Попадание ПТУР по Т-90

AndreySe> и что в данном случае работает,габарит или эквивалент
Вроде как против ломов да и КС ничего лучше стали нет. Проблема в том, что сталь это очень тяжелая штука потому приходится извращаться, устанавливая комбинированные преграды, которые могут обеспечить высокую стойкость но при это будут иметь очень большой габарит, но выигрывать за счет массы.
примерно, 100мм стали держат лучше, чем 100мм пирог, но хуже, чем 150мм пирог При этом 100мм монолита тяжелее 150мм комбинированной.

bask111> Наполнитель брони башни Т-90 С/А, аналогичен Т-72Б
По мнению известного приверженца харьковских машин. Так это или нет - не известно.

bask111> Имеем,бронестойкость ШЁК БАШНИ, Т-90С/А без учёта встроенной ДЗ около 600 мм от БОПС / 800 мм от КС .
Имеем мнение о бронестойкости Т-90С.

bask111> И самое неприятное,что внутренняя компановка Т-90С/А,не изменилась с 60-х годов.
Ты что - Рогозин, чушь говорить? Заряды в сгораемых гильзах лежат в лотках карусели. Карусель на Т-72БА - бронированная:

Полл> По мнению известного приверженца харьковских машин. Так это или нет - не известно.
Согласен,инфа секретная.
Полл> Имеем мнение о бронестойкости Т-90С.

Полл> Ты что - Рогозин, чушь говорить?
Дмитрий Рогозин в БО танка Т-90МС

Полл>Заряды в сгораемых гильзах лежат в лотках карусели. Карусель на Т-72БА - бронированая.
Откуда инфа????
В 1972 году на Т-72 появился АЗ(Т-64/80 МЗ) новый вариант карусельного автомата заряжания с ГОРИЗОНТАЛЬНЫМ РАСПОЛОЖЕНИЕМ МЕТАТЕЛЬНЫХ ЗАРЯДОВ ,В ЛОТКАХ,НАД ЛОТКАМИИ СНАРЯДОВ.
С 1992 года указанный автомат заряжания устанавливается на российский танк Т-90.
АЗ,по сравнению с МЗ, обладает двумя существенными недостатками:транспортер опирается не на погон башни, а на дно корпуса, поэтому при внешнем воздействии (удар о выступ , взрыв мины) ,его деформации выходит из строя.

АЗ/транспартёр,с двух сторон окружен внутренними топливными баками, в формованных выемках которых размещаются выстрелы ручной боеукладки,то есть выстрелы в автомате заряжания этого танка находятся ниже уровня опорных катков, а в немеханизированной укладке – нет.
Тактика применения Т-72/Т-90 в в чечне, когда экипажи загружали БК,только в автомат заряжания.
В отрыве от баз снабжения потребуется загрузка в танки и огнеопасной ручной боеукладки выстрелов до их штатного количества.


И где ВЫ, нашли бронь на АЗ????

PS:Только на Т-90СМ, все выстрелы, расположенные вне АЗ, перенесли в нишу башни, изолировав экипаж от быстро-воспламеняющихся зарядов(это надо было сделать ещё на "Объект 172",Т-72 "Урал") .

bask111> И где ВЫ, нашли бронь на АЗ????
У тебя картинки не отображаются?
По урокам Чечни была сделана модификация Т-72А в Т-72БА, вот с нее начиная. Картинка в посте выше.

bask111> это надо было сделать ещё на "Объект 172",Т-72 "Урал".
Размещение БК вне заброневого объема живучесть танка уменьшает. Несмотря на рост выживаемости экипажа. Объект 172 делался для тотальной, подразумевалось - ядерной, войны.
В тех условиях поражения танка по понятной причине равнялось гибели экипажа с высокой вероятностью, и способы повышения выживания экипажа, ведущие к снижению выживания танка - не рассматривались.

БочкаВТанке>Вычтем К-5 (то есть 500мм) и получим 700-800. Бронепробиваемости TOW-2A более чем достаточно.
Неа, недостаточно.В зависимости от различных условий(место попадания, угол встречи и т.д) бронепробиваемость КС может уменьшаться примерно до 30%. 850мм бронепробиваемости ТОW это в идеальных полигонных условиях,в реале каждый кумулятив. выстрел уникален.

Полл> У тебя картинки не отображаются?
Отображаются.
Полл> По урокам Чечни была сделана модификация Т-72А в Т-72БА, вот с нее начиная. Картинка в посте выше.
Я пишу о Т-72/Т-90(отличий в АЗ нет),дайте хоть одну ссылку подтверждающие Ваши слова.
Модернизацию танка Т-72БА,начали в начале 90-х(с чечнёй это не как не связано,но не довели с связи с отсутствием финансирования).
26.11.2000-го г., Т-72БА ("объект 184А") был принят на вооружение РА.

Ещё раз, не какого бронирования АЗ,нет.

PS:Нашёл фото выложенное Вами и статью.

bask111> Я пишу о Т-72/Т-90(отличий в АЗ нет),дайте хоть одну ссылку подтверждающие Ваши слова.

БочкаВТанке> ...используется наполнитель, аналогичный наполнителю Т-72Б - вспучивающиеся листы.
"Вспучивающиеся" стальные пластины лишь одна из составляющих блоков в матрице невзрывной динамической защиты (по сути) башни 72Б.
Реальная эффективность ее работы конфиденциальна. Без результатов практического применения, или хотя бы, б.м. обоснованных расчетов, выдача всяческих "эквивалентов" скажем... "не совсем корректна".
ЗЫ. Насчет "аналогичности" - сказано выше.

bask111> Заряды из бумаги пропитанной..... для улучшения воспламенения., воспламеняются буквально от одной искры или осколка.
Дядя Петя, ты - дурак?!... - YouTube Только эта фраза немедленно всплывает в голове. Картон пропитанный тротилом весьма стоек к поджиганию даже открытым пламенем. Не говоря про мелкие осколки образованные при пробитии брони струёй. И транспортёр сверху накрыт поликом вращающимся. Изготовленного из 3 мм листовой стали. С резиновыми накладками. Ну, а фраза про открытое топливо вообще умилила. Закусывать надо поплотнее. Хотя закусывать при выпивке, это как тормозить при езде. Потому понимаю это состояние раздрая. Экипаж классические идиоты-наркоманы, как и подавляющее большинство маймунов.

Полл> Основной боевой танк Т-90 "Владимир" - Продукция - Библиотека - ВПК.name
Полл,но там написано"Для обеспечения применения новых БПС автомат заряжания подвергся некоторой доработке. Изменения были внесены в механизм подъема кассет, вращающийся транспортер, были усовершенствованы привод транспортера и его картер, приемный лоток автомата заряжания. "
ВСЁ.

Повторюсь,модернизировали БЫ ,до Т-90СМ, где все выстрелы, расположенные вне АЗ, в ниши башни.
И не надо не какой ,бронированный АЗ придумывать.
Барабан,автоматической укладки АЗ,на Т-90А(из личного архива)

Prefect> Неа, недостаточно.

да дело и не только в этом - 850 - это по нормали, реально - надо множить на косинус угла между прямыми (нормалью и реальной траекторией) в пространстве.

AndreySe> ты же понимаешь что это голословное утверждение
AndreySe> Откуда у тебя данные по толщине брони Т-90?Это секретный материал.Можем только предполагать и гадать.
С добрым утром, башня и корпус Т-72Б аналогичны башне и корпусу Т-90, потому что Т-90 это тот же Т-72Б, только усовершенствованный. А башня Т-72Б, после того, как два 72-ых уехали в США, уже давно не секрет. Советую вам ознакомиться с матчастью по обсуждаемому вопросу.

AndreySe> и что в данном случае работает,габарит или эквивалент?
Эквивалент. В комбинированных бронеприградах всегда работает только эквивалент.

>Могу предположить что работает габарит,поскольку кумулятивная струя и ей хоть и важен материал,но в данном случае этот габарит работает против струи,а не в помощь,снижая пробивную способность за счет наполнителя и общей структуры.
Что что? Дичь несете, чесн слово. Наполнитель и структура комбинированной брони как раз и формируют эквивалент. Рассматривать эквивалент и наполнитель\структуру как несвязанные вещи может только профан.

AndreySe> А в прочем я спорить не буду,просто есть факт-наводчик остался жив и даже не ранен.Следовательно либо не было пробития,либо ему страшно повезло
Наводчик остался жив потому что ракета попала в крышу башни под диким углом, произошла деформация кумулятивной воронки от бокового удара, и ПТУР просто не смогла штатно сработать по броне.

s.t.> Вроде как против ломов да и КС ничего лучше стали нет. Проблема в том, что сталь это очень тяжелая штука потому приходится извращаться, устанавливая комбинированные преграды, которые могут обеспечить высокую стойкость но при это будут иметь очень большой габарит, но выигрывать за счет массы.

Бред. Современные броневые наполнители типа обедненного урана и т.п. по эффективности уже давно опередили сталь, и достаточно сильно опередели. Ваше утверждение относится только к древним наполнителям 80-ых годов.

Prefect> Неа, недостаточно.В зависимости от различных условий(место попадания, угол встречи и т.д) бронепробиваемость КС может уменьшаться примерно до 30%. 850мм бронепробиваемости ТОW это в идеальных полигонных условиях,в реале каждый кумулятив. выстрел уникален.

Отличное утверждение, на десяточку. Оставим гадания для какого-то другого места. В зависимости от различных условий, на Землю могут напасть инопланетяне. В зависимости от различных условий и броня Т-90 дает разные эквиваленты.
Факт есть факт - при попадании TOW-2A в лоб башни Т-90А она пробьет его с гораздо бОльшей вероятностью, нежели вероятность противоположного исхода.

БочкаВТанке> ... башня и корпус Т-72Б аналогичны башне и корпусу Т-90...
Все зависит от степени "аналогичности", которую вы хотите увидеть.
Повторять тезис о полном соответствии (по форме-размерам, габариту бронирования, конструкции и материалам модулей КЗ...) башен Т-72Б (даже поздних) и Т-90 обр. 92г. весьма опрометчиво.
БочкаВТанке> Факт есть факт - при попадании TOW-2A в лоб башни Т-90А...
Факт по моему, пока один - Т-90 тупо получил по морде ТОУ с весьма близкого расстояния без видимых тяжелых последствий.
Все остальное: чем, куда, пробитие-непробите, способен-неспособен... лишь упорное ковыряние в носу (которое кстати, сами и призывали прекратить )

БочкаВТанке> Советую вам ознакомиться с матчастью по обсуждаемому вопросу.
а вы наверное конструктор танка?У меня допуска к таким материалам нет и даже когда он был при подготовке на Т-64 нас не посвящали в такие нюансы как технологическая и конструкционные подробности бронирования.


БочкаВТанке> Что что? Дичь несете, чесн слово. Наполнитель и структура комбинированной брони как раз и формируют эквивалент. Рассматривать эквивалент и наполнитель\структуру как несвязанные вещи может только профан.
а мы не рассматриваем гипотетический выстрел,мы рассматриваем конкретный по конкретному танку и утверждать что все выстрелы кумой одинаковые может только дилетант
Формирование струи уникальный случай и в каждом случае свой собственный.

s.t.> Вроде как против ломов да и КС ничего лучше стали нет. Проблема в том, что сталь это очень тяжелая штука потому приходится извращаться, устанавливая комбинированные преграды, которые могут обеспечить высокую стойкость но при это будут иметь очень большой габарит, но выигрывать за счет массы.
не совсем так,главное в комбинированной броне это разрушить кумулятивную струю.Даже пустоты между пластинами играют роль.Любой материал ,отличающийся от стали вносит свои изменения в формировании струи и именно поэтому применяется комбинированная многослойная броня.
Можно позвать Варбана и спросить у него

Edu> Все зависит от степени "аналогичности", которую вы хотите увидеть.
А мне не надо ничего видеть. Есть пруфы, что бронирование изменялось?

Edu> Повторять тезис о полном соответствии (по форме-размерам, габариту бронирования, конструкции и материалам модулей КЗ...) башен Т-72Б (даже поздних) и Т-90 обр. 92г. весьма опрометчиво.
Что за бред вы несете, уважаемый? При создании Т-90 брался обычный Т-72Б и на него ставилась СУО 1А45Т. Дальше уже идет "докажи, что не верблюд".
Еще раз: башня танка Т-90 аналогична башне Т-72Б. Это такой же факт, как то, что солнышка светит, а травка растет.

Истчоник:

БочкаВТанке>> Факт есть факт - при попадании TOW-2A в лоб башни Т-90А...
Edu> Факт по моему, пока один - Т-90 тупо получил по морде ТОУ с весьма близкого расстояния без видимых тяжелых последствий.
Edu> Все остальное: чем, куда, пробитие-непробите, способен-неспособен... лишь упорное ковыряние в носу
Чтоооо. Дальность никак не влияет на пробивную способность ПТУР. Свою версию почему ПТУР не пробила я высказал в комментах выше.

AndreySe> а вы наверное конструктор танка?У меня допуска к таким материалам нет и даже когда он был при подготовке на Т-64 нас не посвящали в такие нюансы как технологическая и конструкционные подробности бронирования.
Можно учиться всю жизнь, и искать информацию в разных источниках, а не строить свои знания на основе курса подготовки офицера Т-64.

AndreySe> а мы не рассматриваем гипотетический выстрел,мы рассматриваем конкретный по конкретному танку и утверждать что все выстрелы кумой одинаковые может только дилетант
Можно сколько угодно с умным видом говорить о том, что, при выстреле с TOW-2A по Т-34 с вероятностью 1 к 1000000000 кумулятивная струя вообще не сформируется, и танк, соответственно, останется цел. Однако это не будет означать, что Т-34 способен выдержать попадание TOW-2A.

AndreySe> Формирование струи уникальный случай и в каждом случае свой собственный.
Вот именно, поэтому в данном случае - не пробил. Однако TOW-2A с бОльшей вероятностью пробьет Т-90А, нежели не пробьет.

БочкаВТанке> С добрым утром, башня и корпус Т-72Б аналогичны башне и корпусу Т-90, потому что Т-90 это тот же Т-72Б, только усовершенствованный.

У Т-90А/С башня сварная, и корпус тоже вполне вероятно может отличаться. Ты говоришь не про тот танк, что фигурировал на видео из Сирии

БочкаВТанке> Можно учиться всю жизнь, и искать информацию в разных источниках, а не строить свои знания на основе курса подготовки офицера Т-64.

Ну так Википедия тебе для начала в помощь, чтоб глупости не говорить

U235> У Т-90А/С башня сварная, и корпус тоже вполне вероятно может отличаться. Ты говоришь не про тот танк, что фигурировал на видео из Сирии
Обсуждение ведется параллельно и про Т-90 и про Т-90А. Плюс на том видео не разобрать, Ашка это или обычный 90.

U235> Ну так Википедия тебе для начала в помощь, чтоб глупости не говорить
U235> Т-90 — Википедия

Мммм, википедия, отличный источник. Тезис свой высказывайте.

БочкаВТанке> Ашка это или обычный 90.
там Т-90А из тех, что состоят на вооружении РА. Близкие фото этих машин были.

s.t.> там Т-90А из тех, что состоят на вооружении РА. Близкие фото этих машин были.
Там все стоит на вооружении РА. По видео нельзя однозначно сказать, А или обычный 90. Может А, может не А.