"Сырьевая" Экономика России

 
1 28 29 30 31 32 50
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Fakir> Самый глупый чесгря. Кейнс в гробу вертится и матерится (по-русски).
Заклад на все.
 48.0.2564.11648.0.2564.116

Bell

аксакал
★★☆
V.Stepan>>> Почитай, насколько Россия нарастила (и ещё нарастит в перспективе) выпуск полиэтилена и полипропилена.
Bell>> Ну судя по доле в экспорте - явно недостаточно.
Fakir> Недостаточно для чего? Какой вообще критерий, чтобы сказать - да, экспорт хороший, структура его правильная?

Ответ вообще-то элементарный.
Странно, почему ты вообще задаешь такой вопрос.
Переход к экономике продуктовой, а не сырьевой. К экономике, противоположной сырьевой. В идеале вообще исключение из экспорта сырья как такового. Чтоб у нас покупали готовые продукты, а не сырье, из которого они сделают свои продукты, накрутят и продадут нам.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Офф. Кто может - пожалуйста, закиньте или перепостите в Глюки форумов.
Половина топиков не открывается, еще в половине не открываются формы отправки постов (просто пустые страницы). Поиск не работает (щёлкаешь по ссылке - пустая белая страница).
 28.028.0

Bell

аксакал
★★☆
Fakir> "Страна специализируется на том, что у неё лучше всего получается." © Адам Смит/Рикардо/и все-все-все
Это красивые пустые слова.
Сразу вспоминается анекдот про японца и "у вас замечательные дети".

Fakir> Общий закон, можно сказать. Под "лучше получается" здесь понимаем большую прибыльность. Это как бы естественные телодвижения. Любые другие были бы противоестественны и, следовательно, требуют дополнительных внешних стимулов, причём довольно сильных. И замотивировании тех, кто в принципе в состоянии такие стимулы ввести.
Это вопрос очень сложный, концептуальный.
Помнится, попадался рассказ про то, как в 60-е(?) выбирали стратегический путь развития отечественной нефтянки, которая тогда как раз выходила на взлет. И как победили сторонники легких экспортных денег.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Bell> Ответ вообще-то элементарный.
Bell> Странно, почему ты вообще задаешь такой вопрос.
Bell> Переход к экономике продуктовой, а не сырьевой. К экономике, противоположной сырьевой.

То, что ты сказал - как ни странно, общие слова, а не критерий.
Дай формальный критерий, чтобы стало понятно: вот он именно такой, так-то и так-то можем сосчитать цифирь, потому-то и потому именно её хотим максимизировать.

Bell> В идеале вообще исключение из экспорта сырья как такового. Чтоб у нас покупали готовые продукты, а не сырье, из которого они сделают свои продукты, накрутят и продадут нам.

Если - условно - рабочая сила, или капитал, или еще какие важные факторы у нас дороже - то продавая им готовые продукты, мы будем получать меньшую прибыльность.
Такое вполне возможно и даже весьма вероятно в наших условиях. Ставку - видел? Условия по долгим кредитам для бизнесов? А теперь сравни с европейскими... И т.п. Это я еще про Паршева даже не заикаюсь - довольно с нас и Набиуллиной :)

Готовы мы идти на диверсификацию со снижением прибыльности? Нет, может оно даже и надо. Но надо осознать чётко - будет снижение или нет. А если будет - готовы или нет? И как убедить тех, кто не готов?
 28.028.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Fakir> Если - условно - рабочая сила-
С точки зрения фирмы?-безусловно .С точки зренеия государства -стоит подумать .Больше переделов- больше цена - больше денег придет в банковскую и экономическую систему,больше получим мультипликатор.
 48.0.2564.11648.0.2564.116

Bell

аксакал
★★☆
Fakir> Дай формальный критерий, чтобы стало понятно: вот он именно такой, так-то и так-то можем сосчитать цифирь, потому-то и потому именно её хотим максимизировать.
Цифра 0.
НОЛЬ экспорта сырья.
Зиро.
Ничего.
Дырка от бублика.
:)
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Да не "девальвируют", а "это она сама". ЦБ официально еще "до всего", не то в конце авг. 2014, не то в начале сент. отпустил курс в совершенно свободное плавание.
Bell> Ну да, конечно :) Она сама :)
Bell> Ей не мешают девальвироваться.

И слава те хосспади.

Еще раз подчёркиваю: ЦБ отпустил рубль в свободное плавание, когда еще "ничто не предвещало".
И если бы нефть зашкаливала за 100 - не мешал бы рублю ревальвироваться (боюсь, что так).

Bell> Недолго - исключительно потому, что кризис быстро закончился. Нефть опять полезла в гору, в частности.

Ы?! Ты на графики-то посмотри. Проседание курса после удержание еще какое было. Сначала "писали плато" несколько месяцев, потом, когда поняли, что это может быть надолго - резкое (чуть не 30%) проседание рубля, за ним паровозиком гривна, тенге, белорусский рубль и еще кто-то.

Bell> Именно кейнсиансиво и потреб***ство привели нас в текущее состояние.

Кгхм... как-то спорно ИМХО. Применительно к России особенно. С учётом того, что у нас всё сплошь монетаристы, а не даже неокейнсианцы в правительствах. Не, понятно, что кейнсианство не панацея - но для краткосрочных кризисов вроде как разумно.
 28.028.0
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Bell> НОЛЬ экспорта сырья.
Это не самоцель.
 48.0.2564.11648.0.2564.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> "Страна специализируется на том, что у неё лучше всего получается." © Адам Смит/Рикардо/и все-все-все
Bell> Это красивые пустые слова.

Увы, это самая что ни на есть суровая реальность.

Bell> Сразу вспоминается анекдот про японца и "у вас замечательные дети".

Угу. Одна беда - мы эмигрантов продавать не умеем.
Иначе бы вспоминался анекдот про лекцию в колхозе в 70-е годы и "а давайте евреев разводить!".

Bell> Это вопрос очень сложный, концептуальный.

От иманно.
Об чём и толкую.

Bell> Помнится, попадался рассказ про то, как в 60-е(?) выбирали стратегический путь развития отечественной нефтянки, которая тогда как раз выходила на взлет. И как победили сторонники легких экспортных денег.

Ну как бы само по себе совершенно ничего плохого еще тут нету.
И надо смотреть, что еще были за варианты и вообще.
 28.028.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
энди> С точки зрения фирмы?-безусловно .С точки зренеия государства -стоит подумать .Больше переделов- больше цена - больше денег придет в банковскую и экономическую систему,больше получим мультипликатор.

Так ессно стоит. Но, согласись, еще далеко не факт, что он получится больше. Зависит же от туевой хонны параметров. Может так выйти, может совершенно эдак. Всё надо аккуратно считать, а до тех пор - мы на полпути между философией, идеологией и лозунгами. Что само по себе, кстати, еще не грех, но надо ж хотя бы самим понимать, какими соображениями руководствуемся.
 28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Дай формальный критерий, чтобы стало понятно: вот он именно такой, так-то и так-то можем сосчитать цифирь, потому-то и потому именно её хотим максимизировать.
Bell> Цифра 0.
Bell> НОЛЬ экспорта сырья.
Bell> Зиро.

Критерий как таковой понятен.
Непонятно другое - почему он такой, почему мы, я, тот мужик в кепке, министерства, премьер и лично Сам должны с ним согласиться? Именно с ним?
 28.028.0
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Fakir> Так ессно стоит. Но, согласись, еще далеко не факт, что он получится больше.
Конечно .Но смотри автомобилестроение это по существу отрасль с нулевй рентабельностью ,но для всех это святая корова.
 48.0.2564.11648.0.2564.116

Bell

аксакал
★★☆
Fakir> Непонятно другое - почему он такой, почему мы, я, тот мужик в кепке, министерства, премьер и лично Сам должны с ним согласиться? Именно с ним?
Непонятно, почему тебе непонятно то, что ясным образом изложил.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  36.036.0

DustyFox

аксакал
★☆
Fakir>> Дай формальный критерий, чтобы стало понятно: вот он именно такой, так-то и так-то можем сосчитать цифирь, потому-то и потому именно её хотим максимизировать.
Bell> Цифра 0.
Bell> НОЛЬ экспорта сырья.
Bell> Зиро.
Bell> Ничего.
Bell> Дырка от бублика.
Bell> :)

Гхм... И кто этим может похвастаться? Монако? Ну давайте и мы игровые столы разводить миллионами тонн... Только кому они в таком количестве нужны будут?
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33

Bell

аксакал
★★☆
DustyFox> Гхм... И кто этим может похвастаться? Монако? Ну давайте и мы игровые столы разводить миллионами тонн... Только кому они в таком количестве нужны будут?
Причем тут Монако?
Япония, имхо, не продает сырье, а практически только готовые продукты.
Разговор же шел о снижение доли сырья в экспорте. В идеале - до нуля.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  44.044.0
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★★☆
Fakir>> Так ессно стоит. Но, согласись, еще далеко не факт, что он получится больше.
энди> Конечно .Но смотри автомобилестроение это по существу отрасль с нулевй рентабельностью ,но для всех это святая корова.

Корова, очевидна, свята по целому ряду причин.
1. Импортозамещение на сравнительно крупном отечественном рынке.
2. Престиж. Про это хорошо сказали на счет высмеивания в ТопГире советских машин - Англия просрала все свое собственное автомобилестроение (когда-то передовое) и у них нет даже такого. Вот и остается только иронизировать на счет чужого.
3. Мобилизационный резерв. Отсутствие собственного автомобилестроения влечет катастрофические последствия для обороноспособности и суверенитета.

При грамотном подходе отечественное автомобилестроение вполне может быть рентабельным. Да ну нафиг. Оно и так очень рентабельное и кормит кучу нахлебников-прилипал.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  44.044.0
+
+3
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

Bell> Япония, имхо, не продает сырье,
Гражданин судья, а она не может ;)
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  11.011.0

Vale

Сальсолёт

Fakir> Угу. Одна беда - мы эмигрантов продавать не умеем.

А это мысль. В СССР, помнится, требовали от уехавших - заплатить за высшее образование (которое по советскому же закону было бесплатным).

Надо бы восстановить сию норму. И еще чтобы за оказанную им бесплатную медицину отъезжающие платили, и за все-все-все. Чтобы голенькими выезжали, и еще должны оставались!
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  44.044.0
RU Виктор Банев #13.03.2016 23:15  @Vale#13.03.2016 23:08
+
0 (+1/-1)
-
edit
 
Fakir>> Угу. Одна беда - мы эмигрантов продавать не умеем.
Vale> А это мысль. В СССР, помнится, требовали от уехавших - заплатить за высшее образование (которое по советскому же закону было бесплатным).

Не требовали. Постоянно тыкали в харю этим самым бесплатным образованием (совсем как сейчас поклонники совдепии :D ), но с уезжавших на ПМЖ не требовали оплаты за ВО. У меня куча знакомых умотало на "вожделенный Запад". Никто ничего не платил.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  44.044.0

drsvyat

координатор

Bell> 3. Мобилизационный резерв. Отсутствие собственного автомобилестроения влечет катастрофические последствия для обороноспособности и суверенитета.
Не больше, чем отсутствие собственного производства трусов. Такие ветви машиностроения, скажем как производство легковых автомобилей и самолетов с танками за последние 100 лет разошлись более чем кардинально. Разве что можно делать баги что бы гонять по радиоактивной пустыне а-ля "безумный макс". В общем это ведет к "катастрофическим последствиям" после наступления катастрофических последствий. :)
Естественно это не значит, что не стоит развивать собственное автомобилестроение.
 44.044.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Дай формальный критерий, чтобы стало понятно: вот он именно такой, так-то и так-то можем сосчитать цифирь, потому-то и потому именно её хотим максимизировать.
Bell> Цифра 0.
Bell> НОЛЬ экспорта сырья.
Bell> Зиро.
Bell> Ничего.
Bell> Дырка от бублика.
Bell> :)

Я так понимаю -это просто из огромной личной жадности? Типо, собака на нефти? :lol:

Большей глупости я в твоем исполнении еще не видел...

Все эти разговоры про "сырьевые придатки промышленных держав, которые в свою очередь промышленные придатки научных держав, которые в свою очередь просто придаток печатной машины" пора уже выбивать из голЯвы. Все возвращается на круги своя.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  43.043.0
GB Vale #14.03.2016 01:24  @Виктор Банев#13.03.2016 23:15
+
-1
-
edit
 

Vale

Сальсолёт

В.Б.> Не требовали. Постоянно тыкали в харю этим самым бесплатным образованием (совсем как сейчас поклонники совдепии :D ), но с уезжавших на ПМЖ не требовали оплаты за ВО. У меня куча знакомых умотало на "вожделенный Запад". Никто ничего не платил.

Виктор, боюсь, вы немного не в курсе.

Эмиграция или цена советского ВУЗа

  Я не знал, во сколько в советских рублях оценивалось обучение в том или или ином ВУЗе СССР, пока ровно 26 лет назад, 28 августа 1986 года, не было принято… // oadam.livejournal.com
 
Зато в брежневские времена существовал один интересный правовой документ - Указ Президиума Верховного Совета СССР от 3 августа 1972 года "О возмещении гражданами СССР, выезжающими на постоянное жительство за границу, государственных затрат на обучение", который был формально отменен только перед самым развалом Союза - 20 мая 1991 года Постановлением Верховного Совета СССР N2178-1.

Во исполнение этого Указа СМ СССР тогда же была утверждена "Инструкция о размерах и порядке возмещения гражданами СССР государственных затрат на обучение", которая предписывала при выезде на ПМЖ за рубеж во все страны (кроме социалистических), всем (не только евреям) в случае отказа или лишения их гражданства СССР возмещать затраты государства на обучение в советских ВУЗах. При условии окончания или обучения на последнем курсе (в зависимости от меньшего курса, ее размер снижался соответственно), возмещение было установлено в следующих размерах:
Экономические, юридические, педагогические, историко-архивные и институты культуры - 4,5 тыс. руб.;
Университеты - 6,0 тыс. руб.;
Институты и факультеты иностранных языков - 6,8 тыс. руб.;
Инженерно-технические, инженерно-экономические и высшие военные учебные заведения - 7,7 тыс. руб.;
Медицинские, фармацевтические, стоматологические и физкультурные - 8,3 тыс. руб.;
Институты искусств (консерватории, театральные, художественные и литературные) - 9,6 тыс. руб.;
Московский государственный университет - 12,2 тыс. руб.

В дополнение к этим суммам с лиц, обучавшихся в аспирантуре, ординатуре, адъюнктуре или имеющим ученую степень взималось:
а) с лиц, обучавшихся в аспирантуре, ординатуре, адъюнктуре, но не защитивших диссертации, - 1,7 тыс. руб. за каждый год обучения;
б) с лиц, которым присвоена ученая степень кандидата наук, - 5,4 тыс. руб.;
в) с лиц, которым присвоена ученая степень доктора наук - 7,2 тыс. руб.
Однако, по устному решению Политбюро ЦК КПСС, с подачи Брежнева, начиная с 20 марта 1973 года взимание этих затрат на обучение прекратилось и больше никогда не возобновлялось (хотя, повторяю, формально Указ не был отменен вплоть до 1991 года, и были случаи угроз к отъезжающим его применения).

Всего за время фактического действия этого Указа, в период с августа 1972 года по март 1973 года, полностью или частично возместили затраты на обучение в высших учебных заведениях СССР более 900 будущих эмигрантов по израильским визам на сумму около 4,5 миллиона рублей.
 
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  44.044.0
+
+4
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Vale> Виктор, боюсь, вы немного не в курсе.
Все правильно и рыночно .Экономика должна быть экономной. Тарифы правда комми маленькие ставили и б побольше выставил. С жульем понимаш надо бороться.
 48.0.2564.11648.0.2564.116
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+1
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆
DustyFox>> Гхм... И кто этим может похвастаться? Монако? Ну давайте и мы игровые столы разводить миллионами тонн... Только кому они в таком количестве нужны будут?
Bell> Причем тут Монако?
Bell> Япония, имхо, не продает сырье, а практически только готовые продукты.
Bell> Разговор же шел о снижение доли сырья в экспорте. В идеале - до нуля.

Если не ошибаюсь, сведение экспорта сырья к нулю среди основных целей ни в одном государстве не стоит, не так ли? Экспорт/неэкспорт сырья всего лишь экономический инструмент, в длинном-длинном ряду других. Было бы чего из сырья экспортировать, и Монако с Японией, Андоррой и Ватиканом за первое место в очереди в кровь бы передрались! ;)
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
1 28 29 30 31 32 50

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru