в 10:33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Voennich

опытный

yacc> Но если вам хочется 50 - возьмите да обработайте и покажите, что коэффициент корреляции существенно изменится вместо того, чтобы флудить.
Вы действительно думаете, что единственным подтверждением должен быть прямой коэффициент корреляции между всего лишь двумя выбранными показателями?
Неужели всё, что сложнее 10 точек данных и двух показателей для вас невозможно к осознанию?

Если уж вам так нравится коэффициент_корреляции(который считает Excel) -несложно посмотреть , что страны которые тратят больше в % и в сумме на науку (усреднённый показатель S&T.Expences Avg Rank#) имеют лучшие показатели по Science Rank# (К_корр=0,69), по HT Export# (К_корр=0,60).
Корреляция с непосредственным GDP хуже, но там и факторов больше.

yacc> Ну и что уникального в хайтеке делает Сингапур?:)
Да ничего, ничего.
Всего лишь создали успешную экономику на микроскопическом клочке земли.
Rank #7 Blloomberg most innovative country
или #8 если брать 2015
и
Rank #10

Их Университет входит в top 20 основных рейтингов.

Про страну - Читайте, они про себя рассказывают.

yacc> Нет связи "комфорта" ( т.е. процента иностранных ученых, которые готовы приезжать и работать в другой стране ) в науке с GDP страны.
Бррр.
Вы действительно будете отрицать, что для эффективного развития науки и технологий нужны условия, в т.ч. взаимодействие, коммуникации, обмен опытом и кадрами с "коллегами", приток "новой крови"?


yacc> Увеличение финансирования науки ( % GDP ) не влияет на место страны по GDP.
Вот вам, например репорт в котором связывают Creativity Index (только не пугайтесь, там про tolerance тоже есть фактор) и Economy Output и много ещё с чем корреляции.

yacc> От того, что РФ станет больше тратить на науку ( % GDP ) или завозить иностранных ученых - богаче она не станет.
Конечно, если под "развитием науки" понимать такие вещи как попил в Сколково, научных руководителей увольнять (и вытеснять из страны) за несогласие, а наукой руководить одновременно с популяризацией "православия", то богаче(как и умнее) - не станет.

yacc> Ваш пример с Японией вообще не показателен - там иностранцев всего 5 процентов в науки - они сами в себе в данном плане, что не мешает им быть в лидерах по части отраслей.
Мой пример с Японией, что они не бредят и НЕ закрываются в изоляции.
Это не "всего 5%" а "целых 5%".

Если вы прочитаете статью, которую Вы приводите ссылку, внимательно то найдёте цитаты подтверждающие именно мои слова

"It is plausible — although hard to prove — that highly productive research systems such as those in the United States and the United Kingdom have benefited from their openness to foreign scientists."

"All this underscores that science, which has always been a global culture, is now a global marketplace, and one in which countries with well-funded and dynamic research systems come out on top. “Knowledge generation and research is really a borderless enterprise"


yacc> Вот они и едут туда где им удобнее(будь то США, Япония, Израиль, Франция, Германия и т.п.), едут оттуда где им неудобно (РФ)."
yacc> И он - не соответствует действительности - нет связи доли иностранных ученых с влиянием этого на GDP страны.
Пффф. Вы опять перевернули слова.
Я НЕ утверждал, что GDP напрямую связан (только) с долей иностранных учёных.

Я утверждаю, что GDP связан с развитием науки и техники(и что у РФ нет другого пути, кроме как инвестировать в человеческий капитал), а это самое развитие зависит от условий работы учёных и специалистов и один из критериев "комфорта условий" - то, куда эти самые учёные едут.
И однозначно утверждаю, что в 21 веке ни в какой стране мира наука и технологии не могут успешно развиваться изолированно от остальной планеты.

Если такие банальности вам не понятны - увы, сколько бы таблиц и исследований я не привёл - всё равно вы не услышите.
 48.0.2564.11648.0.2564.116
Это сообщение редактировалось 23.02.2016 в 12:07
+
+1
-
edit
 

Voennich

опытный

kot1967> Что меня умиляет во многих присутствующих, то что говоря об эффективности экономики и тп они считают что для ее создания не потребуется жертв, ну или по крайней мере их это не коснется.
Вопрос в другом. Жертвы будут и так и так. В одном случае "интенсивные", в другом "дегенеративные". Где больше - вопрос.
Делать вид, что сейчас "всё нормально", а не то, что по разным оценкам от 10 до 40% уже за чертой бедности - просто врать самим себе.

> Да еще кровь патриотов как запасной вариант.
да не будет никакой крови. обмельчали мы, обленились.

> Нет ребята демократы так не будет.
а при чём тут то "демократы" ?.

>И продолжает до сих пор тащить свой социальный, бюрократический и военый шлейф, как тот злосчастный чемодан.
И некоторые этот шлейф "вытравливают" как якорь всё дальше и дальше.

kot1967> Можно ли было в жирные годы что то изменить с мягкой форме- конечнo. Изменили - хрено то там.
Вот о том то и разговор.
 48.0.2564.11648.0.2564.116
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

Voennich> Вы действительно думаете, что единственным подтверждением должен быть прямой коэффициент корреляции между всего лишь двумя выбранными показателями?
А что еще? - портянка из слов, которые вы здесь написали вместо того, чтобы взять и посчитать, чтобы хоть как-то за свои слова отвечать.
Вы сказали, что я сосчитал неправильно - так сосчитайте правильно и покажите


Или только слов много писать умеете? :D

Voennich> Если уж вам так нравится коэффициент_корреляции(который считает Excel) -несложно посмотреть , что страны которые тратят больше в % и в сумме на науку (усреднённый показатель S&T.Expences Avg Rank#) имеют лучшие показатели по Science Rank# (К_корр=0,69)
И? У человека с более высоким доходом зачастую более дорогая машина - все нормально. Ясно что чем больше финансирование - больше пишется научных статей и следовательно выше индекс цитирования.

Voennich> по HT Export# (К_корр=0,60).
0.6 означает - средняя. Еще раз - средняя.
Если же посмотреть в абсолютных цифрах, то получается 0.5, что означает - СЛАБАЯ.
Китай в два раза меньше финансирует науку, чем США, а экспорт у него в четыре раза выше, чем у США!
Причем зеленым подчеркнуты страны, которые получаются "эффективные" - экспорт выше финансирования науки.

yacc>> Ну и что уникального в хайтеке делает Сингапур?:)
Voennich> Да ничего, ничего.
Voennich> Всего лишь создали успешную экономику на микроскопическом клочке земли.
Сингапур на науку тратит в два раза меньше чем Израиль или Бельгия, а экспорт хайтека у него выше чем у Японии, которая на науку тратит в 22 раза больше него!
Что я и говорю - связи науки с хайтек экспортом - нет.

Voennich> Вы действительно будете отрицать, что для эффективного развития науки и технологий нужны условия, в т.ч. взаимодействие, коммуникации, обмен опытом и кадрами с "коллегами", приток "новой крови"?
Скажите это Сингапуру :)

Voennich> Это не "всего 5%" а "целых 5%".
Это ниочем.

Voennich> Если вы прочитаете статью, которую Вы приводите ссылку, внимательно то найдёте цитаты подтверждающие именно мои слова
Voennich> "It is plausible — although hard to prove — that highly productive research systems such as those in the United States and the United Kingdom have benefited from their openness to foreign scientists."
Вот и переводите - доказать это влияние проблематично.

Voennich> Я НЕ утверждал, что GDP напрямую связан (только) с долей иностранных учёных.
Я и говорю - наличие переехавших иностранных ученых не влияет.
Прикреплённые файлы:
sci_corr4.jpg (скачать) [56,5 кбайт, 7 загрузок] [attach=501089]
 
 
 47.0.2526.7347.0.2526.73

Sergofan

аксакал
★★
yacc> А что еще? - портянка из слов, которые вы здесь написали вместо того, чтобы взять и посчитать, чтобы хоть как-то за свои слова отвечать.

Не-не, это же манагер :-) Он тут у меня как-то "кейс решал". Городил много фигни, писал простыни со страницу размером, но ничего реального предложить так и не смог. Не может манагер за свои слова отвечать, просто не учили его этому. Да и то - с двух книжек "как заработать миллиард и при этом ничего не делать" учеба так себе...
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Voennich #23.02.2016 18:49  @Sergofan#23.02.2016 18:38
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Sergofan> Не-не, это же манагер :-) Он тут у меня как-то "кейс решал".

О. опять вылез.
Ответь на два вопроса
1. уведомительный порядок регистрации БС получили? Или нет и не светит?
2. WiFi от GSM/*G отличать научился?
 48.0.2564.11648.0.2564.116

Voennich

опытный

yacc> А что еще? - портянка из слов, которые вы здесь написали вместо того, чтобы взять и посчитать, чтобы хоть как-то за свои слова отвечать.
Вы
- отрицаете элементарные, базовые понятия
- за свои слова и цифры не отвечаете (что там про повышение тарифов от Платона на 2-2,5%?)
О чём ещё писать.

yacc> Вы сказали, что я сосчитал неправильно - так сосчитайте правильно и покажите


Я сосчитал и показал.

yacc> И? У человека с более высоким доходом зачастую более дорогая машина - все нормально. Ясно что чем больше финансирование - больше пишется научных статей и следовательно выше индекс цитирования.
Voennich>> по HT Export# (К_корр=0,60).
yacc> 0.6 означает - средняя. Еще раз - средняя.
yacc> Если же посмотреть в абсолютных цифрах, то получается 0.5, что означает - СЛАБАЯ.
1. корреляция есть
2. с какой стати считать в абсолютных цифрах и к GDP итого

я вам привёл пример доклада, в котором корреляций между "инновациями" и остальными показателями развития экономики/общества вагон и маленькая тележка.

yacc> Китай в два раза меньше финансирует науку, чем США, а экспорт у него в четыре раза выше, чем у США!
И опять вы пытаетесь по одному показателю (HT Export) оценить "инновационость".
Примитивно.

yacc> Что я и говорю - связи науки с хайтек экспортом - нет.
А с чем есть то? Свою хоть одну теорию озвучьте ?

Voennich>> Вы действительно будете отрицать, что для эффективного развития науки и технологий нужны условия, в т.ч. взаимодействие, коммуникации, обмен опытом и кадрами с "коллегами", приток "новой крови"?
yacc> Скажите это Сингапуру :)
Что "сказать Сингапуру" ? Что бы они ещё сильнее развивали науку?
2% от GDP инвестируют. Что поделать если маленький "остров".

Так они и так постоянные победители олимпиад.
Всё у них хорошо, в отличии от РФ.

yacc> Я и говорю - наличие переехавших иностранных ученых не влияет.
Влияет, ещё как.
Нет ни одной страны с изолированной наукой/экономикой и одновременно успешной.
 48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Sergofan #23.02.2016 19:15  @Voennich#23.02.2016 18:49
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★
Voennich> О. опять вылез.

Вежливость из Вас уже вся вылезла? Ну манагерам не обязательно.

Voennich> Ответь на два вопроса

Кому?! :-)

Voennich> 1. уведомительный порядок регистрации БС получили? Или нет и не светит?

Как всегда не в курсе ? Ну да ладно. Комнюьс что ли почитайте.

Voennich> 2. WiFi от GSM/*G отличать научился?

Да я как бы и умел. Просто как всегда Вы не в курсе. В отличии от Вас я умею.
GOGI вон из координаторов!!! Не первый и не последний полетит.  48.0.2564.11648.0.2564.116

yacc

старожил
★☆

Voennich> - отрицаете элементарные, базовые понятия
Философия - в топку. Как всегда у вас размытые фразы.
Voennich> - за свои слова и цифры не отвечаете (что там про повышение тарифов от Платона на 2-2,5%?)
Т.е. сказать нечего - начали тащить долгосрочный прогноз из совершенно другой темы?
Ну да, неудивительно.

Voennich> Я сосчитал и показал.
Ничего вы не сосчитали - я просил сосчитать корреляцию %GDP в науку с GDP ( по рангу и по величине ) и показать, что учет не 10-15 стран, а 50 и выше, даст там корреляцию.
Где это??? Вы заикнулись что выборка мала? - так покажите, что увеличение меняет картину кардинально!
Я уже третий раз вам это говорю, а в ответ - флуд.

Voennich> 1. корреляция есть
Ну как в том анекдоте - "а пра-пра-пра-прабабушка была еврейкой? ... вот еврей, а как похож на китайца" :lol:

Voennich> 2. с какой стати считать в абсолютных цифрах и к GDP итого
Это вполне себе характеризует затраты и эффект от них.

Voennich> я вам привёл пример доклада, в котором корреляций между "инновациями" и остальными показателями развития экономики/общества вагон и маленькая тележка.
Между индексами :) Да - это Флорида.
Показатели экономики там взяты... за 2005 год! ( до кризиса!!! )
Часть данных - 2001-2008, когда та же Нокия ( Финны там в числе первых! ) была еще финской, но это уже давно не так.
Мир с тех пор давно изменился.

Voennich> И опять вы пытаетесь по одному показателю (HT Export) оценить "инновационость".
А вы предлагаете по Флориде - т.е. по количеству патентов США полученной той или иной страной??? :lol:
И я оцениваю не "инновационность" ( это такой менеджерский термин ни о чем ), а практический выхлоп от ХайТека.

Voennich> А с чем есть то? Свою хоть одну теорию озвучьте ?
Я уже озвучивал - наш "креативный класс" ориентируется на свои ощущения, а не на данные и находит "очевидности" там, где их нет.

Voennich> Что "сказать Сингапуру" ? Что бы они ещё сильнее развивали науку?
Voennich> 2% от GDP инвестируют. Что поделать если маленький "остров".
А зачем? У них и так относительно дешевая квалифицированная рабочая сила, что США и Япония туда фабрики и часть разработки софта перетащили - отсюда и такая доля ХайТека - без особых вложений в фундаментальные исследования

Voennich> Нет ни одной страны с изолированной наукой/экономикой и одновременно успешной.
Так и мы не изолированы и миграция ученых тут боком.
 47.0.2526.7347.0.2526.73
Это сообщение редактировалось 23.02.2016 в 20:00
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
kot1967> Можно ли было в жирные годы что то изменить с мягкой форме- конечнo
kot1967> Изменили - хрено то там.

Так чтобы в жирные годы поменять систему - это нужна политическая воля. Поэтому Путин провалился именно тогда, примерно в 2006 году. Когда экономика на подъем пошла. Вот тогда - вместо того, чтобы на высокой нефти начать модернизацию - он начал нефтяную ренту раздавать дружбанам, и полимеры просрал. Не все, конечно, но бОльшую часть.

Теперь будем модернизироваться в условиях дефицита.
Убей в себе зомби!  48.0.2564.11648.0.2564.116
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

hcube> Так чтобы в жирные годы поменять систему - это нужна политическая воля. Поэтому Путин провалился именно тогда, примерно в 2006 году. Когда экономика на подъем пошла. Вот тогда - вместо того, чтобы на высокой нефти начать модернизацию - он начал нефтяную ренту раздавать дружбанам, и полимеры просрал. Не все, конечно, но бОльшую часть.

Это так, но измениться было нереально. Этого не хотели ни дружбаны Путина и форумчане с авиабазы. Все хотели жрать.
Изменения надо было начинать после Крымнаша. Тогда было доверие, а жертвы списывались бы на врагов (Нуланд и К).
Но рулевые предпочли рулить как рулится, корыто же начало заполняться водой.
 40.040.0
+
+2
-
edit
 

kot1967

опытный

hcube> Теперь будем модернизироваться в условиях дефицита.
Вы сами то в это верите, ибо сама идея "модернизации" противоречит всему тому что вы говорите про "модернизаторов".

В целом как я понимаю - поздняк метаться, и посему тем более не вижу смысла драть при этом глотки. Ну так потролить друг друга децл можно канешна.
В нашей экономической рыбе даже не голова сгнила, которую теоретически можно отрубить, а сгнила жопа, которая не поймешь где начинается и где заканчивается и непонятно как ее выковыривать из пока еще вполне дееспособного организма. Вроде как - руки\ноги есть, движемся куда-то с переменным успехом , но как поется в песне жопа растет и становится системной, копни чуть поглубже - везде жопа , в том же злосчастном сыре, можно сколько угодно рассуждать об импортозамещении сыров и разведении в них плесени любых п***растичеких цветов, мы ничего не сможем толком изменить пока у нас действует категорический императив "об обязательном кипячении". Понимают ли это властьсыродержащие (которые вполне себе неглупые люди, уж не глупее присутствующих точно), наверное понимают, но делают они почему-то кардинально противоположное.
На сегодня если система и начнет переформатироваться, то начнет она это делать с чубов , а не с париков, и докатятся ли изменения до МКАДа – вопрос спорный, так что - нуигонах, может и не начинать пока. Мне не так уж много и осталось доживу как-нить. Ну и постараюсь оставить после себя максимально полезные ништяки , что бы детям хоть что-то пригодилось в грядущем лихолетье.
Единственное ИМХО, что можно сделать сегодня для всеобщего и конструктивного консенсуса - это покаяние стабилизаторов на местах.
То исть условный г. Леонов должен в конце концов выдавить из себя, что во всем происходящем, начиная со снижении его зп и заканчивая судопроизводством в виде системного суррогата , виноваты не "фундаментальные обстоятельства и печенюшки", а целенаправленная политика проводимая ВПР на протяжении последних цати лет и конкретные люди которые за ней стоят, ну и те кто всячески оправдывал и поддерживал такую политику тоже.
И вот только потом можно пытаться обсуждать планы и перспективы.
 33
+
+1 (+4/-3)
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠
hcube> полимеры просрал. Не все, конечно, но бОльшую часть.
Напоминаю тебе, борец с сущностями: Просрали напрочь в 90-е годы ваши либералы/монетаристы все полимеры, при том просрали, оставив после себя голые поля и пустые цеха,олегархический дикий капитазьм, а также народ на улице, без копейки и сбережений.
Ви просто не перестаете удивлять такими конкретными лулзами..
 11.011.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
Andru> Ви просто не перестаете удивлять такими конкретными лулзами..

Ну, товарищ боцман, получается, что вы сейчас гоните волну прямо на КПСС, ПРЯМЫМ наследником которой является ПЖиВ. Ну, помните, 'перестроились комсорги, в шоу-бизнес подались...' ©? Вся номенклатура - туда враз перебежала. А за развал страны и последующий бардак именно номенклатура отвечает, которой захотелось сконвертировать политическую власть в экономические преференции. Ходорковские с Сечиными - это их, номенклатурные, креатуры. Случайных людей к дележке пирога б не подпустили.

Ну и Путин ибн Собчак - ровно оттуда же родом. Вот Навальный - не. Никак не замешан. Молод он был больно во время переворота. А все вот эти Гайдары-Явлинские-Путины-Собчаки-Поповы - это все она, родимая.
Убей в себе зомби!  48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Carpe diеm #24.02.2016 15:48  @hcube#23.02.2016 19:59
+
+1 (+5/-4)
-
edit
 

Carpe diеm

опытный
☆★
hcube> Так чтобы в жирные годы поменять систему - это нужна политическая воля. Поэтому Путин провалился именно тогда, примерно в 2006 году. Когда экономика на подъем пошла. Вот тогда - вместо того, чтобы на высокой нефти начать модернизацию - он начал нефтяную ренту раздавать дружбанам, и полимеры просрал. Не все, конечно, но бОльшую часть.

Это вам на СНН рассказали?
 

yacc

старожил
★☆

hcube> Ну и Путин ибн Собчак - ровно оттуда же родом. Вот Навальный - не. Никак не замешан. Молод он был больно во время переворота. А все вот эти Гайдары-Явлинские-Путины-Собчаки-Поповы - это все она, родимая.
Тебе осталось добавить, что молодой Ходор, которого ты назвал "номенклатурной креатурой" сейчас, повзрослев использует Лешика как креатуру :)
Или ты думаешь, что Ходор - был креатурой, а вот Лешик - ну точно независимый? :D
 
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

Andru

аксакал

☠☠☠
hcube> Ну и Путин ибн Собчак - ровно оттуда же родом. Вот Навальный - не. Никак не замешан. Молод он был больно во время переворота. А все вот эти Гайдары-Явлинские-Путины-Собчаки-Поповы - это все она, родимая.
Методички свои перед прочтением герычем посыпаешь?
Читаешь и вдыхаешь.. я те серьезно говорю, у тебя точно крыша едет.
 11.011.0

hcube

старожил
★☆
yacc> Или ты думаешь, что Ходор - был креатурой, а вот Лешик - ну точно независимый? :D

Тоже креатура, интересно правда чья.

Но ты еще скажи, что вопросы, которые он поднимает - они чисто креатурные, и никого в стране не волнуют, ага. Ильич, вон, тоже был германской креатурой. И?
Убей в себе зомби!  48.0.2564.11648.0.2564.116
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

yacc

старожил
★☆

hcube> Но ты еще скажи, что вопросы, которые он поднимает - они чисто креатурные
А какие еще? Почитай молодого Ходорковского и сравни :)
 

hcube

старожил
★☆
yacc> А какие еще? Почитай молодого Ходорковского и сравни :)

Ты не провоцируй. А то я прочту, и уверюсь, что статус олигарха Ходору навесили зря, и он был за мир во всем мире. Крупный-то бизнес полностью чистыми руками не получится вести, но можно замазаться меньше - а можно - по самую маковку.
Убей в себе зомби!  48.0.2564.11648.0.2564.116

yacc

старожил
★☆

hcube> Ты не провоцируй. А то я прочту, и уверюсь, что статус олигарха Ходору навесили зря, и он был за мир во всем мире.
Так почитай - потом и поговорим :) "Человек с рублем" называется

hcube>Крупный-то бизнес полностью чистыми руками не получится вести
Тогда любой крупный бизнесмен правилу "не врать и не воровать" не удовлетворяет - либо снимайте это правило, либо сажайте всех крупных :)
 
AT Vyacheslav. #24.02.2016 21:17  @hcube#23.02.2016 19:59
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный


hcube> Так чтобы в жирные годы поменять систему - это нужна политическая воля. Поэтому Путин провалился именно тогда, примерно в 2006 году. Когда экономика на подъем пошла.
 48.0.2564.11648.0.2564.116
+
+3
-
edit
 

16-й

опытный
★☆
hcube> Вот тогда - вместо того, чтобы на высокой нефти начать модернизацию - он начал нефтяную ренту раздавать дружбанам, и полимеры просрал.

Вот, молодец, правильно заклеймил.
Теперь давай про важное - почему он не начал модернизацию в твоем смысле? Т.е. то, что ему державно-гэбэшное воспитание позволило, он сделал. Укрепил вертикаль, радикально потрудился над всяческой внутренней безопасностью, приподнял ВПК и армию, с внешнеполитическими действиями поднажал, с Чечней зафиксировал. И тому подобное. А вот эффективность структурs управления, общественное самоуправство и экономику полимерно просрал.
И оно (по моей логике) даже понятно почему - не стал совать руки за предел своей компетенции и компетенции своей команды . Потому что хрен кто у нас знает как это конкретно сделать, и хрен кто умеет к этому подступиться, чего б там не верещали в оппозиции. Технологии такого рода нет, есть верующие в невидимую руку "свободы самоуправления", верующие в недопустимость всякого рода невидимых рук и неверующие ни во что.
Само собой с него это исторической ответственности не снимает. Но и ты ж должен быть на высоте. Понимать хотя бы, что весь твой оппозиционный пантеон еще более чем совершенно для целей модернизации не подходит.
 48.0.2564.11648.0.2564.116
AT Vyacheslav. #25.02.2016 16:25  @16-й#25.02.2016 15:35
+
+1
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

опытный


16-й> И оно (по моей логике) даже понятно почему - не стал совать руки за предел своей компетенции и компетенции своей команды . Потому что хрен кто у нас знает как это конкретно сделать, и хрен кто умеет к этому подступиться, чего б там не верещали в оппозиции.
А знаешь, что нужно для формирования и демократических институтов общества, и нормальных экономических отношений? Время. Хотелось бы, конечно, ускорить процесс, но цена ошибок может носить катастрофический характер. Время Путин выиграл, и основы для развития заложил.
 48.0.2564.11648.0.2564.116
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-2
-
edit
 

hcube

старожил
★☆
16-й> Теперь давай про важное - почему он не начал модернизацию в твоем смысле? Т.е. то, что ему державно-гэбэшное воспитание позволило, он сделал. Укрепил вертикаль, радикально потрудился над всяческой внутренней безопасностью, приподнял ВПК и армию, с внешнеполитическими действиями поднажал, с Чечней зафиксировал. И тому подобное. А вот эффективность структурs управления, общественное самоуправство и экономику полимерно просрал.

Побоялся идти против союзников - 'полуручных' олигархов, которые не против него только до той поры, пока он использует свое положение для поддержки статус-кво. Резкая смена статуса (ну например если бы под раздачу попал не один Ходор, а вообще ВСЕ олигархи) - привела бы к варианту Кеннеди.

Ну нету у нас организованного гражданского общества, которое способно зубы олигархам выносить. Нету. Допустим, оперся бы Путин на Навального. Повинился, отдал в бюджет 40 миллиардов, лично грохнул Сечина из наградного ТТ...

А дальше что? Допустим, Путина и новообретенное ГО поддержали силовики. Процентов 20. Пусть даже половина, ок, и армия. Зато НЕ поддержали чеченцы. И оборотни в погонах. И вся система 'управляемой вертикали', которой при таком раскладе придется сесть.

В общем, как ни назови, а получается гражданская война. А ее Путин не хочет категорически. Старенький он уже, чтобы таким рулить.

16-й> И оно (по моей логике) даже понятно почему - не стал совать руки за предел своей компетенции и компетенции своей команды .

Ну это отговорки. Не можешь сам - найди того, кто может. На мой взгляд - проблема скорее в вышеозвученном.
Убей в себе зомби!  48.0.2564.11648.0.2564.116
Это сообщение редактировалось 25.02.2016 в 18:46
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru