Атомная самостийность

 
1 20 21 22 23 24 29
RU DustyFox #16.03.2016 06:09  @Amoralez#15.03.2016 22:52
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
101>> В Чернобыле освоили. Лидеры отрасли по этому делу.
Amoralez> В этом году будет "юбилей" Чернобыля.....

Ты думаешь Вестингауз в ЗАЭС готовит "подарок" к "юбилею"?
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
LV Amoralez #16.03.2016 08:09  @DustyFox#16.03.2016 06:09
+
-
edit
 

Amoralez

аксакал

DustyFox> Ты думаешь Вестингауз в ЗАЭС готовит "подарок" к "юбилею"?

Чужими (кривыми) руками скорее всего.
Мы не просим милости и не ждём пощады.  11.011.0
RU Balancer #16.03.2016 09:12  @спокойный тип#15.03.2016 16:03
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
с.т.> в Чернобыле тоже занимались улучшением экономической эффективности

Хм?

На этот раз помимо стандартных работ, описываемых в штатных инструкциях по эксплуатации оборудования, была запланирована проверка работы систем энергоблока в условиях максимальной проектной аварии (МПА).

Под МПА понимается максимальная авария, для которой в проекте предусмотрены меры по её локализации и недопущению радиоактивного заражения окружающей территории. В данном случае такой аварией считалось одновременное сочетание двух крайне маловероятных событий: обесточение собственных нужд энергоблока и разрыв напорного коллектора ГЦН (диаметром 900 мм), при возникновении которого вырабатывается аварийный сигнал МПА.

...

Реактор, даже в заглушенном состоянии, нельзя оставлять без охлаждения ни на секунду. Гидроемкости САОР включаются в считанные секунды, но их время работы (без подпитки) ограничено запасом воды, а дальше должны обязательно включиться в работу насосы. Время раскрутки ДГ и выхода на полную мощность составляет от 30 до 60 сек. И всё это время реактор охлаждается водой из ГЕ и штатными системами нормальной эсплуатации, которые качают воду по инерции (ГЦН, ПН, и т.д.).
Вопрос состоит в том, хватает ли этой инерции до того момента, пока заработает ДГ и включатся системы аварийного охлаждения. В отсутствие питания собственных нужд, аварийные насосы САОР могут включиться только после того как заработают ДГ. Чтобы снять этот вопрос, Главный конструктор РБМК-1000 предложил (при создании вторых очередей реактора) дополнительно использовать инерцию вращения ротора турбогенератора. Запас механической энергии вращения ротора ТГ достаточно велик, чтобы вырабатывать электроэнергию только за счет выбега по инерции (без подачи пара на турбину) в течение какого-то времени. Эту электроэнергию можно использовать для питания аварийных насосов, а также ГЦН и ПН, чтобы продлить их работу по инерции. Генеральный проектировщик АЭС одобрил эту идею повышения надежности проектного решения по МПА и включил режим выбега ТГ в проект вторых очередей. Определить время выбега турбогенератора ТГ с такой нагрузкой, и хватит ли этого времени до полной раскрутки ДГ, можно только экспериментально при очередной остановке блока. В этом и состоял чернобыльский эксперимент, который проводился на 4-ом энергоблоке ЧАЭС 26 апреля 1986 г.
 


Ни о какой экономической эффективности там речи не шло. Только о безопасности при авариях (ирония, да).
 33
RU спокойный тип #16.03.2016 10:02  @Balancer#16.03.2016 09:12
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
с.т.>> в Чернобыле тоже занимались улучшением экономической эффективности
Balancer> Хм?
Balancer> Ни о какой экономической эффективности там речи не шло. Только о безопасности при авариях (ирония, да).

и да и нет

АЭС была минэнерговская а не минсредмашевская...сначала реактор загнали в йодную яму а потом эксперименты ставили, до экспериментировались...относились к реактору как ТЭС - вот и получили...теперь мы именно это и наблюдаем опять на Украине

Чтобы восполнить дефицит энергии, «Киевэнерго» прислал телекс с требованием вывести 4-й блок Чернобыльской АЭС на 50 % мощность.
Этого в тот момент категорически нельзя было делать!
Но телекс от «Киевэнерго» был продублирован телефонным звонком из ЦК КПСС. Прямо на Щит управления 4-м блоком Чернобыльской АЭС позвонил лично Копчинский. И его указание было выполнено.
Здесь надо учесть еще вот что. Вклад атомных электростанций в общий баланс выработки электроэнергии страны составляет примерно 16%. И для Минэнерго атомная энергетика всегда была чем-то вроде неродного дитяти. Чиновники получали премии за экономию углеводородного топлива и были не заинтересованы в снижении мощности тепловых электростанций, поскольку тогда терялся КПД. Поэтому в ночные часы, когда потребление электроэнергии снижалось, по их приказу уменьшали мощности на АЭС, что в принципе недопустимо. Атомные блоки должны работать только в базовом режиме (колебания мощностей приводят к образованию йодного отравления реакторов).
На реакторах типа РБМК до Чернобыльской аварии минимальный запас реактивности составлял 26 стержней. С разрешения главного инженера можно было оставить и меньше, но никак не менее 15.
Так вот, перед самой катастрофой на 4-м блоке Чернобыльской АЭС после проверок защит и после 12 часовой работы на 50% мощности в активной зоне реактора оставалось всего 7 стержней!
Сам же 4-й реактор был к тому моменту в глубокой йодной яме, то есть полностью неуправляемым.
 
эволюционируй или вымри  45.045.0

Bell

аксакал
★★☆
101>>> В Чернобыле освоили. Лидеры отрасли по этому делу.
Amoralez>> В этом году будет "юбилей" Чернобыля.....
DustyFox> Ты думаешь Вестингауз в ЗАЭС готовит "подарок" к "юбилею"?

Да пусть резвятся. Только на Хмельницкой АЭС.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0

энди

двумерный
★★★
Bell> Да пусть резвятся. Только на Хмельницкой АЭС.

Украинские атомщики восстали против решения правительства, чреватого новым Чернобылем | ПолитНавигатор

Профсоюз работников атомной энергетики и промышленности Украины направил письмо премьер-министру Яценюку, выступив против выполнения распоряжения министерства энергетики и угольной промышленности о маневрировании атомными энергоблоками с суточной разгрузкой до 75% номинальной мощности. Подпишитесь на новости «ПолитНавигатор – Киев» в Telegram, Facebook, Одноклассниках или Вконтакте «От имени трудового коллектива ГП НАЭК «Энергоатом», который состоит из высококвалифицированных специалистов в области атомной энергетики, предостерегаем: эксперимент с привлечением энергоблоков украинских АЭС к выравниванию мощности объединенной энергосистемы может привести к катастрофе», — отмечается в обращении. // Дальше — www.politnavigator.net
 
 49.0.2623.8749.0.2623.87
+
-
edit
 

Intento

опытный

энди> Украинские атомщики восстали против решения правительства, чреватого новым Чернобылем | ПолитНавигатор

Просто оставлю ссылку на оригинальный источник

Атомпрофспілка проти експериментів влади

Атомпрофспілка категорічно проти нових експериментів влади з атомною енергетикою Центральний комітет Атомпрофспілки висловлює категоричні заперечення проти виконання розпорядження Міністерства енергетики та вугільної промисловості з освоєння маневрування атомними енергоблоками з добовим розвантаженням до 75% номінальної потужності. Відповідне Звернення надіслано до Прем’єр-міністра України Арсенія Яцецнюка. Від імені трудового колективу ДІЇ НАЕК «Енергоатом», який складається з висококваліфікованих фахівців в галузі атомної енергетики, застерігаємо, що експеримент із залученням енергоблоків українських АЕС до вирівнювання потужності об'єднаної енергосистеми може призвести до катастрофи. // Дальше — atomprofspilka.info
 
Профсоюз работников атомной энергетики и промышленности Украины направил письмо премьер-министру Яценюку, выступив против выполнения распоряжения министерства энергетики и угольной промышленности о маневрировании атомными энергоблоками с суточной разгрузкой до 75% номинальной мощности.

«От имени трудового коллектива ГП НАЭК «Энергоатом», который состоит из высококвалифицированных специалистов в области атомной энергетики, предостерегаем: эксперимент с привлечением энергоблоков украинских АЭС к выравниванию мощности объединенной энергосистемы может привести к катастрофе», — отмечается в обращении.

Как указывается в документе, реакторы украинских АЭС разрабатывались еще в советское время и технически не могут постоянно использоваться для суточного маневрирования мощностью.

«Снижать и повышать мощность ядерных реакторов по несколько раз в сутки, как предлагает Минэнергоугля — это преступление… Просим помнить об эксперименте 30-летней давности в Чернобыле. Атомщики и народ его помнят», — предупреждают авторы письма.
 
 48.0.2550.048.0.2550.0
+
-
edit
 

Intento

опытный

Американцям заплатять 16 мільйонів аби вони перевірили своє ядерне паливо на ЮУАЕС

ДП «НАЕК «Енергоатом» 11 березня уклало угоду з компанією «Westinghouse Electric Sweden AB» на проведення інспекції ядерного палива виробництва «Westinghouse» (США) за $623 тис (близько 16,22 млн грн.). Про це повідомляється у «Віснику державних закупівель». Тендер провели за переговорною процедурою для забезпечення уніфікації. У квітні-травні проінспектують 42 вдосконалені паливні збірки ТВЗ-WR на блоці №3 Южно-Української... // nashigroshi.org
 

Американцам заплатят 16 миллионов, чтобы они проверили свое ядерное топливо на ЮУАЭС
«ГП «НАЭК «Энергоатом» 11 марта заключило соглашение с компанией «Westinghouse Electric Sweden AB» на проведение инспекции ядерного топлива производства «Westinghouse» (США) за $623 тыс (около 16,22 млн грн). Тендер провели по переговорной процедуре для обеспечения унификации», - идет речь в сообщении. Отмечается, что в апреле-мае будут проинспектированы 42 усовершенствованные топливные сборки ТВС-WR на блоке №3 Южно-Украинской АЭС во время планово-предупредительного ремонта.

Первая из них партия была загружена в начале 2015 года, опытная эксплуатация завершится в марте нынешнего года. Инспекция продлится десять дней по две 12-часовые смены. По ее результатам подготовят отчет, который будет учтен при расширении использования ТВС-WR на энергоблоках АЭС Украины с реакторами ВВЭР-1000.

«Westinghouse Electric Sweden AB» является шведским филиалом американской фирмы «Westinghouse Electric Company».

Напомним, в декабре 2015 года «Энергоатом» купил лицензию на расчетные обоснования загрузок американским топливом за $252 тыс. Ранее приобрели имитаторы для Запорожской АЭС за 400 тыс евро. Они нужны для подтверждения совместимости американского топлива с транспортно-технологическим оборудованием, а также для его совместной загрузки с топливом производства АО «ТВЭЛ» (Россия).
 
 48.0.2550.048.0.2550.0
+
+4
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Intento> Американцам заплатят 16 миллионов
прекрасно вообще .испытуемые платят над экспериментами над ними.
 49.0.2623.8749.0.2623.87
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★

Одна из украинских АЭС прекратила работу

Два энергоблока вышли из строя, третий - на капитальном ремонте. // economics.lb.ua
 
 49.0.2623.8749.0.2623.87
RU kirill111 #23.03.2016 16:48  @Intento#18.03.2016 09:39
+
-
edit
 

kirill111

аксакал
★★☆
Intento> Американцям заплатять 16 мільйонів аби вони перевірили своє ядерне паливо на ЮУАЕС | НАШІ ГРОШІ
Intento> Американцам заплатят 16 миллионов, чтобы они проверили свое ядерное топливо на ЮУАЭС

Перемога, чо!
Шевелись, Плотва!  49.0.2623.8749.0.2623.87
MD Serg Ivanov #23.03.2016 22:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

На Украине посол США запустил американскую ядерную установку: EADaily

Сегодня, 23 марта, президент Украины Петр Порошенко и посол США на Украине Джеффри Пайетт приняли участие в контрольном пуске установки «Источник нейтронов» в национальном научном центре «Харьковский физико-технический институт». // eadaily.com
 
 49.0.2623.8749.0.2623.87

Bell

аксакал
★★☆

Переход энергоблоков украинских АЭС типа ВВЭР-1000 на маневренный режим работы потребует не менее двух лет тщательной подготовки

Эксплуатация энергоблоков типа ВВЭР-1000 на украинских АЭС в режиме суточного регулирования мощности технически возможна, однако потребует еще не менее двух лет тщательной подготовки // www.energoatom.kiev.ua
 
Подводя итоги круглого стола, экс-министр энергетики Украины, председатель Всеукраинской энергетической Ассамблеи Иван Плачков признал, что в энергетической отрасли Украины решения зачастую принимаются рефлекторно и неквалифицированно. «Такие решения вызывают в обществе непонимание и острые дискуссии. Работа по внедрению маневренных режимов на АЭС последовательно ведется уже более 10 лет под жестким контролем регулятора и вдруг делается заявление о том, что с 31 декабря энергоблоки АЭС будут переведены на маневренный режим. Я вообще не понимаю, зачем нужно было в Программе действий правительства это писать, напишите: мы разрабатываем программу, проводим анализ, но зачем писать такие вещи, которые в Украине, пережившей Чернобыль, однозначно вызовут непонимание», - подчеркнул И.Плачков

Он также отметил, что Энергоатом сегодня управляется специалистами с высочайшей квалификацией и гипертрофированным чувством ответственности, а Госатомрегулирования Украины является одним из наиболее авторитетных в мире органов в сфере ядерного регулирования. «Я знаю, как высоко оценивают квалификацию наших регуляторов в мире и они никогда не допустят ни экспериментов, ни нештатных режимов эксплуатации на энергоблоках украинских АЭС. У руководителей нашего государства еще лет 10-15 назад иногда возникал соблазн дать какую-то необдуманную команду атомщикам, но у Госатомрегулирования на все эти команды было категорическое «нет», с тех пор даже попыток таких не было. Поэтому я предлагаю считать заявленное в планах правительства внедрение маневрирования энергоблоками атомных станций до 31 декабря 2016 года оговоркой, допущенной руководством нашей отрасли», - подытожил И.Плачков.
 


Кстати, сейчас многие блоки отключены или работают на пониженной мощности:
Запорожская АЭС - 1й, 2й, 3й стоят, 5й на 60%
Ровенская АЭС - 2й блок ВВР-440 стоит
Южноукраинская АЭС - 3й блок стоит, 2й на 80%
И только Хмельницкая работает полностью.
В апреле-мае как правило потребление снижается, так что еще будут останавливать.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
Это сообщение редактировалось 18.04.2016 в 01:45

wstil

аксакал

Bell> Кстати, сейчас многие блоки отключены или работают на пониженной мощности:
Вот интересно, если у них избыток мощностей с АЭС, то почему они в рамках газозамещения переходят на уголь, а не увеличивает эл.потребление? Э/э-то относительно недорогая (в смысле, разница в затратах между 60% и 100% НЯП ничтожно мала в общей сумме затрат)...Или зимой они и так пашут на 100%?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  49.0.2623.11249.0.2623.112
UA Beholder44 #26.04.2016 12:00  @DustyFox#16.03.2016 06:09
+
-
edit
 

Beholder44

аксакал
★★★
101>>> В Чернобыле освоили.
Amoralez>> В этом году будет "юбилей" Чернобыля.....
DustyFox> Ты думаешь Вестингауз в ЗАЭС готовит "подарок" к "юбилею"?
Как не кочевряжились, а все-таки никуда не делись:

Символично.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Bell

аксакал
★★☆
wstil> Вот интересно, если у них избыток мощностей с АЭС, то почему они в рамках газозамещения переходят на уголь, а не увеличивает эл.потребление? Э/э-то относительно недорогая (в смысле, разница в затратах между 60% и 100% НЯП ничтожно мала в общей сумме затрат)...Или зимой они и так пашут на 100%?
А как это сделать, чисто технически?
Газовые блоки на уголь перевести легко. Большинство действующих блоков - сравнительно старые, новых чисто газовых строили мало - этож капвложения. А старые в девичестве-то были как раз угольными. В них потом газовые горелки воткнули и вперед, если на газ переводили.
А чтоб электричество использовать, это чтож сделать надо? Построить новые электрокотельные, а к ним новые ЛЭП? Этож какие капвложения, кто и откуда такие деньги найдет?
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
Это сообщение редактировалось 26.04.2016 в 14:49
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Bell> А как это сделать, чисто технически?
ну например перевести муниципальные здания на электроотопление а летом на круглосуточное кондиционирование, на халяву естественно.
 45.045.0
+
+1
-
edit
 

imaex

опытный


ждан72> ну например перевести муниципальные здания на электроотопление

Т.е. "станьте ёжиками"? А что есть вна "муниципальные здания"?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
imaex> Т.е. "станьте ёжиками"? А что есть вна "муниципальные здания"?

ну кроме ОГА это школы-сады-больницы. можно еще чего, вопрос же куда девать лишнее (но дешевое) электричество что бы не вырабатывать дорогое.
если к примеру сжигать 20% атомного электричества в дурную но а его цену включать в цену ту долю которя продается, зато снизить выработку дорогого угольного.

кстати решение на самом деле давно есть, гидронакопительные электростанции, когда энергию с АЭС некуда девать включаю туеву хучу насосов и качают воду в водохранилище, а в пиковую нагрузку сливают воду и возвращают электроэнергию. проблема в том что её надо сначала построить.
 45.045.0
+
-
edit
 

mid!

опытный

ждан72> кстати решение на самом деле давно есть, гидронакопительные электростанции....
- Как раз на Украине они есть... и строились Гидроаккумулирующие электростанции Украины - Статьи :: Международный Электротехнический Журнал Электрик
 45.045.0
+
+3
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
mid!> - Как раз на Украине они есть... и строились Гидроаккумулирующие электростанции Украины - Статьи :: Международный Электротехнический Журнал Электрик

ну так тогда какие могут быть проблемы, маневрируй на здоровье.
вот ведь страна, все то у них есть. царя не хватает.
 45.045.0
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> А как это сделать, чисто технически?
ждан72> ну например перевести муниципальные здания на электроотопление а летом на круглосуточное кондиционирование, на халяву естественно.

Еще раз вопрос: как это сделать чисто технически?
Что стать ежиками мы поняли, а как это сделать?
Вот вы сами, если захотите, что сделаете, чтоб свой дом перевести на электроотопление? Опишите шаги.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
ждан72> кстати решение на самом деле давно есть, гидронакопительные электростанции, когда энергию с АЭС некуда девать включаю туеву хучу насосов и качают воду в водохранилище, а в пиковую нагрузку сливают воду и возвращают электроэнергию. проблема в том что её надо сначала построить.

Чтобы что-то продать, надо что-то купить, а у нас денег нет ©
ГАЭС стоят денег и больших. Верхний накопительный бассейн, сбросной коллектор, нижний бассейн, здания, оборудование, ЛЭП для соединения с общегосударственной сетью.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★☆
Bell> Вот вы сами, если захотите, что сделаете, чтоб свой дом перевести на электроотопление? Опишите шаги.
лично мой дом? пойду в магазин и куплю пять маслянных обогревателя 4-ре на 1.5 квт и один на 2квт, по одному на комнату, воткну в розетки и все.8 квт ввод выдержит.
в случае со школой, там да, ежиком возможно стать проще, потому как надо будет начинать с замены подстанции. по крайней мере при замене калориферов на вентиляции с водо-воздушных на электрические провода до самой подстанции приходилось менять.
 45.045.0
RU Barbarossa #11.05.2016 19:31
+
+9
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Сообщение было перенесено из темы Майдан головного мозга.
 50.0.2661.9450.0.2661.94
1 20 21 22 23 24 29

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru