[image]

СССР vs. РФ

Холивар за то, где жилось лучше.
 
1 6 7 8 9 10 101

Balancer

администратор
★★★★★
В.Б.>> Или на среднюю з\п 180 руб.
sam7> 180 она стала, когда уже все под откос пошло.


1986 — ещё не «под откос». Рубль был полновесный.

К «под откос» (но ещё до инфляции) она была более 200 руб.
   33
RU Balancer #08.03.2016 20:37  @Виктор Банев#08.03.2016 20:14
+
+6
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
В.Б.> Сегодня видел картошку по 16 руб. Не гнилая. Т.е. более 2-х тонн на нынешнюю среднюю.

У нас стипендия была 55 рублей. 35, собственно, стипендия и 20 — надбавка от военной кафедры. Обед в столовой (первое, второе, компот) обходился нам в 33 копейки (66 копейки талон, половину оплачивал профком). Итого, на стипендию я мог поесть 166 раз.

Сколько сегодня раз может поесть студент в столовой на обычную, не повышенную стипендию? :) 20 раз? :)

Я на стипендию без особого напряга и экономии покупал один-два раза в год по тогдашнему крутому гаджету. Собрал себе комп (РК-86 за 146 рублей), купил МК-85 (270 рублей). Ещё и на роскошь оставалось, например, мог купить дефицитный том фантастики за спекулянтские 15 рублей.

...

Это я к тому, что в лоб так к сожалению всё не измеряется :)
   33
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
sam7>> 180 она стала, когда уже все под откос пошло.
Balancer> 1986 — ещё не «под откос». Рубль был полновесный.

Под откос, под откос. Просто еще наверху откоса.
Деньги навалом, девать - некуда.
В смысле, денежную массу отоварить нельзя было до смеха - стало именно тогда. Даже несколько ранее.
   11.011.0
RU Виктор Банев #08.03.2016 20:54  @Balancer#08.03.2016 20:28
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 
В.Б.>> На среднюю 33 тыра гораздо больше 600 литров.
Balancer> У тебя средняя получается меньше 33 тыр. Т.к. нужно вычесть кучу расходов, которые были дешевле в СССР. От всяких бесплатных профилакториев до поездок на транспорте по 3-5 копеек и хлеба по 16 копеек.
Таки насчет хлеба - что тогда, что сейчас - 1000 буханок на среднюю.Теперь профилактории - много туда ездили? В ноябре в Дибуны - можно было, если повезет, и рядовому работнику. Только кому надо? Летом в Солнечное - извините, ездит партийно-хозяйственный актив, а в Лазурное - дирекция. Ну да, транспорт относительно подорожал: в СССР - единый проездной 6 рублей (1/25 от зарплаты), сейчас - 3000 (1/11).
Насчет автомобилей говорить будем? Поклонникам СССР не советую... :D
   44.044.0
RU Fakir #08.03.2016 21:48  @Виктор Банев#08.03.2016 18:09
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
В.Б.> Если сейчас брать вареную по 350-400 (даже по 250), а т\к за 700-1000, качество будет лучше.

Сказки какие-то рассказываете. Сейчас за 250 вообще не знаю что можно взять - вернее, как это назвать, если сдуру возьмёшь. Могу сказать одно - это можно пробовать есть только в полузамороженном виде, если уж спьяну, сдуру или по простительной благородной бедности угораздило. И ни в коем случае не жарить.

В.Б.> получается по 550 руб/кГ. Это ОЧЕНЬ хорошая (авторская :D ) вареная колбаска, хорошая полукопченая, или средняя т/к.

По такое цене только начинается боле-менее средняя. Не знаю как у вас в Питере, но в Мск и окрестностях так.
   28.028.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> У тебя средняя получается меньше 33 тыр. Т.к. нужно вычесть кучу расходов, которые были дешевле в СССР. От всяких бесплатных профилакториев до поездок на транспорте по 3-5 копеек и хлеба по 16 копеек.

Ну строгости для - кое-где бесплатные или всё равно что бесплатные профилактории остались и посейчас. Как и профсоюзные путёвки в санаторий - предлагают в Крым, в Ялту и еще куда-то на начало мая по 13-14 тыр. Уж не знаю, с транспортом или без. Правда, двухместные номера.
   28.028.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Ну строгости для - кое-где бесплатные или всё равно что бесплатные профилактории остались и посейчас.

Один фиг, всяких компенсаторных механизмов при СССР было куда больше. Поэтому и денег приходилось обычно тратить меньше. Поэтому простой пересчёт через соотношение цен и зарплат работает плохо.
   33
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Balancer> Один фиг, всяких компенсаторных механизмов при СССР было куда больше.

Да понятное дело.

Balancer> Поэтому простой пересчёт через соотношение цен и зарплат работает плохо.

Из рук вон. Структура расходов значительно другая. Плюс - тридцать лет прошло. За это время даже без потрясений типичная структура потребления имеет свойство меняться - можно посмотреть, как американцы в своей статистике кувыркаются. Только для расчёта инфляции корзину чуть не каждый год меняют. Равно как и с подсчётом ВНП.
   28.028.0

ahs

старожил
★★★★
PSS> Нет. Это было невозможно без советской индустриализации/химизации и т д. Подавляющее число современных совхозов/животноводческих ферм были построены именно в СССР.

Гм, из того, что было сделано в 50-80-х, и не погибло в 90-х, не осталось практически ничего. Реально остались сталинские и более поздние лесополосы, половина оросительных систем (строго под кукурузу и рис), 90% элеваторов (но не складов, и тем более не под технические культуры), бетонные стены отдельных курятников, да остовы отдельных тракторов в отдельных хозяйствах. Фиг с ним, по последнему пункту еще блоки двигателей делались на советскопостроенных заводах в 90-е. Ну и принудительная культура севооборота :D
Все остальное, по крайней мере в с/х "ядре" России, сделано и переделано в постъельцинский период, и хорошо, если в России, на чужом или новом оборудовании и по не-советским технологиям.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Fakir> Структура расходов значительно другая.

Вот про это я и пишу.
   33

PSS

литератор
★★
ahs> Все остальное, по крайней мере в с/х "ядре" России, сделано и переделано в постъельцинский период, и хорошо, если в России, на чужом или новом оборудовании и по не-советским технологиям.

Как будто в СССР все делалось только по советским технологиям. Так же многое закупали за рубежом. Просто я как-то специально анализировал Кемеровскую область. Все основные марки, что сейчас представлены на рынке имеет в основе заводы основанные на советской инфраструктуре. Конечно, многие переоборудованы. Но было бы странно, если бы было иначе.

Например, совхоз "Суховский". Он дает Кемерово круглый год большую часть зелени.
Свою историю совхоз «Суховский» ведет с июля 1987года. Именно тогда в эксплуатацию был сдан первый его объект - тепличный блок № I. Одновременно с ним вступили в строй подразделения вспомогательной инфраструктуры, без которых само существование совхоза стало бы невозможным: котельная, цех энергоснабжения, транспортно-ремоптный цех, здание АБК. В последующие годы «Суховский» продолжал наращивать свои производственные мощности: в 1988 году заработали тепличный блок № 2 и цех теплоснабжения; в 1989 году - блоки №3 и № 4. Общая производственная площадь совхоза на тот период составила 12 га защищенного грунта.

Сегодня общая производственная площадь «Суховского» составляет 16,5 га, из которых 12 гектаров заняты традиционными теплицами на трутах, а на остальных 4,5 га установлен новый тепличный комплекс, где используются современная автоматика для поддержания оптимального климата, новейшее компьютерное оборудование, построены собственная метеостанция и котельная. Овощеводческий участок № 5 вводился в строй поэтапно: в 2003 году - 1-я очередь (1,5 защищенного грунта), в 2005 - 2-я очередь, в 2006 - 3-я очередь. Благодаря целевой поддержке губернатора Кемеровской области А. Г. Тулеева при строительстве этого участка было использовано импортное оборудование для тепличного хозяйства, приобретенное для Кузбасса по совместной российско-итальянской программе «Фата» в 1994 - 1996 гг., которое позволило успешно внедрять в производство современные уникальные технологии. В новых теплицах применяется капельное питание растений, огурцы и томаты здесь выращивают по технологии светокультуры, в борьбе с болезнями растений здесь используется система биозащиты, что исключает использование ядохимикатов.

Согласно генеральному проекту совхоз «Суховский» должен был специализироваться на производстве овощей на защищенном грунте: огурцы - 1-й оборот (январь - июль); томаты - 2-й оборот (июль - ноябрь); и как сопутствующая культура - лук. Именно эти культуры и составили основу урожая суховцев в 1987 году - 367 тонн. И сегодня около 70% годовой выручки дают огурцы, на втором месте - томаты, но кроме того, здесь появились лимоны, земляника, баклажаны, цветы, салат, зеленные и другие культуры. Сегодня в «Суховском» выращиваются 12 видов культур, но может так случиться, что со временем их число увеличится. Расширение ассортимента продукции для «Суховского» стало в определенной степени мерой необходимой: таким образом овощеводы пытаются компенсировать неизбежные потери производства в период «отдыха теплиц» (ноябрь - февраль), но, с другой стороны, они понимают, что богатый ассортимент продукции - это еще и вопрос имиджа: ведь лимоны, земляника, баклажаны и цветы, выращенные зимой в суровых сибирских условиях, уже сами по себе высоко характеризуют предприятие, их вырастившее.
 



Кемеровский молочный комбинат дает городу подавляющую часть молока. Под 90%. Сейчас входит в Данон, но судя по ее пресс релизу аж до 2014 года работал на советском оборудовании

Группа компаний Danone в России закончила реконструкцию Кемеровского молочного комбината
26 Март 2014
Группа компаний Danone в России завершила комплексную реконструкцию на Кемеровском молочном комбинате – самую масштабную со времен строительства завода в конце 1960-х годов. Реконструкция коснулась основных участков молочной переработки. Проект позволит комбинату увеличить производственные мощности, расширить ассортиментный портфель и выпускать продукты мирового класса.

Объем средств, вложенных в реорганизацию, превышает 1,2 млрд руб.

Новый проект модернизации затронул все стратегические участки завода, в частности, «сердце предприятия» - приемный цех, который не реконструировался со времен строительства комбината в 1967 году, и аппаратный цех, работавший на оборудовании, смонтированном в конце 1980х

Переоснащение приемного цеха позволяет принимать молоко от местных хозяйств на новом высокотехнологичном оборудовании, в условиях, соответствующих мировым стандартам молочной отрасли.

Для розлива и упаковки готовой продукции были закуплены и смонтированы 8 автоматизированных линий. Производственные мощности комбината после модернизации выросли с 200 до 450 тонн в сутки.
 


Я много таких заметок могу дать. Причем часто, речь идет о оборудовании именно конца 80х. Явно тогда постарались все переоборудовать, но решить проблему это не помогло. Не успели

Конечно, были и потери. На мой взгляд самая обидная - Кемеровская кондитерская фабрика. Сейчас в ее цехах - торгово-развлекательный центр.

Но основные игроки работают и расширяются. Просто нужно не забывать, что это все-таки часть продовольственной корзины. Например, все фрукты в магазине из Китая или Узбекистана.
   10.010.0
+
+3
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 30.11.2020
Я вообще против противопоставлений , СССР в большей части был Россией. И СССР часть истории РФ и можно сказать РИ. Соответственно что было в СССР это развитие РИ с перегибами на местах ,а то что сейчас в РФ это развитие наследия СССР.
   48.0.2564.11648.0.2564.116

ahs

старожил
★★★★
PSS> Просто я как-то специально анализировал Кемеровскую область

Где Кемеровская область и где основное с/х производство? :D:D:D

Мы деньги делаем или "имидж в суровых сибирских условиях"?
   48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Евгений Белаш #09.03.2016 12:54  @Balancer#08.03.2016 20:28
+
-
edit
 
Balancer> т.к. нужно вычесть кучу расходов, которые были дешевле в СССР. От всяких бесплатных профилакториев до поездок на транспорте по 3-5 копеек и хлеба по 16 копеек.

1) Ну и чем СССР кончил? :)

2) Что-то в перестроечной прессе я ни разу не встречал восторгов транспортом по 3-5 копеек и хлебом по 16 :). А вот стенания "а почему у нас нет товаров со штрих-кодом" - помню. "Вы этого хотели, Жорж Данден".
   48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Balancer #09.03.2016 13:03  @Евгений Белаш#09.03.2016 12:54
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Е.Б.> 1) Ну и чем СССР кончил? :)

Причины этого далеко не только экономические. И не в первую очередь экономические.

Е.Б.> 2) Что-то в перестроечной прессе я ни разу не встречал восторгов транспортом по 3-5 копеек и хлебом по 16 :)

Всё познаётся в сравнении. Ты же не найдёшь сейчас в прессе восторгов от того, что мы дышим бесплатным воздухом.

А вот зато жалоб на цены на общественный транспорт — много.
   33

ttt

аксакал

Balancer>> 1986 — ещё не «под откос». Рубль был полновесный.
sam7> Под откос, под откос. Просто еще наверху откоса.

Никакой не откос. Не надо выдумывать. Как раз 1987-88 максимум жилищного строительства. Именно в это время мои друзья почти все жилье наполучали.

Я же приводил график производства мяса и молока. 1989 максимум.

Откос начался с горбачевских кооперативов и разрешения спекуляции в 1988.

А до этого шли вперед.

sam7> В смысле, денежную массу отоварить нельзя было до смеха - стало именно тогда. Даже несколько ранее.

Вы антисоветчики обычно даже не думаете что пишете. Сначала пишут, мяса не было, питались плохо. Потом - деньги девать было некуда, "до смеха". Так что же не тратили "последнее" на рынках где мясо все время вырезкой лежало? Некуда потратить - почему не ставили цветной телевизор в каждой комнате? Просто не было в данный момент того чего конкретно хотелось. И копили на старость.

Посмотрите сколько триллионов на сбережениях японцев. Им тоже купить нечего до смеха?

Общий объем на данный момент находящихся на хранении в частных банках Японии личных сбережений (в форме ценных бумаг и наличных средств) составляет 856,7 триллионов иен.


На каждого взрослого японца это что то около 100 тыс долларов.
   44.044.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
ttt> Вы антисоветчики обычно даже не думаете что пишете. Сначала пишут, мяса не было, питались плохо. Потом - деньги девать было некуда, "до смеха". Так что же не тратили "последнее" на рынках где мясо все время вырезкой лежало? Некуда потратить - почему не ставили цветной телевизор в каждой комнате?

Таки на цветные во второй половине 80-х были очереди. Не в смысле в магазине стояли, а в смысле запись. "Подошла очередь на цветной ТВ". И на те же "жигули" и пр. - очереди. На одни машины больше, на другие меньше. И т.п.
Это лет десять до того еще было относительно свободно, но дорого.

Все "очереди" ИМХО совершенно еще не катастрофа, просто "такая особенность".
   28.028.0
+
+2
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Fakir> Таки на цветные во второй половине 80-х были очереди. Не в смысле в магазине стояли, а в смысле запись. "Подошла очередь на цветной ТВ". И на те же "жигули" и пр. - очереди. На одни машины больше, на другие меньше. И т.п.
Fakir> Это лет десять до того еще было относительно свободно, но дорого.
Fakir> Все "очереди" ИМХО совершенно еще не катастрофа, просто "такая особенность".

Телеки и в свободной продаже были, возможно не везде. У нас были. А ещё была вторичка. Жига на вторичке в хорошем состоянии стоила примерно как новая, иногда чуть больше. Зато свободно.
Ваще умиляют меня жалобы: в СССР на рынке было всё дорого, бабла не хватало, отоварить бабло было невозможно, не хватало товаров. Поэтому лишнее бабло складировали кто куда.

Опять же хавчика в столовых и ресторанах было навалом - помню совершенно точно. Зачем было искать дефицитные кости на полках магазинов, когда бабла навалом? Сходи в ресторан и покушай.
   40.040.0
+
+4
-
edit
 

shark507

втянувшийся

U235> Сам глупости не говори. Я эти колхозные стада видел, ибо родственники - все колхозники из деревень, я все лето по деревням провел и видел, как там народ жил и чего там при колхозах было.

Странно. Видимо мы в разных СССР жили. Я почему-то "тощих колхозных" коров не видел, вполне себе приличные коровы были, и не только коровы. А сейчас вообще никаких нет. Я про конкретный совхоз в котором жил у бабки с дедом пока в школу не пошел, да и потом все каникулы - там. И дед с бабкой весьма не бедствовали и денег у них явно больше водилось чем у моих родителей живущих в городе, хотя родители тоже были так сказать "выше среднего" по доходам.
   44.044.0

Invar

аксакал
★☆
TEvg-2>... Сходи в ресторан и покушай.

Про французские "пирожные" от Марии А. слышал, наверное?

А про советские "пирожки с ливером" ?

Новочеркасский расстрел — Википедия

КГБ СССР, Советская Армия Новочерка́сский расстре́л — название событий в Новочеркасске Ростовской области, произошедших 1—2 июня 1962 года в результате забастовки рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ) и других горожан. Выступление было подавлено силами армии и КГБ. По официальным данным, при разгоне демонстрации было убито 26 человек, ещё 87 получили ранения. «Зачинщики» получили длительные сроки лишения свободы. После крушения коммунистической системы все осуждённые были оправданы (1996). // Дальше — ru.wikipedia.org
 
   

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>>... Сходи в ресторан и покушай.
Invar> Про французские "пирожные" от Марии А. слышал, наверное?

Слышал слышал.
А ещё слышал от тов. сама
Деньги навалом, девать - некуда.
В смысле, денежную массу отоварить нельзя было
 


Проблема была у совграждан - денег дофига, девать некуда.
Вот я и советую - раз дофига, питайтесь пирожными.
   40.040.0

ttt

аксакал

Invar> Про французские "пирожные" от Марии А. слышал, наверное?
Invar> А про советские "пирожки с ливером" ?
Invar> Новочеркасский расстрел — Википедия

И?

Мятеж во времена "хорошего" "демократического" Хрущева. Почему же таких продовольственных восстаний не было в "плохие" годы начала 80-х? Значит была еда?

Там же по ссылке

Совершенно секретно. .... Под влиянием подстрекателей и провокаторов толпа, достав красные знамена и портрет Ленина, в сопровождении детей и женщин направилась в город

Как же тогда местные крики что народ коммунистическую идеологию ненавидел? Получается опять ложь..
   44.044.0
RU ttt #10.03.2016 00:18  @Виктор Банев#08.03.2016 20:54
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

В.Б.> Насчет автомобилей говорить будем? Поклонникам СССР не советую... :D

А насчет лекарств говорить будем?

В России количество контрафакта составляет около 20 процентов от всего фармрынка, сообщил Валентин Киселевич, менеджер по экспертизе контрафактной продукции компании Sanofi-Aventis. По сведениям начальника отдела регистрации медицинских технологий управления регистрации лекарственных средств и медицинской техники Росздравнадзора Павла Пилипенко, около шести тысяч фирм производят непонятно какие лекарства и торгуют непонятно чем. Особенно тяжело обстоит дело с препаратами, продающимися по интернету: «Половина лекарств, реализуемых таким образом, — подделка», — сказал г-н Киселевич.

Поддельные лекарства уносят в три раза больше жертв, чем терроризм - Аналитика - Abercade

Исследования промышленных рынков от Abercade. Аналитические статьи. Отраслевые новости. Мнения экспертов. // www.abercade.ru
 

Автомобили? А что автомобили? Где она созданная с таким трудом автомобильная промышленность?

Только 30 процентов рынка автомобилей отечественная продукция. Остальное - оплачиваемый фактически нефтяным экспортом (путем поддержания курса) импорт.

Как нефть на дно так и рубль на дно и покупки автомобилей населением на дно

Продажи упали почти втрое относительно достигнутых ранее.

Российскому авторынку предсказали дальнейшее падение в 2016 году

Российский авторынок, которому в 2016 году предсказывали возвращение к росту, продолжит падение. По оценке АЕБ, продажи машин сократятся еще на 5%, а участники рынка называют даже такой прогноз оптимистичным // www.rbc.ru
 
   44.044.0
+
+1
-
edit
 

ttt

аксакал

Апологетам числа сортов колбасы в РФ



Большинство популярных марок колбас в России являются фальсификатом. Об этом радиостанции "Русская служба новостей" сообщил сопредседатель Союза потребителей "Росконтроль" Александр Борисов.

Выводы были сделаны на основе исследований 33 наименований варено-копченых и полукопченых колбас. 25 из них (75%) не прошли проверку на соответствие требованиям качества. Эксперты обнаружили нарушения практически в каждом образце.

Во время исследования Союза потребителей гистологическую экспертизу не прошло 2/3 образцов.

"В них найдены дешевые заменители говядины и свинины (соевый и коллагеновый белок, мясо птицы механической обвалки, шкура животных), крахмал, целлюлоза, влагоудерживающие агенты (каррагинан), не заявленные в составе. Перечисленные добавки снижают пищевую ценность продукции и удешевляют ее себестоимость. Среди них продукция таких брендов, как "Ремит", "Черкизовский", "Мясницкий ряд", "Мортадель", "Дымов" и другие", - рассказал Александр Борисов.

Одиннадцать образцов, выдержавших гистологическую экспертизу, проверили на содержание белка, фосфатов, соли. "Исследования показали, что массовая доля белка - самый важный показатель для мясных продуктов - в колбасах гораздо меньше нижней границы, установленной ГОСТом на данный вид колбасы.

К тому же в некоторых колбасах соли столько, что достаточно съесть всего 70-80 граммов продукта, чтобы перекрыть суточную потребность человека в натрии", - уточнил эксперт.

Большая часть популярных в России марок колбасы оказалась фальсификатом

Об этом заявил сопредседатель Союза потребителей "Росконтроль" Александр Борисов. 25 из 33 колбасных брендов не прошли проверку. Эксперты обнаружили нарушения практически в каждом образце. В частности, найдены дешевые заменители мяса и крахмал. // newsru.com
 
   45.045.0

ahs

старожил
★★★★
ttt> [b]В России количество контрафакта составляет около 20 процентов от всего фармрынка, сообщил Валентин Киселевич, менеджер по экспертизе контрафактной продукции компании Sanofi-Aventis...

Данный текст говорит только о том, что либо Киселевич дебил, либо журналист, написавший статью с интервью.

У санофи был повод жаловаться на контрафакт лет 15 назад, когда Брынцалов фигачил но-шпу в ночные смены. Реально сейчас настоящего контрафакта доли процента. Доля интернет-аптек примерно такая же. Перепродаваемые крадениые препараты еще 0,2-0,5% пмсм. Военич подтвердит, что отзывы именно поддельных серий стали невероятной редкостью.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
1 6 7 8 9 10 101

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru