[image]

Российская экономика

 
1 47 48 49 50 51 100
MD Serg Ivanov #23.03.2016 11:24  @hcube#23.03.2016 11:21
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
hcube> ВЕДОМОСТИ - Россияне беднеют рекордными темпами
hcube> Ну вообще-то стабилизаторам бы сцепление с реальностью включить, да.

;)
О том что было до 2005 график из твоей ссылки скромно умалчивает. :)

За что не люблю револьюционеров - брешут как дышат. А дышат они часто.
А к стати, что тогда было с Сирией и причём тут это? ;)
   49.0.2623.8749.0.2623.87
Это сообщение редактировалось 23.03.2016 в 11:32
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

hcube> Ну вообще-то стабилизаторам бы сцепление с реальностью включить, да.
С твоей, что-ли?
hcube> По сравнению с ЕС/США - именно нищий.
Ну, давай прикинем, кто тут нищий. Вот, средний американец может за 5 лет купить скромную квартирку где нибуль в районе Какзас-Сити, Денвера, Миннеаполиса . . .? Я, в наших аналогах - могу. А ты? И кто тут нищий? Впрочем, вопрос риторический.

PS Ах, да, я конечно, зарабатываю заметно поменьше, чем средний американец.

PPS Get a Grip! :P
   11.011.0
MD Serg Ivanov #23.03.2016 15:37  @hcube#23.03.2016 11:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
hcube> Ну вообще-то стабилизаторам бы сцепление с реальностью включить, да.
Включаем.
hcube> По сравнению с ЕС/США - именно нищий.

Бедность — Википедия

Бе́дность — характеристика экономического положения индивида или социальной группы, при котором они не могут удовлетворить определённый круг минимальных потребностей, необходимых для жизни, сохранения трудоспособности, продолжения рода. Бедность является относительным понятием и зависит от общего стандарта уровня жизни в данном обществе (Коэффициент Джини, Индекс Тейла). В исследованиях причин и места бедности в обществе выделяют период с XVIII до первой половины XX века (А. Смит, Д. Рикардо, Т. Мальтус, Г. // Дальше — ru.wikipedia.org
 


Ну вот, опять врёшь.. :(

Коэффициент Джини — Википедия

Коэффициент Джини — статистический показатель степени расслоения общества данной страны или региона по отношению к какому-либо изучаемому признаку. Коэффициент Джини изменяется от 0 до 1. Чем ближе его значение к нулю, тем более равномерно распределён показатель. Наиболее часто в современных экономических расчётах в качестве изучаемого признака берётся уровень годового дохода. Коэффициент Джини можно определить как макроэкономический показатель, характеризующий дифференциацию денежных доходов населения в виде степени отклонения фактического распределения доходов от абсолютно равного их распределения между жителями страны. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

   49.0.2623.8749.0.2623.87
Это сообщение редактировалось 23.03.2016 в 15:46
RU hcube #23.03.2016 20:39  @Serg Ivanov#23.03.2016 15:37
+
-2
-
edit
 

hcube

старожил
★★
S.I.> Ну вот, опять врёшь.. :(

Передерг. Да, в РФ и США примерно равное расслоение (определяемое децильным коэфициентом) - в районе 12 единиц. У нас, кстати, выше, и растет. За счет условного Сечина.

Но проблема в том, что у нас СОВСЕМ разные - даже с учетом более низких внутренних цен - абсолютные цифры. Раз в пять примерно. То есть то что у нас - неплохая зарплата, в США - пособие по безработице, на которое ВООБЩЕ работать не надо.
   49.0.2623.8749.0.2623.87

+
+2
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

hcube> То есть то что у нас - неплохая зарплата, в США - пособие по безработице, на которое ВООБЩЕ работать не надо.
О, Вэлфер!
Сколько в этом слове,
Для разумаоппозиции слилось . . .
   48.0.2564.11648.0.2564.116
MD Serg Ivanov #23.03.2016 21:27  @hcube#23.03.2016 20:39
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
hcube> Но проблема в том, что у нас СОВСЕМ разные - даже с учетом более низких внутренних цен - абсолютные цифры. Раз в пять примерно. То есть то что у нас - неплохая зарплата, в США - пособие по безработице, на которое ВООБЩЕ работать не надо.
А по паритету покупательной способности? :)
Ну и как говорят на демократической Украине:

«Скажите спасибо, что вы не Либерия». Кондолиза Райс приехала воспитывать украинских туземцев

Белые хозяева Украины, вроде Виктории Нуланд или Джо Байдена уже не считают нужным приезжать на Украину. Печеньки розданы, советы на тему «как нам обустроить новую европейскую независимую, единую // donbass.center
 

Либералов - в Либерию.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
Это сообщение редактировалось 23.03.2016 в 21:33
RU Виктор Банев #23.03.2016 21:29  @hcube#23.03.2016 20:39
+
+2
-
edit
 
hcube> Но проблема в том, что у нас СОВСЕМ разные - даже с учетом более низких внутренних цен - абсолютные цифры. Раз в пять примерно. То есть то что у нас - неплохая зарплата, в США - пособие по безработице, на которое ВООБЩЕ работать не надо.

Ну что вы тут всё ноете и ноете, ноете и ноете... :(
Америка даже после катастрофического спада автомобилестроения 10 млн. автомобилей в год выпускает, причем, не ВАЗов. И больше полутора авиалайнеров в сутки.
И ВВП у нее 16% от мирового против 3,3 у России. Всего на 0,3% больше, чем у Бразилии. Вот с ней и сравнивайте, это намного более логично. И сравнивайте с бразильской социалкой, медициной, зарплатами и т.д.
Поглядим, в чью пользу будет сравнение... :D

Вашу бы энергию, какую вы тут на нытьё потратили в промышленность - догнали бы и перегнали даже Китай. :D
Извините, если что не так.... ;)
   45.045.0
Это сообщение редактировалось 23.03.2016 в 21:38
MD Serg Ivanov #23.03.2016 21:48  @Виктор Банев#23.03.2016 21:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
В.Б.> И ВВП у нее 16% от мирового против 3,3 у России. Всего на 0,3% больше, чем у Бразилии. Вот с ней и сравнивайте, это намного более логично.
А у Китая ВВП на всего на 0,7% больше чем у США.

Список стран по ВВП (ППС) — Википедия

Списки стран мира, расположенных в соответствии с величиной валового внутреннего продукта (ВВП), то есть стоимостью всех конечных товаров и услуг, реализованных в национальной экономике за один год. Долларовые оценки ВВП, приведённые здесь, получены при помощи пересчёта по паритету покупательной способности (ППС). При анализе данных таблиц следует учесть[источник не указан 19 дней], что страны с 2015 года используют разные системы национальных счетов. Так США, Канада и 28 стран ЕС представили свои данные за 2014 год в соответствии с новой СНС-2008, другие страны, как и Россия, всё ещё по СНС-1993 и то не в полной мере: без учёта условной жилой ренты и оценки природных ресурсов. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Вот с ним и сравнивайте США, это намного более логично. Или нет? ;)
   49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Виктор Банев #23.03.2016 21:58  @Serg Ivanov#23.03.2016 21:48
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
S.I.> А у Китая ВВП на всего на 0,7% больше чем у США.
S.I.> Список стран по ВВП (ППС — Википедия)
S.I.> Вот с ним и сравнивайте США, это намного более логично. Или нет? ;)

Не хотите так, давайте по ВВП на душу населения.
Это более объективно. Тогда Россию, с её 73-м местом надо сравнивать с Габоном (72), Сент-Люсией (74) и с Китаем (75). Пока нам надо упорно работать, чтобы догнать Экваториальную Гвинею на 56 месте и Ливан на 58-м... :D

Список стран по ВВП на душу населения 2015

Место Страна $ на чел. 1 Люксембург 103187 2 Швейцария 82178 3 Катар 78829 4 Норвегия 76266 5 США 55904 6 Сингапур 53224 7 Австралия 51642 8 Дания 51424 9 Исландия 51068 10 Сан Марино 49139 11 Швеция 48966 12 Ирландия 48940 13 Нидерланды 44333 14 Великобритания 44118 15 Канада 43935 16 Австрия 43547 17 […] // investorschool.ru
 

Рановато ув. Кубик на США замахнулся, ох рановато... :D
   45.045.0
MD Serg Ivanov #23.03.2016 22:12  @Виктор Банев#23.03.2016 21:58
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
В.Б.> Не хотите так, давайте по ВВП на душу населения.
Давайте. :)

Список стран по ВВП (ППС) на душу населения — Википедия

ВВП (ППС) на душу населения. ВВП (валовой внутренний продукт) на душу населения по паритету покупательной способности (ППС) является наиболее точной характеристикой, определяющей уровень экономического развития, а также роста экономики. Все показатели для сопоставимости выражаются в единой валюте — долларе ФРС США. Пересчёты из национальных валют, как это принято при международных экономических сопоставлениях, выполняются не по рыночным обменным курсам валют, а по паритетам покупательной способности. При анализе данных таблиц следует учесть, что страны используют разные системы национальных счетов. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

В.Б.> Это более объективно.
Тогда США надо упорно работать, чтобы догнать Бруней. Катар им не догнать никогда.
;)

Не возникает мысль, что чтобы хорошо жить не обязательно много работать?
   49.0.2623.8749.0.2623.87
RU hcube #23.03.2016 22:16  @Виктор Банев#23.03.2016 21:58
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
В.Б.> Рановато ув. Кубик на США замахнулся, ох рановато... :D

А я и не замахивался. Это стабилизаторы утверждают, что по ВВП хотению, по щучьему велению, у нас люди лучше чем в США живут. Духовнее, понимашь!

А я говорю обратное - что даже учитывая некий гандикап из-за того, что внутренние цены ниже (хотя вообще еще как посмотреть, ниже или нет, учитывая таможенные платежи на все неимпортозамещенное) - у нас покупательная способность населения - то есть обеспеченность ништяками сверх минимальной пайки - в разы хуже, чем у населения ЕС и США (с которыми мы типа как экономически соревнуемся).
   49.0.2623.8749.0.2623.87
MD Serg Ivanov #23.03.2016 22:19  @hcube#23.03.2016 22:16
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
hcube> Это стабилизаторы утверждают, что по ВВП хотению, по щучьему велению, у нас люди лучше чем в США живут.
И где же эти стабилизаторы это утверждали? :) Опять ведь врёшь..
Стабилизаторы утверждали что предложения г-на Кубика ведут к ещё большему разрыву в уровне жизни с США, что наглядно демонстрирует Украина. Которую представители США послали в Либерию.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Виктор Банев #23.03.2016 22:19  @Serg Ivanov#23.03.2016 22:12
+
-
edit
 
S.I.> Тогда США надо упорно работать, чтобы догнать Бруней. Катар им не догнать никогда.
Вы не ошиблись с Брунеем? Там султан - почище нашего Терана: вообще ничего населению не оставляет. Был я там - ничего особенного. В провинции нищета. Бруней только на 28 месте. А США на 5-м.

Список стран по ВВП на душу населения 2015

Место Страна $ на чел. 1 Люксембург 103187 2 Швейцария 82178 3 Катар 78829 4 Норвегия 76266 5 США 55904 6 Сингапур 53224 7 Австралия 51642 8 Дания 51424 9 Исландия 51068 10 Сан Марино 49139 11 Швеция 48966 12 Ирландия 48940 13 Нидерланды 44333 14 Великобритания 44118 15 Канада 43935 16 Австрия 43547 17 […] // investorschool.ru
 
   45.045.0
RU Виктор Банев #23.03.2016 22:23  @hcube#23.03.2016 22:16
+
-
edit
 
hcube> Это стабилизаторы утверждают........что у нас люди лучше чем в США живут. Духовнее, понимашь!
Так лучше, или духовнее? :D
   45.045.0
MD Serg Ivanov #23.03.2016 22:27  @Виктор Банев#23.03.2016 22:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Тогда США надо упорно работать, чтобы догнать Бруней. Катар им не догнать никогда.
В.Б.> Вы не ошиблись с Брунеем? Там султан - почище нашего Терана: вообще ничего населению не оставляет. Был я там - ничего особенного. В провинции нищета. Бруней только на 28 месте. А США на 5-м.

Список стран по ВВП (ППС) на душу населения — Википедия

ВВП (ППС) на душу населения. ВВП (валовой внутренний продукт) на душу населения по паритету покупательной способности (ППС) является наиболее точной характеристикой, определяющей уровень экономического развития, а также роста экономики. Все показатели для сопоставимости выражаются в единой валюте — долларе ФРС США. Пересчёты из национальных валют, как это принято при международных экономических сопоставлениях, выполняются не по рыночным обменным курсам валют, а по паритетам покупательной способности. При анализе данных таблиц следует учесть, что страны используют разные системы национальных счетов. // Дальше — ru.wikipedia.org
 
 

Бруней на 4-м, а США только на 10-м, по списку МВФ.
При анализе данных таблиц следует учесть, что страны используют разные системы национальных счетов. Так США, Канада, Украина и 28 стран ЕС представили свои данные за 2014 год в соответствии с новой СНС-2008, другие страны как и Россия всё ещё по СНС-1993 и то не в полной мере: без учета условной жилой ренты и оценки природных ресурсов. Главное отличие СНС-2008 в том, что в ней дополнительно учитывается интеллектуальная собственность, производные финансовые инструменты, расходы на НИОКР и вооружение. Таким образом, добавление новых статей учёта ведёт к существенному увеличению макроэкономических показателей (в т.ч. ВВП по ППС на душу населения), особенно для стран с высокоразвитыми технологиями. Это может служить обоснованием для дополнительной эмиссии наличных денег[1]
 
   49.0.2623.8749.0.2623.87
Это сообщение редактировалось 23.03.2016 в 22:38
MD Serg Ivanov #23.03.2016 22:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
И вообще:
Нам нужно одновременно платить по долгам старой системы и двигаться дальше :: Общество :: Газета РБК
так что разница ещё уменьшится.
— Переход не настолько революционный, как это было при переходе с СНС-1968, тем не менее новаций довольно много. Все они ведут к тому, что охват статистикой экономических операций и сферы производства расширится. Таким образом, заметно увеличится номинальный ВВП. Меняется и классификация активов. К ним теперь необходимо относить расходы на НИОКР и военные активы.

Подробнее на РБК:

Нам нужно одновременно платить по долгам старой системы и двигаться дальше

В начале августа Дмитрий Медведев поручил Росстату, Минэкономразвития и Минфину подготовить план развития в России системы национальных счетов (СНС) 2008 года в связи с рекомендациями ОЭСР. ... // www.rbc.ru
 
 

— Что вы имеете в виду под старыми долгами?

— Включение в расчеты ВВП условной жилой ренты, финансовый счет, баланс активов и пассивов... В новой СНС многие счета представлены иначе. Что делать? Мы будем предлагать внедрять эти счета в новом формате.

Другой пример — оценка природных ресурсов. Многие развитые страны оценивают их по рыночной стоимости. Мы в этом году утвердили согласованный план действий с Минприроды, Минсельхозом, Росреестром и Росрыболовством. Хотим к 2017 году эту работу завершить. Оценка природных ресурсов — это тоже требование СНС-1993.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/newspaper/2013/08/21/56c129c99a7947299f72df14
   49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Виктор Банев #23.03.2016 22:40  @Serg Ivanov#23.03.2016 22:27
+
-
edit
 
S.I.>>> Тогда США надо упорно работать, чтобы догнать Бруней. Катар им не догнать никогда.
У вас данные на 2014, у меня на 2015. Хотя разница большая... :eek:
   45.045.0
RU drsvyat #23.03.2016 22:47  @Виктор Банев#23.03.2016 22:40
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор

В.Б.> У вас данные на 2014, у меня на 2015. Хотя разница большая... :eek:

Вы разные методики расчета ВВП смотрите. У Сергея Иванова по паритету покупательной способности (ППС).
   45.045.0
MD Serg Ivanov #23.03.2016 22:53  @Виктор Банев#23.03.2016 22:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
В.Б.> У вас данные на 2014, у меня на 2015. Хотя разница большая... :eek:
После махинаций с объёмом добычи нефти мне ничего не удивительно.

Запад признал махинации с нефтяной статистикой

Когда летом 2015 я писал, что рынок уже не доверяет нефтяной статистике, с меня смеялись. (crimson: "По таким вводным, действительно может показаться, что ОПЕК душит сам… // crimsonalter.livejournal.com
 
 

Марк Твен: Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.
Нильс Бор: существует три вида обмана: 1)невольная ложь; 2)произвольный обман; 3)статистика.
   49.0.2623.8749.0.2623.87

PSS

литератор
★★
hcube> Но проблема в том, что у нас СОВСЕМ разные - даже с учетом более низких внутренних цен - абсолютные цифры. Раз в пять примерно. То есть то что у нас - неплохая зарплата, в США - пособие по безработице, на которое ВООБЩЕ работать не надо.

А сравнивать уровень цен не будем? Там продуктов, аренды жилья, стоматологической помощи, образования?
   10.010.0
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

hcube

старожил
★★
PSS> А сравнивать уровень цен не будем? Там продуктов, аренды жилья, стоматологической помощи, образования?

Без проблем

1 килобакс за метр на окраине в субурбе дом стоит. Средняя площадь в районе 150 м2, т.е. цена - 150 килобаксов, или же 10 миллионов рублей.

У нас цена коттеджа в 150м2 в 10-километровой зоне - на глаз порядка 5 миллионов. 2 раза разницы.

Продукты в США ДЕШЕВЛЕ. Потому как эта... контрсанкции. Дешевле у нас разве что картошка с морковкой.

Стоматология... вроде ща порядка 5 тысяч за зуб цена пломбы. Смотрим в США... 100-500 баксов. Имплант может стоить и 5К, но он и у нас стоит под полтора.

Образование. Опять же - 'бесплатное' оно сугубо условно - на него скидываются все работающие с ФОТ. В США - 7-9 килобаксов в год. У нас - беру Бауманку - 250 тысяч в год, то есть что-то типа 4 килобаксов в год. Опять же - учитывая уровень дохода - разница не в разы.

Ну и наконец - промтовары в США дешевле. Тот же китай, только без 30% таможенной пошлины. Автомобили... телевизоры... да тот же айфон.
   49.0.2623.8749.0.2623.87

PSS

литератор
★★
PSS>> А сравнивать уровень цен не будем? Там продуктов, аренды жилья, стоматологической помощи, образования?
hcube> Без проблем
hcube> 1 килобакс за метр на окраине в субурбе дом стоит. Средняя площадь в районе 150 м2, т.е. цена - 150 килобаксов, или же 10 миллионов рублей.
hcube> У нас цена коттеджа в 150м2 в 10-километровой зоне - на глаз порядка 5 миллионов. 2 раза разницы.

Хорошо, возьмем для начальной оценки. Только где взяли цену за метр в США?

И здесь, например, дом 135 м2 в черте города стоит 3.3 млн

Доступ с вашего IP-адреса временно ограничен — Avito

Мы обнаружили на нём подозрительную активность, нарушающую работоспособность Avito. // www.avito.ru
 

hcube> Продукты в США ДЕШЕВЛЕ. Потому как эта... контрсанкции. Дешевле у нас разве что картошка с морковкой.

Вы капслоком не пишите, а лучше цены привидите. ;)


hcube> Стоматология... вроде ща порядка 5 тысяч за зуб цена пломбы. Смотрим в США... 100-500 баксов. Имплант может стоить и 5К, но он и у нас стоит под полтора.

Приятно, наверное, брать цифры с потолка? Лично я вчера вернулся от стоматолога. Заплатил 2170 рублей. Причем была не обычная пломба. Там оказался сложный канал рядом с нервом. Еще немного был бы пультпит. Провозились 1:20 с одним зубом. Могу даже фото рентгена зуба прикрепить.
Кстати, обычный кариес с пломбой стоили бы порядка 1 800.

Имплант. Хм. Мне в этой клинике говорили, что имплант будет стоить 32 тыс рублей. Суммарно. За три похода к врачу. В течении полугода. Сколько там в баксах?

hcube> Образование. Опять же - 'бесплатное' оно сугубо условно - на него скидываются все работающие с ФОТ. В США - 7-9 килобаксов в год. У нас - беру Бауманку - 250 тысяч в год, то есть что-то типа 4 килобаксов в год. Опять же - учитывая уровень дохода - разница не в разы.

Не понял. Так оно бесплатно или нет. :) К тому же кое кто же выше оценивал зарплаты в стране чистыми. Если начинаете так учитывать нужно к ним добавлять все те налоги и сборы.. Кстати, а в США налоги и сборы с зарплаты куда уходят? Явно же не на образование. ;)

hcube> Ну и наконец - промтовары в США дешевле. Тот же китай, только без 30% таможенной пошлины. Автомобили... телевизоры... да тот же айфон.

При этом, что-то мне подсказывает, что Китай к нам ближе..

Та давайте опять точно сравним. Без голословных утверждений. Бытовую технику, мебель, сантехнику, автомобили и т д. И кроме айфона давайте добавим в сравнение андройд-телефоны.
   10.010.0
Это сообщение редактировалось 24.03.2016 в 10:42
+
+1
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

PSS> Хорошо, возьмем для начальной оценки. Только где взяли цену за метр в США?
PSS> И здесь, например, дом 135 м2 в черте города стоит 3.3 млн
А куб у нас известный округлитель. Цифрой больше, цифрой меньше, какая разница-то, если он так видит :-)
   11.011.0

VVSFalcon

аксакал

PSS> И кроме айфона давайте добавим в сравнение андройд-телефоны.
Не креативно :-) Хотя интересно, я, вот, позволить себе айфон могу. Просто с получки, и то меньшая часть уйдёт. Но по айфону не страдаю, всё время пользую дешёвые андроид-девайся за 3-5тыр. Интересно, и почему их на айфон тянет, как некоторых насекомых на некоторую субстанцию?
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
hcube> Ну и наконец - промтовары в США дешевле. Тот же китай, только без 30% таможенной пошлины. Автомобили... телевизоры... да тот же айфон.

Связь, инет, проезд, хавка - дороже.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
1 47 48 49 50 51 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru