"Сырьевая" Экономика России

 
1 27 28 29 30 31 50

Bell

аксакал
★★☆
drsvyat> В скобках указан другой год (качество картинки слабое, по логике 14-й), а указанный процент - это изменение, зеленый - больше, красный - меньше! Сопроводительный текст же надо читать!
Я говорю про картинку, которую ты обещал повесить в рамочку :)
Там русским по белому написано "бюджет 2015 г."


drsvyat> Да и вообще надо читать, у же ж писал:
drsvyat> При этом, из этой суммы лишь около 2.3 трлн. рублей приходится на экспортные пошлины, остальные 1.7 трлн. рублей – на импортные[/i]
Да какая разница? Там дается явная разбивка на нефтегаз (серо-синим сверху) и ненефтегаз (коричневым снизу, по пошлинам прямо подписано). Нас проценты интересуют, а не годы и объемы.

drsvyat> И еще раз повторю, НДПИ платится не только с нефти.
Вообще России добывает (не экспортирует, а добывает) 10+ млн. баррелей в сутки - НДПИ получается в основном с нефти.

drsvyat> Как можно с таким подходом к анализу материала делать выводы. Недостоверная исходная информация приводит в большинстве случаев к неверным выводам.
О! Да я всемерно за достоверность!
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0
Это сообщение редактировалось 26.01.2016 в 17:50

drsvyat

координатор

Bell> Я говорю про картинку, которую ты обещал повесить в рамочку :)
Завязывай с клоунадой. Это не смешно, а если ты серьезно, то не смешно еще больше.
Bell> Да какая разница? Там дается явная разбивка на нефтегаз (серо-синим сверху) и ненефтегаз (коричневым снизу, по пошлинам прямо подписано).
Голоса свыше нашептали?
Таможенные пошлины к сведению платятся с очень многих ввозимых в Россию товаров и уж точно ввозятся не нефть и газ.

Bell> Вообще России добывает (не экспортирует, а добывает) 10+ млн. баррелей в сутки - НДПИ получается в основном с нефти.
В основном - это сколько процентов?

Bell> О! Да я всемерно за достоверность!

Ну тогда ищи какова сумма НДПИ была получена с нефтедобычи.
 30.0.0.030.0.0.0
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Я говорю про картинку, которую ты обещал повесить в рамочку :)
drsvyat> Завязывай с клоунадой. Это не смешно, а если ты серьезно, то не смешно еще больше.

2015 (Две тысячи пятнадцатый) год


Bell>> Да какая разница? Там дается явная разбивка на нефтегаз (серо-синим сверху) и ненефтегаз (коричневым снизу, по пошлинам прямо подписано).
drsvyat> Голоса свыше нашептали?
drsvyat> Таможенные пошлины к сведению платятся с очень многих ввозимых в Россию товаров и уж точно ввозятся не нефть и газ.
на схеме - третья ветка снизу слева:
ТАМОЖЕННЫЕ ПОШЛИНЫ
(без нефтегазовых)


Bell>> Вообще России добывает (не экспортирует, а добывает) 10+ млн. баррелей в сутки - НДПИ получается в основном с нефти.
drsvyat> В основном - это сколько процентов?
Bell>> О! Да я всемерно за достоверность!
drsvyat> Ну тогда ищи какова сумма НДПИ была получена с нефтедобычи.
Твоя проблема в том, что ты споришь о вещах, которые не знаешь. И попадаешь впросак. Я-то тоже не знаю точно, но в целом догадываюсь, кругозор и все такое. Ну че тебе стоило сначала поискать самому, а потом написать?
Короче вот тебе графически структура НДПИ за 2004 и 2008 годы. Только не надо разводить демагогию на тему резкого роста добычи алмазов с тех пор.

Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  43.043.0

drsvyat

координатор

Bell> 2015 (Две тысячи пятнадцатый) год
Решил возвести эту таблицу в непогрешимый абсолют, учитывая, что она не бьет с текстом?
Проверим, там есть данные и за 2014 г., где в нефтегазовые доходы включены 4,4 трлн. руб таможенных пошлин, хотя, смотрим исполнение бюджета за 2014 г.:

Экспортная пошлина на нефть 2,62 трлн.
Экспортная пошлина на газ 0,49 трлн.
Итого 3,1 трлн.
Кстати там же смотрим НДПИ на углеводороды: 2,84 трлн.
Итого имеем 5,95 трлн. доходов непосредственно связанных с добычей и экспортом углеводородного сырья, это из 14,5 трлн. общих доходов или 41%.
Приблизительно такие цифры я слышал ранее. Половины по факту не наблюдается.

Bell> на схеме - третья ветка снизу слева:
Bell> ТАМОЖЕННЫЕ ПОШЛИНЫ
Bell> (без нефтегазовых)
Таки да, не заметил, приблизительно бьет с исполнением бюджета.

Bell> Короче вот тебе графически структура НДПИ за 2004 и 2008 годы.
Молодец, она тебе пригодится.
Bell> Только не надо разводить демагогию на тему резкого роста добычи алмазов с тех пор.
Вот просто не надо разводить демагогию или додумывать за меня, вот тебе поступления в бюджет за 10 мес 2015 г.

откорректируй графу НДПИ на процент платежей за добычу углеводородов в НДПИ и сравни с остальными статьями, будет вполне сопоставим с налогом на прибыль, НДФЛ и НДС по отдельности.
А еще держим в уме, что кроме гос бюджета, есть местные бюджеты и уже в консолидированном бюджете доля и НДПИ на углеводороды и экспортная пошлина на них сильно размывается.

Bell> Я-то тоже не знаю точно, но в целом догадываюсь, кругозор и все такое.

И скромность, самое главное скромность не забудь!
Особенно после слов о подкручивании курса для целей наполнения бюджета кругозору, подозреваю, что весьма широкому без нее уже никуда :)
 43.043.0
Это сообщение редактировалось 27.01.2016 в 02:01

Balancer

администратор
★★★★★
Vale> MIKLE- Португалия.

Иногда они возвращаются. Снова: iodaruk: Все сообщения за 06 Марта 2016 года
 33

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bell> Я уже раз 5 писал - не хватает валюты из экспорта - лезут в ЗВР и долги. Поэтому и не 152 у нас и в Венесуэле.

Ну не лезут у нас в ЗВР, не лезут. ЦБ от интервенций отстранился с сентября 2014, заявив о свободно плавающем курсе, и в дальнейшем если и вмешивался - то совсем-совсем по минимуму, и больше через регулирование рублёвой массы, чем через валютные интервенции.
 28.028.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Я уже раз 5 писал - не хватает валюты из экспорта - лезут в ЗВР и долги. Поэтому и не 152 у нас и в Венесуэле.
Fakir> Ну не лезут у нас в ЗВР, не лезут.
Кэп подсказывает, что у нас вместо этого девальвируют нац. валюту.

А в 2008-2009 - лезли. С сентября 2008 по май 2009 ЗВР упали на 200 млрд., а курс удержали.

Международные резервы Российской Федерации | Ежемесячные значения на начало отчетной даты | Банк России

Адрес: ул. Неглинная, 12, Москва, 107016 Телефоны: 8 800 250-40-72 (для бесплатных звонков из регионов России), +7 495 771-91-00 (круглосуточно, по рабочим дням), факс: +7 495 621-64-65 Контактная информация Банк России не имеет официальных аккаунтов в социальных сетях, кроме YouTube Банк России не рассылает SMS-сообщения Вся официальная контактная информация Банка России представлена на официальном сайте Банка России Банк России По вопросам, связанным с работой сайта, обращайтесь по адресу: webmasterwww.cbr.ru// www.cbr.ru
 

Есть третий вариант, когда не хватает денег - снижают расходы. Этим в основном занимаются в текущем году.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Кстати, в пылу спора со мной :) никто почему-то не обратил внимание на один момент, прямо связанный с темой топика.
В отличие от большинства нефтяных стран, у нас на экспорт идет только половина собственно нефти. Потому что как раз за время правления Путина была развита и модернизирована нефтеперерабатывающая промышленности и теперь мы поставляем на экспорт пополам нефть и нефтепродукты, с прибавочной стоимостью, ессно. Есть основания полагать, что доля последних будет и дальше расти.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0

ahs

старожил
★★★★
Bell> Есть основания полагать, что доля последних будет и дальше расти.

Наоборот, есть шанс, что с 2020 будет падать, потому что по тому же мазуту будет рост пошлин. ВЕДОМОСТИ - У России может закончиться нефть

Впрочем, из наших министерств плохие прогнозисты :D Может статься, что к тому времени российские переработчики полностью прибьют европейских.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  48.0.2564.11648.0.2564.116

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bell> Кстати, в пылу спора со мной :) никто почему-то не обратил внимание на один момент, прямо связанный с темой топика....

У тебя ещё и с памятью плохо? :) Отмотай несколько страниц назад этой же темы — там тебе говорят, что нельзя приравнивать нефть и нефтепродукты, а ты упорно доказываешь, что нет никакой разницы, экспортируется ли нефть или, например, топливо из неё. А сейчас прозрел :D:F:D
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Есть основания полагать, что доля последних будет и дальше расти.
ahs> Наоборот, есть шанс, что с 2020 будет падать, потому что по тому же мазуту будет рост пошлин.
Пошлины на мазут призваны стимулировать снижение "грязности" продуктов и углубление переработки, с получением более ценных и чистых. Так что ситуация с мазутом говорит скорее об увеличение передела и дальнейшем снижении доли сырой нефти. Ну и вообще, не касаясь даже мазута (сколько его там в %, кстати?), развитие нефтепереработки и оргсинтеза идет к увеличению объемов соотв. продуктов в экспорте.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Кстати, в пылу спора со мной :) никто почему-то не обратил внимание на один момент, прямо связанный с темой топика....
V.Stepan> У тебя ещё и с памятью плохо? :)
У меня чудесно! Потому, что я запоминаю суть, а не слова.
Там было совсем про другое. Якобы что пошлины на экспорт нефти и нефтепродуктов - это разные вещи и плане "зависимости от экспорта углеводородов" их надо учитывать отдельно.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bell> Там было совсем про другое. Якобы что пошлины на экспорт нефти и нефтепродуктов - это разные вещи и плане "зависимости от экспорта углеводородов" их надо учитывать отдельно.

Естественно. Ты же выше и написал сам, почему. Плюс цены на нефтепродукты не так колеблются, как на сырую нефть.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

Bell

аксакал
★★☆
V.Stepan> Естественно. Ты же выше и написал сам, почему.
Почему что? Я писал, что с точки зрения влияния мировых цен на курс рубля нефть, нефтепродукты и газ - практически одно и то же, и может быть объединено в понятие "экспортные углеводороды". А ты говорил, что раз нефтепродукты переработаны, то из экспорт не оказывает влияния на курс.

V.Stepan> Плюс цены на нефтепродукты не так колеблются, как на сырую нефть.
С точностью до наоборот, корреляция цен 1:0,95.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0
Это сообщение редактировалось 09.03.2016 в 19:04

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bell> Почему что? Я писал, что с точки зрения влияния мировых цен на курс рубля нефть, нефтепродукты и газ - практически одно и то же

Ни разу. В общем, продолжай дальше сам себе противоречить (см. своё же сообщение выше).
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Почему что? Я писал, что с точки зрения влияния мировых цен на курс рубля нефть, нефтепродукты и газ - практически одно и то же
V.Stepan> Ни разу. В общем, продолжай дальше сам себе противоречить (см. своё же сообщение выше).

Короче, не надоело по кругу бегать?


Суть-то проблемы (по теме топика) в том, что несмотря на внедрение глубокой переработки нефти и существенное снижение доли оной в экспорте, фактически мы ничуть не отделались от зависимости от первоисточника - СКВАЖИНЫ. Как мы сидели на нефтяной скважине-игле, так и сидим, только прокладочку добавили с переработкой. А долю углеводородов в экспорте с 1995 года только нарастили в 1,5 раза...

Вот если бы мы например настолько же мощно развили промышленность по производству полимеров, а уж тем паче конечных продуктов (пластиковых, блин, стульев) - вот это был бы прорыв. А пока мы только слегка (по сравнению с полным циклом) углубили переработку сырья.

Это если не говорить о развитии всех прочих отраслей, напрямую не связанных со скважиной.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bell> Вот если бы мы например настолько же мощно развили промышленность по производству полимеров

Почитай, насколько Россия нарастила (и ещё нарастит в перспективе) выпуск полиэтилена и полипропилена. И это тоже в первую очередь под экспорт делается — в мире нехватка этих полимеров.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

Bell

аксакал
★★☆
V.Stepan> Почитай, насколько Россия нарастила (и ещё нарастит в перспективе) выпуск полиэтилена и полипропилена.
Ну судя по доле в экспорте - явно недостаточно.

ЗЫ. Поправочка. Судя по отсутствию в списке важнейших экспортных товаров.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0
Это сообщение редактировалось 09.03.2016 в 19:32

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bell> Ну судя по доле в экспорте - явно недостаточно.

Т.е. "и ещё нарастит" ты пропустил? Там на подходе куча новых производственных мощностей.

Да, раньше их импортировать приходилось, НЯП, сейчас импорта уже нет.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

Bell

аксакал
★★☆
Bell>> Ну судя по доле в экспорте - явно недостаточно.
V.Stepan> Т.е. "и ещё нарастит" ты пропустил? Там на подходе куча новых производственных мощностей.
Ну вот когда будет, тогда и приходите :D
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
Bell> Ну вот когда будет, тогда и приходите :D

Т.е. то, что уже закрыли импорт, не считается? То, что заводы за 5 минут не строят, тоже не учитывается?

Ну, хорошо, при таком раскладе я действительно не вижу необходимости что-то обсуждать.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bell> Кэп подсказывает, что у нас вместо этого девальвируют нац. валюту.

Да не "девальвируют", а "это она сама". ЦБ официально еще "до всего", не то в конце авг. 2014, не то в начале сент. отпустил курс в совершенно свободное плавание.

Bell> А в 2008-2009 - лезли. С сентября 2008 по май 2009 ЗВР упали на 200 млрд., а курс удержали.

Лезли, но слава богу - недолго. И в общем - зря, потому что потом всё равно просели, а резервы в итоге просто прос.ли.

Bell> Есть третий вариант, когда не хватает денег - снижают расходы. Этим в основном занимаются в текущем году.

Самый глупый чесгря. Кейнс в гробу вертится и матерится (по-русски).
 28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
V.Stepan>> Почитай, насколько Россия нарастила (и ещё нарастит в перспективе) выпуск полиэтилена и полипропилена.
Bell> Ну судя по доле в экспорте - явно недостаточно.

Недостаточно для чего? Какой вообще критерий, чтобы сказать - да, экспорт хороший, структура его правильная?

С точки зрения максимизации прибыли наверняка оптимальна или близка к ней та, что есть. С точки зрения долгосрочных рисков и устойчивости - а хз. Непонятно, что лучше, и даже не совсем очевидный факт, что имеющаяся - не лучшая.
Это если чисто по финансовой стороне смотреть, ессно, без дополнительных критериев. Но если говорить на языке "диверсификации" - то это по сути именно финансовые требования, раз требуем диверсификации, а не развития тех или иных отраслей из общегосударственных стратегических соображений.
 28.028.0

Bell

аксакал
★★☆
Fakir> Да не "девальвируют", а "это она сама". ЦБ официально еще "до всего", не то в конце авг. 2014, не то в начале сент. отпустил курс в совершенно свободное плавание.
Ну да, конечно :) Она сама :)
Ей не мешают девальвироваться. Действия, а равно бездействие... далее по УК :)

Fakir> Лезли, но слава богу - недолго. И в общем - зря, потому что потом всё равно просели, а резервы в итоге просто прос.ли.
Недолго - исключительно потому, что кризис быстро закончился. Нефть опять полезла в гору, в частности.

Fakir> Самый глупый чесгря. Кейнс в гробу вертится и матерится (по-русски).
Сложный вопрос...
Именно кейнсиансиво и потреб***ство привели нас в текущее состояние.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bell> Суть-то проблемы (по теме топика) в том, что несмотря на внедрение глубокой переработки нефти и существенное снижение доли оной в экспорте, фактически мы ничуть не отделались от зависимости от первоисточника - СКВАЖИНЫ. Как мы сидели на нефтяной скважине-игле, так и сидим, только прокладочку добавили с переработкой. А долю углеводородов в экспорте с 1995 года только нарастили в 1,5 раза...

"Страна специализируется на том, что у неё лучше всего получается." © Адам Смит/Рикардо/и все-все-все
Общий закон, можно сказать. Под "лучше получается" здесь понимаем большую прибыльность. Это как бы естественные телодвижения. Любые другие были бы противоестественны и, следовательно, требуют дополнительных внешних стимулов, причём довольно сильных. И замотивировании тех, кто в принципе в состоянии такие стимулы ввести.
 28.028.0
1 27 28 29 30 31 50

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru