[image]

Холивор о гражданской войне на Украине и расколе

Перенос из темы «Боевые действия в Славянске и Краматорске»
 
1 292 293 294 295 296 338
+
-
edit
 

TT

паникёр

S.I.> Тут либо надо присоединять территории на правах обычных областей РФ (как это сделали в ФРГ с ГДР) либо воссоединять так или иначе с Украиной. Псевдонезависимость этих территорий ни к чему хорошему не приведёт.

По примеру Крыма все к тому и идет. Но государственная политика имеет большую инерцию, первоначально хотели юго-восток страны сделать субъектом внутренней политики Украины. Очевидно не получилось, финансовый кризис поставил точку над любыми проектами, сейчас не до Украины, Донбасс пока перетопчется. Что касается ПМР, Абхазии и Ю.Осетии, то очевидно игра идет на возврат Молдавии и Грузии в зону влияния России и тогда в вознаграждение произойдет некое объединение в виде федерации или конфедерации. Но скорее всего не получится и придется по примеру Крыма всех в Россию забирать.
   60.0.3112.10160.0.3112.101
MD Serg Ivanov #02.09.2017 20:53  @FantomAK#02.09.2017 11:26
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

V.Stepan>>> ...скудные резервы бросят на создание витрины для "генетических рабов"...
S.I.>> Как знать.. При надлежащем досмотре кураторов - вполне могут...
FantomAK> Скаклы уже оплатили поставки газа и электричества республикам?
FantomAK> Там вознобновили выдачу пенсий?
FantomAK> Отведена хотябы-то положеная по Минску техника?
FantomAK> Амнистированы захваченные "сепары"? :eek:
FantomAK> Ну и вишенка - оживлены убитые карателями сыновья/дочери/отцы/матери???
FantomAK> :wow:
Нет и не будет. Что это меняет в раскладе? Это всё придётся делать РФ.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU pytnic #02.09.2017 21:09  @Serg Ivanov#02.09.2017 20:53
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
S.I.> Нет и не будет. Что это меняет в раскладе? Это всё придётся делать РФ.

Я не раз тебя "лайкал", но тут - ты явно сглупил.
Вокруг меня очень много тех, кого интересуют скальпы.
Свидомые скальпы, а еще предпочтительнее - амеровские.
Мы живём слишком близко.
Многие из нас имеют родню и интересы на Окраине.
Любое прослабление Неспроможной вызовет всплеск неконтролируемой агрессии тут.
А уж если Неспроможка сама проявит агрессию, то контролировать ответку будет невмесно!
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

MOJJEVEL

аксакал
★☆
pytnic> Вокруг меня очень много тех, кого интересуют скальпы.
pytnic> Свидомые скальпы, а еще предпочтительнее - амеровские.

pytnic> Любое прослабление Неспроможной вызовет всплеск неконтролируемой агрессии тут.
pytnic> А уж если Неспроможка сама проявит агрессию, то контролировать ответку будет невмесно!

ДИМА-ГРЯДЕТ 18 ГОД))) а ТАМ ВЫПЛАТЫ!!!Ща зарасейцев попрет)))...
   60.0.3112.11360.0.3112.113
MD Serg Ivanov #02.09.2017 21:21  @pytnic#02.09.2017 21:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

pytnic> Вокруг меня очень много тех, кого интересуют скальпы.
pytnic> Свидомые скальпы, а еще предпочтительнее - амеровские.
Да что с того? - Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?!©
В Кремле не полные идиоты сидят. А в порядке личной инициативы - дык дорога открыта. Но на свой риск. Если что - РФ не признает.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
pytnic>> А уж если Неспроможка сама проявит агрессию, то контролировать ответку будет невмесно!
MOJJEVEL> ДИМА-ГРЯДЕТ 18 ГОД))) а ТАМ ВЫПЛАТЫ!!!Ща зарасейцев попрет)))...
Да мне - год любой.
Главное, что бы лицензию на Сайгу не аннулировали.
Ну а если аннулируют... чтож, придётся воевать тем, что не попадает в лицензию :p ;) ;) ;)
   60.0.3112.11360.0.3112.113
MD Serg Ivanov #02.09.2017 21:25  @MOJJEVEL#02.09.2017 21:20
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

MOJJEVEL> ДИМА-ГРЯДЕТ 18 ГОД))) а ТАМ ВЫПЛАТЫ!!!Ща зарасейцев попрет)))...
Ну да - в РФ на заработки.. Попрёт.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
MD Serg Ivanov #02.09.2017 21:31
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Вашингтон пытается сдвинуть ситуацию в мертвой точки в Донбассе (разумеется, в собственных интересах), но на пути стоят Минские соглашения. Москва непоколебимо требует их исполнения. Однако Киев просто не может этого сделать, а "мяч" в данный момент именно на его стороне.
В результате США занимают двойственную позицию: они не отвергают соглашения (поскольку это документ, под которым стоят очень серьезные подписи, включая киевские), но выражают разнообразные сомнения в его адрес.
Фактически единственный способ решить эту проблему — чтобы все участвовавшие в Минских переговорах стороны приняли решение, что этот документ утратил свою актуальность и адекватность, и просто забыть о его существовании. Но это невозможно — из-за бескомпромиссной позиции России в данном вопросе.

Упорство Москвы вызывает вполне понятное раздражение в Вашингтоне, поскольку любые планы США рушатся из-за этого подписанного в феврале 2015 года в Минске листка бумаги. А это влечет за собой — Волкер вполне прав в данном вопросе — "заморозку" ситуации в Донбассе.
Вот и вся разгадка недовольных комментариев и даже угроз со стороны Вашингтона в лице Курта Волкера.
Возможно, глубокомысленные эксперты и аналитики правы, и на его встрече с Владиславом Сурковым обсуждались судьбоносные вопросы для Украины и Донбасса.
Однако какова вероятность реальных серьезных решений, если по любому вопросу представители Москвы могли сказать (как многократно говорили и до этого): "Вы сначала заставьте Киев выполнить его часть Минских обязательств"?
Кстати, именно так он и выглядит — то, что за последние годы стало принято называть "хитрым планом Путина".


РИА Новости В чем на самом деле хитрый русский план - РИА Новости, 29.08.2017
   60.0.3112.11360.0.3112.113
BY V.Stepan #02.09.2017 22:57  @Serg Ivanov#02.09.2017 21:31
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
S.I.> ...Москва непоколебимо...

Скорее, "непокобелимо". А там будет видно.
   45.945.9
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
S.I.>> ...Москва непоколебимо...
V.Stepan> Скорее, "непокобелимо". А там будет видно.

Однозначно!
Каоелимость - это вопрос личностный.
А ежели в общих вопроса нас начнут хватать за личное, то кому еще выйдет то боком - гадательно!
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Старый #03.09.2017 09:47  @Serg Ivanov#11.08.2017 19:53
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
S.I.> Естественно. Дело уже сделано. И не надо тешить себя иллюзиями что Путина ждут на Украине.

Ждут. Почти все. Но только из соображений что при Путине будут кормить лучше чем при Поросёнке. И даже лучше чем при Яныке.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
MD Serg Ivanov #03.09.2017 09:56  @Старый#03.09.2017 09:47
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Естественно. Дело уже сделано. И не надо тешить себя иллюзиями что Путина ждут на Украине.
Старый> Ждут. Почти все. Но только из соображений что при Путине будут кормить лучше чем при Поросёнке. И даже лучше чем при Яныке.
И даже лучше чем в России. Об этом и речь. Молдаване тоже не против. :) Back in the USSR.
Вопрос хочет ли этого вся Россия..
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
-
edit
 

TT

паникёр

S.I.> И даже лучше чем в России. Об этом и речь. Молдаване тоже не против. :) Back in the USSR.
S.I.> Вопрос хочет ли этого вся Россия..

Сложный вопрос, в позапрошлый раз зимой 1651 года земский собор в Москве обсуждал вопрос, но решение было отрицательным. И только осенью 1653 года вопрос был решен положительно, чтобы зимой 1654 года была собрана Переславская Рада начать процесс перехода войска Запорожского в московское подданство. О чем очень быстро пожалели, потому как после смерти Хмельницкого вна 404 началась Руина со всеми вытекающими последствиями.
   60.0.3112.11360.0.3112.113

KrMolot

опытный

TT> Сложный вопрос
Поэтому, самый оптимальный по идее вариант это интеграция с РФ в виде областей при котором западенщина, даже если и войдёт в состав РФ, сможет получить возможность в ограниченный период выйти из её состава и отправиться туда куда ей заблагорассудиться.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TT

паникёр

KrMolot> Поэтому, самый оптимальный по идее вариант это интеграция с РФ в виде областей при котором западенщина, даже если и войдёт в состав РФ

Не надо делить шкуру не убитого медведя. Если такая возможность представится, если в таком присоединении будет смысл, то конечно отдельными областями, Украина не нужна. Запукра не нужна вовсе.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

VVV

опытный


KrMolot> Поэтому, самый оптимальный по идее вариант это интеграция с РФ в виде областей
А что делать с миллионами спесивых даунов ? Они же партизанить будут как бандеровцы .
   60.0.3112.11360.0.3112.113
+
+2
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
VVV> А что делать с миллионами спесивых даунов ? Они же партизанить будут как бандеровцы .

Миллионов нет. Есть несколько тыс. упоротых, остальные селюки-терпилы: при наличии хозяина ведут себя пристойно. Правда люлей им надо выписыывать строго по графику.
   60.0.3112.10760.0.3112.107

TT

паникёр

VVV> А что делать с миллионами спесивых даунов ? Они же партизанить будут как бандеровцы .

Дофига в ЛДНР партизанят? Не надо лезть туда где миллионы этих субъектов обитает. Надо трезво смотреть на мир, более тонкий подход нужен. Быстро только кошки родятся.
   60.0.3112.11360.0.3112.113

TT

паникёр

.
asoneofus> Миллионов нет. Есть несколько тыс. упоротых, остальные селюки-терпилы: при наличии хозяина ведут себя пристойно. Правда люлей им надо выписыывать строго по графику.

Это не так, есть миллионы. С другой стороны зачем себе трудности создавать, мучать себя и мучать укропов? Есть вполне конкретные территории на Украине, где есть антироссийское большинство и никакой логикой и обещаниями плюшек их не переубедить. Есть области в которых население при гарантии безопасности и правового статуса аналогичного Крыму будет не против перемен, но сейчас это нереально, только в случае новых политических потрясения вна 404 или при изменении экономической коньюнктуры на более благоприятную, бочка нефти по 100$.
   60.0.3112.11360.0.3112.113

KrMolot

опытный

TT> Не надо делить шкуру не убитого медведя. Если такая возможность представится, если в таком присоединении будет смысл, то конечно отдельными областями, Украина не нужна. Запукра не нужна вовсе.
Ну правильно, Прибалтике она не нужна, а мы землями и людьми разбрасываться не станем.
Ну и если ЕС ничего не надо, то ок. Вернем всю, но в виде областей.
   60.0.3112.10760.0.3112.107

KrMolot

опытный

KrMolot>> Поэтому, самый оптимальный по идее вариант это интеграция с РФ в виде областей
VVV> А что делать с миллионами спесивых даунов ? Они же партизанить будут как бандеровцы .
Можно подумать, в нынешней России нет даунов. Будем делать то же самое что и с остальными преступниками. Но для начала дадим шанс раскаяться.
   60.0.3112.10760.0.3112.107
+
+2
-
edit
 

KrMolot

опытный

Почему в виде областей. Скачущая Украина в виде цельного субъекта будет вызывать сильные колебания в нашем федеральном крейсере. Если же в виде областей, то проблему можно будет легче локализовать и отдельно скачущие регионы будут взаимно компенсировать качку. Их также можно будет приводить в качестве антипримера для других. В конце-концов можно будет отпустить ту же западенщину на все четыре стороны. Да и пожалейте Одессу, Херсон, Николаев, тот же Донбасс и другие регионы. Они уже достаточно настрадались в нацистском моногосударстве.
   60.0.3112.10760.0.3112.107

TT

паникёр

KrMolot> Ну правильно, Прибалтике она не нужна, а мы землями и людьми разбрасываться не станем.

Дело не в том нужна или не нужна, а в способности эти области интегрировать. Главный принцип - не навреди, поспешность в этом деле грозит антироссийскими настроениями и массовым саботажем на территориях, которые в случае интеграции не получат того чего хотят. Пока доминирует идея незалежности и великая европейская мечта о халяве преждевременно начинать интеграционные процессы, каждый вариант уникален, ко всем регионам нужен индивидуальный подход. А финансовые проблемы сами собой ограничивают возможности России интегрировать какие либо области соседнего государства. И самое важное, до решения сирийского вопроса и строительства обходных газопроводов не будет никаких резких движений, война на два фронта не нужна, всему свое время. Как только будут решены две эти проблемы можно будет начинать действовать, на Украине как раз накопятся нерешаемые политическим диалогом противоречия. Пока Украина катится в сраное г**но Россия продолжает развиваться. К 20-м годам разница в военном и экономическом потенциалах станет катастрофической для Украины.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 04.09.2017 в 18:58

KrMolot

опытный

KrMolot>> Ну правильно, Прибалтике она не нужна, а мы землями и людьми разбрасываться не станем.
TT> Дело не в том нужна или не нужна, а в способности эти области интегрировать.
Да способности получше чем после первой мировой войны.

TT>Главный принцип - не навреди, поспешность в этом деле грозит антироссийскими настроениями и массовым саботажем на территориях,
Есть такая поговорка: "промедление — смерти подобно". Мы не садисты. Если кому что-то не понравится, то им объяснят, что им не стоит винить никого кроме себя, поскольку они сами захотели устроить в стране нацистскую диктатуру. Мы же придём для того, чтобы обеспечить в первую очередь соблюдение прав всех без исключения жителей данных территорий.

TT> которые в случае интеграции не получат того чего хотят.
Им доходчиво объяснят чего они хотят. И это не халява, а уважение всех живущих в стране людей, их языка, культуры, религии.

TT> Пока доминирует идея незалежности и великая европейская мечта о халяве
Эта мечта никогда не иссякнет пока это кому-нибудь будет выгодно. Не стоит быть настолько наивным. :)

TT> преждевременно начинать интеграционные процессы, каждый вариант уникален, ко всем регионам нужен индивидуальный подход.
Вот поэтому мы как Федерация сможем и будем искать к каждому региону свой индивидуальный подход воссоединившись с ними как с регионами.

TT>А финансовые проблемы сами собой ограничивают возможности России интегрировать какие либо области соседнего государства.
Денег никогда не бывает много. Всё в мире относительно.

TT>И самое важное, до решения сирийского вопроса
То-то я смотрю в последнее время процесс резко ускорился...

TT>и строительства обходных газопроводов не будет никаких резких движений
Да-да. Особенно это будет актуально после нашего воссоединения. Тут только если договорняк. Но при договорняке как раз таки можно и подождать (так уж и быть: согласен ждать до декабря :) ). Но что-то сомневаюсь я в договорняке.

TT>, война на два фронта не нужна, всему свое время.
Думается мне, что фронт как раз один. Лишь локации две.

TT>Как только будут решены две эти проблемы можно будет начинать действовать,
Почему не три? Или сразу 10? Нам ведь ещё Луну осваивать. Ой, блииин. :)

TT> на Украине как раз накопятся нерешаемые политическим диалогом противоречия.
Не накопятся. Градус русофобии лишь повысится.

TT>Пока Украина катится в сраное г**но ...
Пока часть нашего искусственно разделённого народа...

TT> ...Россия продолжает развиваться.
И в этом ей так успешно помогают страны входящие в блок НАТО. Ага.

TT> К 20-м годам разница в военном и экономическом потенциалах станет катастрофической для Украины.
Т.е. В 20-м году на месте Украины будет сплошное село и нам придётся вложить чуть больше чем много денег дабы это всё хоть как-то исправить. Нет, спасибо, но лучше сейчас. Я ещё в 14-м писал о том что есть две характеристики: первая это деградация основных фондов, промышленности и вторая это вера людей в РФ. И если первая характеристика постоянно ухудшается. То вторая может на какое-то время улучшаться, но будет пик и далее пойдёт спад. Моё мнение: пик уже пройден, ждать больше нельзя.
   60.0.3112.11360.0.3112.113

Beholder44

аксакал
★★★

S.I.>> Тут либо надо присоединять территории на правах обычных областей РФ (как это сделали в ФРГ с ГДР) либо воссоединять так или иначе с Украиной. Псевдонезависимость этих территорий ни к чему хорошему не приведёт.
TT> По примеру Крыма все к тому и идет. придется по примеру Крыма всех в Россию забирать.

1

2

3

Взято отсюда:

Донбасс - это Украина (С)

В бой пошли все скрытые резервы. На линии бывший глава ЦИК ДНР. Он же : Крым у него тоже Украина - оттого и бомбит. UPD Бюллетень референдума 2014 года: //  peremogi.livejournal.com
 
   60.0.3112.11360.0.3112.113
1 292 293 294 295 296 338

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru