[image]

Как вам обустроить Россию

 
1 107 108 109 110 111 185
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

DustyFox>> Ничем. Подозреваю, тебе даже дифуры не помогут... :F Ты в армии то служил? Или как и в других вопросах - боевой хомячок-теоретик?
TEvg-2> Так не я начал приплетать сюда войны 1914 и 1941 года и их исход и искать тут связь с образованием ширнармасс. Это делали совсем-совсем другие люди. Никчемность их аргументов я и продемонстрировал на ряде примеров.

Ткни носом в примеры, будь любезен! А то я как-то особого блеска и свежести мысли не узрел...
ЗЫ Судя по гордому молчанию, таки хомячок-теоретик...
   33
RU VVSFalcon #30.03.2016 19:59  @Беня#30.03.2016 19:50
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал

DustyFox>> А звания? :F
Беня> Обязательно. :)
Народный █████████ России? А то и по образу - старший советник [показать]
   48.0.2564.11648.0.2564.116
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

DustyFox> Ткни носом в примеры, будь любезен! А то я как-то особого блеска и свежести мысли не узрел...
DustyFox> ЗЫ Судя по гордому молчанию, таки хомячок-теоретик...

1) Выдающаяся образованность Германии по Бисмарку не помешала ей просрать ПМВ и ВМВ.
2) образованность не помешала просрать войну Франции и Польше.
3) Итоги ПМВ и ВОВ для России определились не образованностью солдат, а установками элиты. Образованность элиты в ПМВ была выше.
4) Моя личная образованность никак не повышает мои боевые качества.

ЗЫ по зелёному свистку прибегать не собираюсь.
   1414
+
+4
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Я снова невежливо встряну :)

TEvg-2> Т.е. скорее всего школьный учитель проделал ту же работу, что и школьный учитель в укрии - школьники Харькова, Запорожья, Херсона считают себя украми и рвутся в бой с ватой

Вот тут вы правы на все 100%!

TEvg-2> Проиграли из-за переворота учиненного буржуазией

А снарядный голод он не причем? Заграничные моторы для самолетов? Отсутствие касок у солдат... вы должны помнить обсуждение на ВИФе - очень большой процент поражения головы, которого можно было избежать. Это тоже, косвенно, недостаток образования.

TEvg-2> Вообще элита РИ в 1914-м была более образована, чем элита СССР в 1941-м

Страшно далеки они от народа ©

TEvg-2> Лично я получил диплом инженера, дифуры решать учился. Как мне это поможет на войне?

Современная война это война экономик. Даже неудобно такие банальности писать :) Есть большая вероятность того, что воевать вы будете в "шарашке" и это, безусловно, поможет.

TEvg-2> Если в учебке их не учили именно матчасти СВТ, то сложности у них будут

Для этого в деревнях нужны мужики, которые работают механизаторами и с техникой знакомы. Они и научат не боятся "шайтан-трубы" :)
   45.045.0
LT AleksejLt #31.03.2016 08:45  @Беня#30.03.2016 19:39
+
-
edit
 

AleksejLt

опытный

Беня> И проститутку или скажем филолога будет видно издалека. :)

За что ты их так не любишь... проституток? :)
   45.045.0
Ввиду жесткого ограничения на кол-во сообщений вынужден ответить только на два, наиболее конструктивных сообщения.

Надеюсь остальные собеседники поймут.

PSS> В такой формулировке - да. Впрочем, сама формулировка ошибочная.
Прошу показать чем

PSS> Сокращение шло исключительно за счет сельских школ.
...
PSS> Городские школы не закрывались.

Неправда. см. картинку (это госстат скопированный в Excel + данные mortality database)
  • численность учителей с 2009 без АУП.

Кол-во городских школ так же сокращается.
И последние годы растут показатели
- учеников на школу
- учеников на учителя
Что приводит понятно к чему - меньше внимания, учёба в две смены и т.п.

PSS> Ситуация понятна? Или продолжаем утверждать, что "образование режут"?
Продолжаем утверждать, что образование и медицину режут, в которые и в "жирные 10ые" не достаточно инвестировали.
Прикреплённые файлы:
 
   49.0.2623.11049.0.2623.110
Это сообщение редактировалось 31.03.2016 в 10:12
PSS> О причинах можно многое говорить. Но все было плохо. Для всех Статистика это хорошо показывает
О причинах как раз и нужно говорить.

Две картинки (источник тот же, что и в цитируемом сообщении)

Death Rate как Total так и по муж. отдельно, в %% по отношению к 1990

Обращает на себя внимание то, что красная зона 2000-2006 ничуть не меньше(а скорее больше), чем 1993-1996.
Как это коррелирует с "во всём виноваты ЕБН и либералы" ?
Особенно если обратить внимание на третью красную зону 2008-2014 "самых работоспособных"

Какие причины этой смертности?
Мой ответ - алкоголизация, наркотики, медицина.
(мягко говоря) Недостаточные инвестиции в здоровый образ и ценность жизни нации.


Второй файл - суммарное население

Отдельно отмечу зелёную зону повсеместно ругаемого Горбачёва.

Дополнительно картинка Population с наглядно наблюдаемыми "волнами".
Это в ответ про "демагогия" или реальные размышления ...
Прикреплённые файлы:
Death Rate.png (скачать) [1805x931, 714 кБ]
 
Population.png (скачать) [936x976, 463 кБ]
 
 
   49.0.2623.11049.0.2623.110
Это сообщение редактировалось 31.03.2016 в 10:16
RU kot1967 #31.03.2016 10:11  @Vоеnniсh#31.03.2016 09:59
+
-
edit
 

kot1967

опытный

Voennich> Ввиду жесткого ограничения на кол-во сообщений вынужден ответить только на два, наиболее конструктивных сообщения.
Да! Отбор "наиболее конструктивных сообщений" в этой теме архиполезнейшая весч. А отвечать на них может и не нужно было совсем, потом вам же отбирать сложнее будет.
   33
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Voennich> Отдельно отмечу зелёную зону повсеместно ругаемого Горбачёва.

Это результат антиалкогольной компании. На вертикальном это более наглядно

Voennich> Обращает на себя внимание то, что красная зона 2000-2006 ничуть не меньше(а скорее больше), чем 1993-1996.

А я бы сказал, что вторая зона 1999-2005. В 2006 все пошло на спад. И уверенно спадает до нашего момента. И скачок с 100% в 1991 году до 180 в 93 куда больше впечатляет, чем с 130% в 1998 до 160 в 2001.

И на мой взгляд, рост в 1999 связан с дефолтом в 1998. Хорошо помню, как он хреново повлиял

Voennich> Особенно если обратить внимание на третью красную зону 2008-2014 "самых работоспособных"

Может потому, что ее, по сути, нет? Так как это явные отголоски более ранних событий. Если обратите внимание на абсолютные цифры то увидите, что идет стабильное падение. От 193% в 2005 до 140% в 2014. И это единственный негативный момент в текущей ситуации. Во всем остальном диапазоне ситуация лучше, чем когда либо в истории (Если не брать смертность в 99 летнем возрасте). Как думаете, с чем это связанно?
   
+
-2
-
edit
 
PSS> Это результат антиалкогольной компании. На вертикальном это более наглядно
Я знаю, поэтому у меня так много недовольства нынешними "усилиями" в областях образования, медицины, ЗОЖ и в целом повышения ценности человека в государстве.

PSS> А я бы сказал, что вторая зона 1999-2005.
Так рассуждая - всё это следствие накопленных проблем СССР.
2000-2005 это это полностью власть ВВП.

>В 2006 все пошло на спад.
>И уверенно спадает до нашего момента.
Просто следствие жирных лет, явных целевых программ этого я не наблюдаю.
Будет ухудшение вместе с ухудшением экономики (банально денег на лекарства уже тратить стали намного меньше), насколько быстро и глубоко - зависит от глубины падения.

PSS> И на мой взгляд, рост в 1999 связан с дефолтом в 1998. Хорошо помню, как он хреново повлиял
сам 2000ый - безусловно, я поэтому и написал про социально-экономические потрясения.
но всё остальное - нет.
Аргументирую почему - можно обратить внимание как быстро было "восстановление" на границе 1997-1998, стабильность 2001-2002(и далее) должна была дать тот же результат, но не дала. Значит действуют другие факторы.

PSS> Может потому, что ее, по сути, нет?
Есть (это уже не только данные статистики, а личные "впечатления").

лимит исчерпан.
   49.0.2623.11049.0.2623.110
Это сообщение редактировалось 31.03.2016 в 11:05
+
+2
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Voennich> Продолжаем утверждать, что образование и медицину режут, в которые и в "жирные 10ые" не достаточно инвестировали.

Вы сами свои таблички изучаете???

2014 год

Учеников приблизительно в возрасте средней школы 66% от уровня 1990 года

Школ городских от уровня 1990 года 85 %.

Или 21 тыс школ в городах была тогда, и 18 тыс сейчас. И 22 млн (15 млн в городах) школьников было тогда и 14 млн сейчас (10 млн в городах). Количество школьников за эти годы стало меньше. Мне сколькими способами донести до вас эту простую истину?

Вопросы есть? Если есть, то оставшиеся 15 % зданий за последние время были просто переделаны в разные колледжи, училища и т д. Которые не учитываются в данной статистике. Так как проходят по другой. Да и частные появились.


Также очень хорошо видно прохождение дем ямы. Пик был в 2010 9.7 млн в городах и 13.5 всего. Сейчас он как раз докатился до последних классов школы и ВУЗов.

И если вы сейчас начнете говорить о том, что количество школьников увеличивается то мне хотелось бы Вам подсказать о том что 587 человек на школу это очень мало по сравнению с тем, на сколько школы рассчитаны.

Так как, например, вот этот типовой советский проект школы 65/426 "самолетик" изначально рассчитывался на 960 учашихся

Проект 222-1 на 1568 учащихся

Проект V-76 начала 80х на 1176 учащихся.

А это самые распространение проекты школ

Даже с изменением норм на школьника до их расчетного наполнения еще далеко.
   
Это сообщение редактировалось 31.03.2016 в 11:40
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Voennich> Так рассуждая - всё это следствие накопленных проблем СССР.

Ага. Значит проблемы 90х это проблемы 80х, а проблемы нулевых это только проблемы нулевых. Извините, а чем власть 90х вообще занималась? Раз не имеет отношение ни к тому ни к другому?


Voennich> Просто следствие жирных лет, явных целевых программ этого я не наблюдаю.

Годы то почему жирные были?
   
+
+2
-
edit
 

leon

опытный
★☆
Voennich> Просто следствие жирных лет, явных целевых программ этого я не наблюдаю.

А я наблюдаю. Вот целевая программа обеспечения РФ центрами гемодиализа: Сделано у нас

Я думаю, понятно, насколько сильно гемодиализ на смертность влияет.
Или целевая программа обновления перинатальных центров:

Сделано у нас - Нам есть чем гордиться!

2010-2015 sdelanounas.ru © «Сделано у нас» — Сделано у нас E-mail: infosdelanounas.ru// sdelanounas.ru
 

Программа снижения смертности на дорогах (камеры ГИБДД, ужесточение наказаний за пьяную езду), программа мягкого снижения потребления алкоголя (запрет продаж алкоголя после определенного времени мощно сказался), программы вовлечения населения в занятия спортом «Россияне стали меньше пить и больше заниматься спортом» в блоге «Статистика» - Сделано у нас

Короче, идет планомерная целенаправленная работа.
   45.045.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Voennich>> Отдельно отмечу зелёную зону повсеместно ругаемого Горбачёва.
PSS> Это результат антиалкогольной компании.

Там вроде еще что-то было - увеличение декретных отпусков? Кажется, с года до трёх увеличили.
   28.028.0
RU Беня #31.03.2016 12:50  @AleksejLt#31.03.2016 08:45
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
AleksejLt> За что ты их так не любишь... проституток? :)
Я? Не, к проституткам я отношусь довольно уважительно. Работа, как работа, они же не воруют. Я за ясность, цветовая дефереинциация необходима для визуального определения статуса индивида.
   33
+
-
edit
 

kot1967

опытный

РПН родил юмореску, порадовали нас к празднику ей-богу...

Текст [показать]


Полный текст на сайте, вот это особенно запомнилось почему то


Реализация Стратегии обеспечит:
....достижение массовой приверженности принципам здорового питания, как одного из факторов здорового образа жизни....
 
   33
Это сообщение редактировалось 01.04.2016 в 05:31

Luchnik

аксакал
★★
Luchnik>> Я бы посмотрел как данные из таблички получены.
Userg> Согласен, но про закрытие ФАП и школ в последние годы знаю не понаслышке.
Если некого учить, то школу закрывают. Держать штат для 5 учеников - это должны быть очень сильные обстоятельства. Тут писали уже про школьные автобусы. Реально существующая вещь.

Userg> ... Но наблюдал в те времена реальный отток горожан в деревни. Основная масса конечно пенсионеры, но "молодые" и активные. Были и оптимисты по моложе, они как в среднюю полосу к с/х, так и в северные деревни уехали.
Да, одно время была такая мода - хотели стать фермерами и всё такое. Реально получилось не у всех.

Userg> Тогда деревня казалась перспективнее, особенно относительно моногородов, это так. А сейчас гос-во отлично воспользовалось ситуацией, обложило горожан в их многоэтажках данью на поддержание монополий и ни куда они уже не дернутся, деревеньки то без школ и больниц, порой и без дорог.
Параллельно шёл развал колхозов и выезд населения из деревень или на ПМЖ или на заработки. Про школы написал выше - нет детей, школа закрывается. С больницами те же резоны. В лучшем случае оставались фельдшерские пункты. Хотя часто и их закрывали. Но реальные их возможности были очень скромные. Если что, то всё-равно нужно в больницу в город ехать.

P.S. Вообще нужно понимать, что кол-во школ и больниц в деревнях на момент распада СССР - из другой демографической ситуации. По большому счёту сгубили их не Путин/Ельцин, а урбанизация. Жопа в экономике лишь ускорила и катализировала процессы.
   1616
Fakir> Там вроде еще что-то было - увеличение декретных отпусков? Кажется, с года до трёх увеличили.

Это раньше, Брежнев, 1981 или 1982 год.
   49.0.2623.11049.0.2623.110
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Voennich> Дополнительно картинка Population с наглядно наблюдаемыми "волнами".


Кстати, что вообще она означает?? Все остальные понятны. Эта нет. И почему в некоторых случаях 100% покрашены зеленым, а в другом случае красным? Они что по столбцам ортонормированы? Зачем??? Чувствую, что кто-то перемудрил и она, например, тупо показывает что с течением времени люди растут.


Хм. На втором графике тоже подобная нормировка. 100% как в красном и зеленом. Это все зря. В подобных графиках необходимо знать от какой точки начинать отсчет. Как и было в вертикальном. То то я пытался понять, почему он более нагляден.. На горизонтальном вообще не понятно, от какой точки отсчет, а способ нормирования просто смазывает цвета.
   
PSS> Вы сами свои таблички изучаете???
Конечно читаю.

Ваши утверждения были
PSS> Сокращение шло исключительно за счет сельских школ. ... Городские школы не закрывались.
?
Ваши. Их то я и оспариваю.
Если в моей "агитке" всё правда, (просто не вся правда), то в этих ваших утверждениях часть - прямая неправда (хотя другая часть сильно дополняет "агитку").
Было бы написано "сокращения преимущественно за счёт сельских школ" - разговор был бы другой.

А теперь просто "переключаетесь"
PSS> Учеников приблизительно ... Количество школьников за эти годы стало меньше.
на новый тезис, что закрывали, но ничего страшного ибо демографический спад.

PSS> Вопросы есть?
Есть, есть. Размер школы - не самое главное.

Я не случайно посчитал и выделил статистику "учителей на ученика".
И там динамика с 0,081(2009) к 0,075(2014) имеет прямое отношение к финансированию и качеству образования.

Дело в том, что я очень хорошо знаю разницу между 0,06 и 0,1 (не говоря уже про 0,5 в ФМШ НГУ), на личном так сказать опыте.

В нынешней школе, где учится дочь 70:944 (что примерно соответствует средней по стране) и учёба в две смены и соответствующие проблемы с расписанием и учителя явно имеют проблемы с "уделить достаточно времени ученику".

Учителя вновь вынуждены брать множественные предметы и двойные ставки.(ровно тоже самое происходило и происходит с мед. работниками) И это - очень плохо.
   49.0.2623.11049.0.2623.110
Это сообщение редактировалось 01.04.2016 в 10:31
PSS> Кстати, что вообще она означает?? Все остальные понятны. Эта нет.
табличка Population - это иллюстрация к тому, что на кол-во населения (и смертность тоже) могут действовать "исторические факторы", т.е. "волны". Волны , которые накладываясь на текущие факторы и между собой в разных демографических группах могут давать очень неоднозначную картину "итого".
Т.е. оценивать демографию только по одному графику или причине "вооон смотри либералы в 90ые население страны убили" - просто нельзя.
И это НЕ демагогия (как кажется некоторым)

> И почему в некоторых случаях 100% покрашены зеленым, а в другом случае красным?
Во всех картинках "раскраска" по столбцу от минимального к максимальному значениям.
Мне лично так показалось нагляднее.
Делать единую раскраску "по таблице" для всех возрастных групп мне показалось неверным, поскольку диапазон показателя DeathRate для разных групп слишком разный.
Но повторюсь - это не принципиально. Те же три периода "высокой смертности" можно увидеть и на первичном графике. Разве, что хвост будет менее выражен.

Позволю себе в одном сообщении ответить на два

>Ага. Значит проблемы 90х это проблемы 80х, а проблемы нулевых это только проблемы нулевых.
Нет, не такое мнение.
Проблемы 90ых это и проблемы 90ых и следствие проблем 80-60ых
Проблемы 00-ых это и проблемы 00-ых и следствие 90-ых и следствие 80-60ых
Т.е. каждый раз власть решает актуальные задачи, разгребает накопленные и создаёт проблемы будущим поколениям.

Вопрос только в том, в каких условиях это происходит.
И условия 2005-2010 выглядят в разы более благоприятными (в т.ч. по внешним причинам), нежели условия 90-ых.
Ну и ссылаться ВВП 2013 на то, что ему досталась плохая экономика (коррупция там или ещё что) от "либералов"(которые "управляли" страной в разы меньше времени) - как то нехорошо, что ли.

>Годы то почему жирные были?
Основные факторы:
внешний - благоприятные внешние условия
внутренний - смогли обеспечить стабильность
   49.0.2623.11049.0.2623.110
RU Balancer #01.04.2016 10:33  @Serg Ivanov#23.03.2016 16:36
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
S.I.> Видимо расслоение общества и социальная справедливость - далеко не одно и тоже. Как бы кому не нравились часы Пескова. :)

...
— Они хотят, чтобы не было богатых.
— Странно, а мой дедушка хотел, чтобы не было бедных.
 


:)
   33
RU DustyFox #01.04.2016 11:00  @Balancer#01.04.2016 10:33
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

S.I.>> Видимо расслоение общества и социальная справедливость - далеко не одно и тоже. Как бы кому не нравились часы Пескова. :)
Balancer> :)

Скажу больше! Если бы тот же Песков, или например Патриарх, ходили в замызганных пинжаках, выпущенных в середине прошлого века фабрикой "Большевичка", и в трениках и тапках, они первыми бы подняли вой о неприемлемости подобного вида для лиц представляющих наше Государство. ;)
ПС Статус же Патриарха, явно повыше статуса как минимум половины глав государств планеты Земля. Во всяком случае возможности влиять на события на шарике заметно поболее, чем у тех же премьеров Австралии или Канады.
   33
Это сообщение редактировалось 01.04.2016 в 11:08

+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
PSS>> Кстати, что вообще она означает?? Все остальные понятны. Эта нет.
Voennich> табличка Population - это иллюстрация к тому, что на кол-во населения (и смертность тоже) могут действовать "исторические факторы", т.е. "волны". Волны , которые накладываясь на текущие факторы и между собой в разных демографических группах могут давать очень неоднозначную картину "итого".

Вы не ответили. Что означают эти данные? На чем основаны цифры? На температуре в третьем отделении второй городской больницы? Если нет, то на чем конкретно?

>> И почему в некоторых случаях 100% покрашены зеленым, а в другом случае красным?
Voennich> Во всех картинках "раскраска" по столбцу от минимального к
максимальному значениям.
Voennich> Мне лично так показалось нагляднее.

Вы ошиблись. История математики показывает, что одинаковые цифры нужно отображать одним цветом. Иначе будет полная каша

Voennich> Делать единую раскраску "по таблице" для всех возрастных групп мне показалось неверным, поскольку диапазон показателя DeathRate для разных групп слишком разный.

И это как раз хорошо показывать насколько велик градиент для каждой из групп в общей картине. В вашем случае это сделать нельзя. Так как картинки обычно нужно смотреть целиков. А у Вас нужно только по столбцам. Так как раскраска друг с другом не связанна.

Voennich> Но повторюсь - это не принципиально. Те же три периода "высокой смертности" можно увидеть и на первичном графике. Разве, что хвост будет менее выражен.

Вот как раз то, что "хвост становиться менее выражен" и говорит о принципиальных недостатках метода. Вы бы еще относительную и абсолютную погрешность на одном графике смешали.

Voennich> Нет, не такое мнение.
Voennich> Проблемы 90ых это и проблемы 90ых и следствие проблем 80-60ых
Voennich> Проблемы 00-ых это и проблемы 00-ых и следствие 90-ых и следствие 80-60ых
Ну тогда результат конца нулевых это следствие достижений 60х-00х. По мне логично.

Voennich> И условия 2005-2010 выглядят в разы более благоприятными (в т.ч. по внешним причинам), нежели условия 90-ых.
И почему? Разрядка в внешней политике началась в 80х. Почему это условия 90х плохи?

Voennich> Основные факторы:
Voennich> внешний - благоприятные внешние условия
Voennich> внутренний - смогли обеспечить стабильность

То есть все-таки достижения власти? Ведь это именно она смогла обеспечить стабильность?
   
Это сообщение редактировалось 01.04.2016 в 11:47
RU Беня #01.04.2016 11:24  @DustyFox#01.04.2016 11:00
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
DustyFox> Скажу больше! Если бы тот же Песков, или например Патриарх, ходили в замызганных пинжаках...
Не знаю как на счет Пескова. Патриарху уместнее в рубище ходить, он типа монах.
   33
1 107 108 109 110 111 185

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru