[image]

Как вам обустроить Россию

 
1 85 86 87 88 89 185
RU hcube #27.02.2016 20:58  @Виктор Банев#27.02.2016 20:17
+
-1
-
edit
 

hcube

старожил
★★
В.Б.> Статья 280.1 Публичные призывы к осуществлению действий, направленных на нарушение территориальной целостности Российской Федерации


А в СССР такой хрени не было.

Да и не поможет она. Если территория захочет спрыгнуть - она спрыгнет. Дождется слабости центральной власти, и спрыгнет, как это сделали нацреспублики при кризисе в СССР. Кризис, кстати, повторяется. Так что я б внимательно присмотрелся, кто из окраин хочет на волю. Логичный претендент - Чечня, к примеру.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Виктор Банев #27.02.2016 21:12  @hcube#27.02.2016 20:58
+
-
edit
 
hcube> Да и не поможет она. Если территория захочет спрыгнуть - она спрыгнет.
Территории территориям рознь. Главное, не давать оленеводам ни малейшего шанса. Они - краеугольный камень России.Точнее, краенефтегазовый... :D

hcube> А в СССР такой хрени не было.
СССР погубила самоуверенность коммунистов. Точнее, как было принято говорить, "уверенность в завтрашнем дне".
У наших, видимо, такой уверенности нет. :D
   44.044.0
Это сообщение редактировалось 27.02.2016 в 21:17
RU Нимиц #27.02.2016 21:24  @Виктор Банев#27.02.2016 21:12
+
-1
-
edit
 

Нимиц
хосанер

Манарага
☆★
В.Б.> Территории территориям рознь. Главное, не давать оленеводам ни малейшего шанса. Они - краеугольный камень России.Точнее, краенефтегазовый... :D
бараневоды похоже самостоятельно сливаются.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Виктор Банев #27.02.2016 21:44  @Нимиц#27.02.2016 21:24
+
+1
-
edit
 
Нимиц> бараневоды похоже самостоятельно сливаются.
Да никто никуда не сольется, если снова продуктовые карточки не введут и не начнется вселенский хаос. А этого не будет - капитализм штука более жизнеспособная.
Так, потрындеть могут. Как мне сказал один хант из местного Ростехнадзора: если бы мы, т.н. "малые народы Западной Сибири и Ямала" продавали России нефтегаз, к нам бы арабы в качестве гастарбайтеров приезжали... :D
Но это образованный хант. Остальные снегоходами и моторками удовлетворяются.... :D
Но на всякий случай "Право наций на самоопределение в России не предполагает, что во всех случаях оно реализуется в виде независимого государства и не предусматривает права на отделение, выхода субъектов из со­става федераций, обеспечивая их территориальную целостность, не до­пуская расчленения государства."©.
Я, все-таки, не желаю развала России, поэтому считаю, что это мудро. И безопасно. :D
   44.044.0
Это сообщение редактировалось 27.02.2016 в 21:51
RU Нимиц #27.02.2016 22:00  @Виктор Банев#27.02.2016 21:44
+
-
edit
 

Нимиц
хосанер

Манарага
☆★
В.Б.> Я, все-таки, не желаю развала России, поэтому считаю, что это мудро. И безопасно. :D
Классно работаете.Скиньте мне на почту адрес методичек и форму оплаты.Договоримся. ;)
   48.0.2564.11648.0.2564.116
AT Vyacheslav. #27.02.2016 22:11  @Vоеnniсh#27.02.2016 20:43
+
+3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Voennich> Это ставит под сомнение долгосрочность наших конкурентных преимуществ.
Каким образом? Потребление нефти растет, ресурс исчерпаемый, на новых месторождениях в сибири качество продукта растет, альтернатива дороже, собственных технологий в нефтедобыче у нас больше, чем у арабов, геополитическое положение тоже сильнее.
Voennich> Вячеслав, я говорил "дешевую логистику".
Дешевая логистика позволит нам сделать Камазы, которые выбьют мерсы с рынка?
Voennich> Отмазки, Вячеслав, отмазки. Это матрица по факторам 2*2, значит варианта 4, как минимум в одной из трактовок.
У Маккензи матрица по факторам 3*3, дальше что? При желании можно 15*15 сделать. Только сути это не меняет.
Voennich> Я говорю про страну в целом, а не одну отрасль.
Кстати, военыч, Портер писал свою теорию для компаний, а не для стран.
Voennich> Нет. Я отбрасываю принципиально нереализуемые страт. варианты.
Нефть и Газ - лидерство по издержкам, и эта стратегия приносит нам положительный торговый баланс. У тебя эта стратегия не реализуемая, хотя она уже есть.
Voennich> Но который в связи с тем, что стал вертикально-интегрированным монстром не особо заботится об повышении эффективности процессов и как следствие теряет позиции в LowCost.
Вертикальная интеграция один из основных способов достигнуть лидерства в издержках. Не зря ЕС стремиться разбить эту интеграцию и тем самым лишить Газпром конкурентного преимущества. Кстати, ты уже сравнил эффективность Газпрома с другими производителями газа в мире, или ты голословно утверждаешь, как обычно?
Voennich> Заставить Газпром конкурировать. Что бы в тонусе был. Что бы меньше зависел от технологий забугорных.
Но ведь раздербанивание фирмы на куски ведет к снижению эффективности компании при реализации стратегии низких издержек. Именно это и пытается сделать ЕС, ограничив Газпром к прямому доступу к покупателям.
Vyacheslav.>> Для данных отраслей вообще похер. Это те две отрасли, для которых западные санкции вообще не важны, ибо для них весь цикл производства ключевых компонентов должен быть внутри страны, это раз. Два - это то, что западные рынки для нас в этих отраслях практически закрыты, именно в силу того, что они ключевые.
Voennich> Да штоб тебя.
Voennich> Ты серьёзно собираешься ориентироваться в АЭ и вооружении - ТОЛЬКО на ВНУТРЕННИЙ рынок? А бабло (не побоюсь этого слова) "валюту" - где брать будем?
Военыч, а для тебя западный рынок = внешний рынок? Я тебя разочарую, это не так. Мы, кстати, практически не продаем оружие западным странам, и не строим АЭС на западе. Это невозможно, в силу того, что рынок закрыт неэкономическими барьерами. И, кстати, тренд заключается в том, что доля ВВП страна вне США и Европы будет расти. Не говоря уж о том, что рынки ЕС и США насыщены и закрыты административными барьерами. Военыч, зачем нам лезть на насыщеные и закрытые рынки с высокой степенью конкуренции?
Voennich> Но нам не дадут никому их продать. И?
Каким образом? Военыч, мы прекрасно продаем и оружие и АЭС даже под санкциями.
>> Мой вопрос про автопроизводителей, выбравших стратегию дифференциации, ты скромно умолчал.
Voennich> Игнорирую - не больше чем ты мои вопросы о цитатах, но на правах младшего - отвечу, после уточнения
Voennich> Пример какой надо - Широкой(вар.2) или Сфокусированной(3б)?
Второй.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Виктор Банев #27.02.2016 22:41  @Нимиц#27.02.2016 22:00
+
-
edit
 
В.Б.>> Я, все-таки, не желаю развала России, поэтому считаю, что это мудро. И безопасно. :D
Нимиц> Классно работаете.Скиньте мне на почту адрес методичек и форму оплаты.Договоримся. ;)
У меня методичка одна - говорить то, что думаю, не обращая внимания на мнение окружающих. Называется - "здоровый цинизм". :D
   44.044.0
RU downpour #27.02.2016 23:00  @Виктор Банев#27.02.2016 21:44
+
+1
-
edit
 

downpour

опытный

В.Б.> Да никто никуда не сольется, если снова продуктовые карточки не введут и не начнется вселенский хаос. А этого не будет - капитализм штука более жизнеспособная.

Эк Вас зацепило то, везде карточки мерещатся.
У нас в городе были Талоны, и не парились, причём, на какую-то хрень, т.к. город был военным.
   
Это сообщение редактировалось 27.02.2016 в 23:05
RU Voennich #27.02.2016 23:15  @Vyacheslav.#27.02.2016 22:11
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

Voennich>> Это ставит под сомнение долгосрочность наших конкурентных преимуществ.
Vyacheslav.> Каким образом? Потребление нефти растет,
спорно, учитывая просевший Китай.

>ресурс исчерпаемый,
Именно. Проедим нефть, что дальше

>на новых месторождениях в сибири качество продукта растет,
не обладаю информацией

>альтернатива дороже, собственных технологий в нефтедобыче у нас больше, чем у арабов,
спорно. по СС (по имеющейся информации, рад буду ошибиться - мы на десятки %% проигрываем)

>геополитическое положение тоже сильнее.
самостоятельнее - да. сильнее - вопрос.

Vyacheslav.> Дешевая логистика позволит нам сделать Камазы, которые выбьют мерсы с рынка?
Дешевая логистика позволит нам предоставлять услуги, т.е. неисчерпаемый ресурс.

Vyacheslav.> У Маккензи матрица по факторам 3*3, дальше что? При желании можно 15*15 сделать. Только сути это не меняет.
Ничего, кроме того, что упирать "стратегии ровно три и ни граммом больше" - не надо.

Vyacheslav.> Кстати, военыч, Портер писал свою теорию для компаний, а не для стран.
Верно. Предложи свои варианты алгоритма анализа per country. А я выслушаю и даже законспектирую.

Vyacheslav.> Нефть и Газ - лидерство по издержкам, и эта стратегия приносит нам положительный торговый баланс.
эта отрасль приносит бабло. верно.
но какие долгосрочные эффекты на страну она оказывает?

>У тебя эта стратегия не реализуемая, хотя она уже есть.
И опять ты игнорируешь то, что я пишу. Я говорю, что мы не можем себе позволить "целится" в LowCostBroadTarget
Зарабатывать бабло на нефти (инвестируя результат в другие отрасли) это 3a.CostFocusNarrowTarget

Vyacheslav.> Вертикальная интеграция один из основных способов достигнуть лидерства в издержках.
Верно. Но как всегда "главное не перебирать". Вопрос - в отсутствии конкуренции. ГП "расслабился" на лаврах при высокой цене на нефть/газ.

Vyacheslav.> Но ведь раздербанивание фирмы на куски ведет к снижению эффективности компании при реализации стратегии низких издержек.
А Я вот смотрю на Hyndai vs KIA и пытаюсь понять почему в Ю.Корее не один производитель авто. А два максимально "сравнимых"(не считая Samsung и прочих).

Vyacheslav.> Военыч, а для тебя западный рынок = внешний рынок? Я тебя разочарую, это не так. Мы, кстати, практически не продаем оружие западным странам, и не строим АЭС на западе.
При "тотальных санкциях" мы никому не сможем продавать ни АЭС ни Су* ни Т-*
Отвернуться "партнёры" или руки выкручивать будут или они сами решат "надо бы отжать" как Иран
А нужно продавать всем, максимально широко.
В идеале вообще иметь "самый лучший ядерный/термоядерный реактор" на продажу (и сервис-контракт не забыть).

>Военыч, зачем нам лезть на насыщеные и закрытые рынки с высокой степенью конкуренции?
Два вопроса
1. на остальные рынки США повлиять могут?
2. на рынках США/EU все отрасли/сегменты закрыты?

Vyacheslav.> Каким образом? Военыч, мы прекрасно продаем и оружие и АЭС даже под санкциями.
Иран см. выше.

Voennich>> Пример какой надо - Широкой(вар.2) или Сфокусированной(3б)?
Vyacheslav.> Второй.
(опять дуализм. второй в смысле "вар.2" или "второй из перечисленных")
Ладно, приведу примеры обоих
вар.2 "Broad Differentiation strategy"
О чём это
- отличаться от остальных, но присутствовать на "широком" рынке.
Примеры:
оптимизация по "качество/надёжность/цена" (ранее)Toyota, ныне Huyndai/Kia
"the best or nothing" - MB

вар. 3б "Focused Differentiation Strategy"
О чём это
- сильно отличаться от конкурентов
- высокая лояльность потребителей
- слабая повторяемость того, за что "лояльность"
- высокая прибыль, что бы при средней/малой массовости быть "на коне"

Примеры:
- sportcars Porsche/итальянцы
- innovation Tesla
- luxury RR/Bentley
- trackcars Ariel/Caterham/KTM/Radical
   48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Crazy #27.02.2016 23:33  @Vyacheslav.#27.02.2016 22:11
+
-
edit
 

Crazy

опытный

Vyacheslav.> Но ведь раздербанивание фирмы на куски ведет к снижению эффективности компании при реализации стратегии низких издержек. Именно это и пытается сделать ЕС, ограничив Газпром к прямому доступу к покупателям.
Они скорее пытаются убрать таким образом влияние Газпрома на покупателей. Ибо веник сломать сложно, а по прутику он их гнет. Причем такая политика не только к Газпрому, но и вообще на европейский рынок энергоносителей. В общем там политики существенно больше, чем экономики.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
AT Vyacheslav. #28.02.2016 00:52  @Vоеnniсh#27.02.2016 23:15
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Voennich> спорно, учитывая просевший Китай.
Военыч, какой у тебя горизонт стратегического планирования? 3 месяца?
Voennich> Именно. Проедим нефть, что дальше
Я же не зря спрашивал тебя о сегментации. Что есть продаж нефти - это поставка энергоносителей. Потребность в энергии будет расти, это очевидно. Вот и нужно думать об альтернативе.
Voennich> спорно. по СС (по имеющейся информации, рад буду ошибиться - мы на десятки %% проигрываем)
Что такое СС?
>>геополитическое положение тоже сильнее.
Voennich> самостоятельнее - да. сильнее - вопрос.
Военыч, ты хоть думай, когда пули отливаешь ©.
Voennich> Дешевая логистика позволит нам предоставлять услуги, т.е. неисчерпаемый ресурс.
О чем идет речь, о каких грузах? Почему тебя смущает просевший китай в отношении нефти, но не смущает обрушившийся рынок логистики? Как ты собрался конкурировать с контейнерными перевозками?
Voennich> Ничего, кроме того, что упирать "стратегии ровно три и ни граммом больше" - не надо.
Ну их же три.:rolleyes:
Voennich> Верно. Предложи свои варианты алгоритма анализа per country. А я выслушаю и даже законспектирую.
Анализа чего?
Voennich> но какие долгосрочные эффекты на страну она оказывает?
Положительный торговый баланс = увеличение богатства нации.
Voennich> И опять ты игнорируешь то, что я пишу. Я говорю, что мы не можем себе позволить "целится" в LowCostBroadTarget
Военыч, очнись! Россия поставщик нефти номер 1 на мировой рынок. Ты понимаешь, что шире некуда? Что значит не можем позволить целиться? Эта стратегия номер 1 по портеру уже реализована. Это факт, свершившийся, аллё гараж?
Voennich> Зарабатывать бабло на нефти (инвестируя результат в другие отрасли) это 3a.CostFocusNarrowTarget
Военыч, ты вообще не понимаешь смысла стратегической модели Портера. Стратегическая модель Портера в виде трех стратегий - это способ определения характеристик продукта, позволяющих быть конкурентоспособным и сегмента рынка на котором мы этот продукт предлагаем. Мы зарабатываем бабло, продавая энергоресурсы за счет того, что можем предложить их за дешево. При этом мы продаем эти энергоресурсы всему миру. Весь мир - это теперь narrow target, да военыч? Условная нишевая стратегия на рынке энергоносителей, это производство дешевых автономных источников для работы в труднодоступных местах, как пример. Военыч, я просто о...вайтунг с тебя.
Voennich> Верно. Но как всегда "главное не перебирать". Вопрос - в отсутствии конкуренции. ГП "расслабился" на лаврах при высокой цене на нефть/газ.
Рынок поставок энергоносителей конкурентный, тебя кто то ввел в заблуждение.
Voennich> А Я вот смотрю на Hyndai vs KIA и пытаюсь понять почему в Ю.Корее не один производитель авто. А два максимально "сравнимых"(не считая Samsung и прочих).
Может потому что ты невежда, и не знаешь, что КИА это дивизион Хундаи мотор груп?
Voennich> При "тотальных санкциях" мы никому не сможем продавать ни АЭС ни Су* ни Т-*
это что за тотальные санкции?
Voennich> Отвернуться "партнёры" или руки выкручивать будут или они сами решат "надо бы отжать" как Иран
Ну и что, выкрутили Ирану руки? А Россия - это тебе не Иран.
Voennich> А нужно продавать всем, максимально широко.
Так говорил заратустравоеныч. А с чего ты решил, что эти все будут покупать у тебя?
Voennich> В идеале вообще иметь "самый лучший ядерный/термоядерный реактор" на продажу (и сервис-контракт не забыть).
Это ты к чему?
>>Военыч, зачем нам лезть на насыщеные и закрытые рынки с высокой степенью конкуренции?
Voennich> Два вопроса
Voennich> 1. на остальные рынки США повлиять могут?
Voennich> 2. на рынках США/EU все отрасли/сегменты закрыты?
Военыч, ответь на вопрос, зачем лезть на насыщенные, а иногда и просто закрытые рынки? С высокой степенью конкуренции. Для того, что бы потратить огромные ресурсы, и даже при успехе получить мизерную маржу, которая эти ресурсы не отобьет? Ты понимаешь, что целью стратегии является получение прибыли?
Vyacheslav.>> Каким образом? Военыч, мы прекрасно продаем и оружие и АЭС даже под санкциями.
Voennich> Иран см. выше.
Что Иран? Ирану мы тоже АЭС продаем, не слыхал?

Voennich> (опять дуализм. второй в смысле "вар.2" или "второй из перечисленных")
Военыч, открой картинку из книжки портера. Стратегия дифференциации, которая номер 2 не имеет никаких подвидов. Не надо додумывать за портера.
Voennich> Примеры:
Voennich> оптимизация по "качество/надёжность/цена" (ранее)Toyota, ныне Huyndai/Kia
Это пять, военыч. Я тебе открою тайну, Хундаи исповедует классическую стратегию номер 1, а именно лоу кост с максимальным охватом рынка. У них единственных сталелитейный бизнес в портфолио даже есть. Загуглить Hundai generic strategy не судьба? Что бы так не обсираться, если ты не знаком с историей роста компании и тем, что они продают машины дешевле основных конкурентов.

Voennich> вар. 3б "Focused Differentiation Strategy"
Voennich> О чём это
Voennich> - сильно отличаться от конкурентов
Да, мерседес действительно работает в третьей стратегии, ибо премиальный продукт. Ну даже у мерседеса огромные проблемы с тем, что бы дифференцировать продукт, и идет мощное мочилово с ауди и бмв, приведшее к сокращению жизненного цикла продукта, и перманентным расширением линейки моделей, дабы покрыть все возможные ниши, ибо потребности населения индивидуализируются. А как ты думаешь, зачем даймлер объединялся с крайслером? Оно, конечно, не пошло, зато теперь работают с рено ниссаном?

Voennich> Примеры:
Voennich> - sportcars Porsche/итальянцы
порше принадлежит фольксвагену
Voennich> - innovation Tesla
попил
Voennich> - luxury RR/Bentley
принадлежат бмв/фольксвагену
Voennich> - trackcars Ariel/Caterham/KTM/Radical
реальный нишевый продукт
   44.044.0
RU Voennich #28.02.2016 05:45  @Vyacheslav.#28.02.2016 00:52
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

Voennich

аксакал

Vyacheslav.> Я же не зря спрашивал тебя о сегментации. Что есть продаж нефти - это поставка энергоносителей. Потребность в энергии будет расти,
это очевидно. Вот и нужно думать об альтернативе.
Ииии возвращаемся к вопросам
1. кому и как мы будем продавать энергоносители при тотальных санкциях
2. как (насколько эффективно) мы будем создавать(добывать, поставлять) энергоносители при развитии технологий в изоляции

Vyacheslav.> Что такое СС?
СебеСтоимость. себестоимость энергоносителей. себестоимость в конечной точке "у потребителя"

Vyacheslav.> Военыч, ты хоть думай, когда пули отливаешь ©.
Да я думаю, думаю.
Кто сильнее спортсмен 7-классник или ботан 5 классник с бандой 10-классников?

Vyacheslav.> О чем идет речь, о каких грузах? Почему тебя смущает просевший китай в отношении нефти, но не смущает обрушившийся рынок логистики? Как ты собрался конкурировать с контейнерными перевозками?
1. кроме Китая есть(как минимум) Корея и Япония
2. скорость (точнее время замораживания денег). Мы это уже обсуждали. при определённых соотношениях цена/м3 РЖД могла бы быть выгоднее моря.

Vyacheslav.> Ну их же три.:rolleyes:
Их три-четыре-пять, в зависимости от учебника и взглядов.

Vyacheslav.> Анализа чего?
Алгоритм выбора стратегий для страны.

Voennich>> но какие долгосрочные эффекты на страну она оказывает?
Vyacheslav.> Положительный торговый баланс = увеличение богатства нации.
О как. Хорошо.
два вопроса
1. насколько эффективно это "богатство" доходит до "нации"
2. ещё эффекты, вроде "развили нефтехимию и стали #1 по полимерам" - есть? нет? значит надо думать

Vyacheslav.> Военыч, очнись! Россия поставщик нефти номер 1 на мировой рынок. Ты понимаешь, что шире некуда? Что значит не можем позволить целиться? Эта стратегия номер 1 по портеру уже реализована. Это факт, свершившийся, аллё гараж?
Вячеслав, очнись. Мы про страну в целом разговариваем, а не про место отдельно взятой компании или в отдельно взятой отрасли.
Для страны "зарабатывание бабла на нефти" это 3a.CostFocusNarrowTarget

Vyacheslav.> Военыч, ты вообще не понимаешь смысла стратегической модели Портера.
Вячеслав, ну не надо опять на персоналии. Ибо "где цитата?" Спорь по сути.

>Стратегическая модель Портера в виде трех стратегий - это способ определения характеристик продукта, позволяющих быть конкурентоспособным и сегмента рынка на котором мы этот продукт предлагаем.
Отлично. Правильно. Для фирмы.
А теперь смасштабируй для страны.
Что такое Broad и Narrow Target/Scope в рамках конкуренции между странами (или предложи другой более правильный инструмент для сравнения стран)

Vyacheslav.> Рынок поставок энергоносителей конкурентный, тебя кто то ввел в заблуждение.
И с кем же ГП впрямую конкурирует там где присутствует?
Особенно меня РФ интересует.

Vyacheslav.> это что за тотальные санкции?
Санкции аля-КНДР.

Vyacheslav.> Ну и что, выкрутили Ирану руки? А Россия - это тебе не Иран.
Разговор не про санкции на Иран, а про Иран со снятыми санкциями и его изменения в торговле с РФ.
Иран, который уже выкручивает руки РФ по поставкам танков.

Vyacheslav.> Так говорил заратустравоеныч. А с чего ты решил, что эти все будут покупать у тебя?
А не будут. Но если мы на первоначальном шаге "посрёмся" со всем миром, то рынок, куда мы сможем предложить свой продукт будет намного меньше, чем в варианте "вежливо делаем вид что дружим".
Так понятно?

Vyacheslav.> Ты понимаешь, что целью стратегии является получение прибыли?
Целей больше чем ТОЛЬКО получение прибыли.
Особенно если мы говорим про страну, а не коммерческую компанию.

Vyacheslav.> Что Иран? Ирану мы тоже АЭС продаем, не слыхал?
Иран (да да наш друг Иран) как только с него сняли санкции бодренько назаключал разнообразных контрактов с "Западом" и уже начинает торговаться с РФ.
А у РФ теперь вариантов "кому можно продать" мало

Vyacheslav.> Это пять, военыч. Я тебе открою тайну, ..
Не надо мне "открывать" ничего. Аргументированно спорить - надо, "гуру" строить - не надо.
Чистый LowCost не будет лезть в около-премиум (Equus/Quorus)
На место toyota они стремятся, в точку "лучшая цена/качество".

Vyacheslav.> Да, мерседес действительно работает в третьей стратегии, ибо премиальный продукт.
Мерседес имеет широкую гамму продукции на автомобильных рынках.
От А-класса то премиума и разнообразных грузовиков.
Это #2 и дифференциация тот самый "best or nothing"

Vyacheslav.> порше принадлежит фольксвагену
Как это меняет основной вопрос? Бренд самостоятельно развивается?

Vyacheslav.> попил
Сфокусироваться на возможностях для попила и выпустить продукт "не как у всех". Focused Differentiation

Vyacheslav.> принадлежат бмв/фольксвагену
А до того принадлежали много кому. Но продолжают существовать. Как это меняет их стратегию?

p.s. только сейчас обратил внимание на формулировку нашего Австрийского "гуру".
>Может потому что ты невежда, и не знаешь, что КИА это дивизион Хундаи мотор груп?
то, что ~30% акций КИА принадлежит Хюндаю, совсем не означает верности данного утверждения. Они родственники "sister company".
   48.0.2564.11648.0.2564.116
Это сообщение редактировалось 01.03.2016 в 07:21
RU kot1967 #28.02.2016 07:24  @Vyacheslav.#27.02.2016 22:11
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

kot1967

опытный

Vyacheslav.> .... Не зря ЕС стремиться разбить эту интеграцию и тем сам шишиоь Газпром конкурентного преимущества. Кстати, ты уже сравнил эффективность Газпрома с другими производителями газа в мире, или ты голословно утверждаешь, как обычно?
Voennich>> Заставить Газпром конкурировать. Что бы в тонусе был. Что бы меньше зависел от технологий забугорных.
Вставлю пару палок в колеса этой архипродуктивной дискуссии, потроллю в части конкурентности эффективности и макропоказателей..
у нас на участке подключают газ.... Цена вопроса на сегодня 200тыр. Причем грят, шо если курс скакнет будет дороже, а казалось бы при чем здесь курс, и учетом того что газпромовская труба в 500ах метрах от нас. Да и понятно что это только за трубы, потом понятно еще за проект, за разводку, за подключение. Пусть сейчас это 100тыр, когда до этого дойдет сколько это будет - хз.
Понятно народ ищет альтернативы, и пока цена подключения газа и остальной бюрократической обвязки за последние 3-5 лет выросла раза в два примерно на столько же упала цена всевозможных альтернативных вариантов. Упали цены коллекторов, контроллеров, активной теплоизоляции, ТН, ТА, про котлы ветряки уж и не говорю. И? Я конечно понимаю что можно сказать что мои стебания на макроэкономические показатели газпрома влияют слабо, ему проще забить на 100 подключателей, подням на копейку цену для милиона уже подключенных. Только непонятно на кого и для чего тогда все это работает. В итоге говорить об отрицательных макропоказелях Газпрома можно будет только тогда когда уже Миллеру на зп хватать не будет. Наверное при нашей жизни этого не произодет но пока газпром уверенно движется в этом направлении...
А?а
   
Это сообщение редактировалось 28.02.2016 в 07:43
AT Vyacheslav. #28.02.2016 12:40  @Vоеnniсh#28.02.2016 05:45
+
+2
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Voennich> это очевидно. Вот и нужно думать об альтернативе.
Раздербаниванием Газпрома?
Voennich> Ииии возвращаемся к вопросам
Voennich> 1. кому и как мы будем продавать энергоносители при тотальных санкциях
Ты не дал четкого определения тотальным санкциям. Это раз. Кто и как будет вводить эти санкции?
Voennich> 2. как (насколько эффективно) мы будем создавать(добывать, поставлять) энергоносители при развитии технологий в изоляции
Кто и каким образом сможет изолировать Россию?

Vyacheslav.>> Военыч, ты хоть думай, когда пули отливаешь ©.
Voennich> Да я думаю, думаю.
Voennich> Кто сильнее спортсмен 7-классник или ботан 5 классник с бандой 10-классников?
У 7 классника есть калаш, которым он может гарантировано положить всю школу. Ботана пятиклассника же пока бьют прямо в классе ясельники.
Vyacheslav.>> О чем идет речь, о каких грузах? Почему тебя смущает просевший китай в отношении нефти, но не смущает обрушившийся рынок логистики? Как ты собрался конкурировать с контейнерными перевозками?
Voennich> 1. кроме Китая есть(как минимум) Корея и Япония
Voennich> 2. скорость (точнее время замораживания денег). Мы это уже обсуждали. при определённых соотношениях цена/м3 РЖД могла бы быть выгоднее моря.
1. Корея и Япония нефть не покупает? Так как быть с твоим утверждением о том, что экономика Китая просела и рынок нефти непривлекателен, но то, что рынок перевозок в глубоком ауте тебя совершенно не смущает и ты предлагаешь туда инвестировать?
2. Что такое "определеные соотношения"? Очередные слова, за которыми пустота?
3. Россия уже проработала альтернативу контейнерным перевозкам - северный морской путь.
Voennich> Их три-четыре-пять, в зависимости от учебника и взглядов.
У Портера таких стратегий три.
Vyacheslav.>> Анализа чего?
Voennich> Алгоритм выбора стратегий для страны.
Стратегий чего? Развития экономики, роста благосостояния, успешной внешней торговли? О чем мы говорим? Просто мне неинтересны твои соскоки после очередных обсеров, так что изволь выражаться яснее.

Voennich> два вопроса
Voennich> 1. насколько эффективно это "богатство" доходит до "нации"
настолько
Voennich> 2. ещё эффекты, вроде "развили нефтехимию и стали #1 по полимерам" - есть? нет?
так есть или нет?
PS В задаваемых вопросах отлично виден "интеллект" задающего.
Voennich> Вячеслав, очнись. Мы про страну в целом разговариваем, а не про место отдельно взятой компании или в отдельно взятой отрасли.
Voennich> Для страны "зарабатывание бабла на нефти" это 3a.CostFocusNarrowTarget
Военыч, нефтяная промышленность России (как страны) - это чистая стратегия low cost. Вообще, без всяких примесей. Не понимать этого - не понимать смысла модели Портера. Нефть продается всему миру и покупают ее исходя из цены.
Voennich> И с кем же ГП впрямую конкурирует там где присутствует?
Voennich> Особенно меня РФ интересует.
В мире множество поставщиков энергетических ресурсов, включая поставщиков природного газа. Ты об этом не знал?
В России никому не запрещено покупать уголь, дрова, безин, ветряки и солнечные батареи. Ты тоже об этом не знал?
Vyacheslav.>> это что за тотальные санкции?
Voennich> Санкции аля-КНДР.
Каким образом можно ввести санкции а-ля КНДР, если РФ является постоянным членом сов беза ООН с правом вето?
Voennich> Иран, который уже выкручивает руки РФ по поставкам танков.
Опуская твое верчение на сковородке, ну и как, выкрутили?
Первое место в мире по экспорту новых танков до 2017 года сохранит за собой Россия. В прошедший четырехлетний период с 2010 по 2013 год доля России на мировом рынке новых танков составила 56 процентов по количественному параметру - около 900 машин и 32 процента по стоимостному объему поставок - 2,86 миллиарда долларов.
 
Ну как поясни за стратегию военыч? Не может РФ в low cost strategy, да?
Voennich> А не будут. Но если мы на первоначальном шаге "посрёмся" со всем миром, то рынок, куда мы сможем предложить свой продукт будет намного меньше, чем в варианте "вежливо делаем вид что дружим".
А задачи сраться со всем миром нет, это ты сам придумал. Ты предлагаешь мне оспаривать твои фантазии?
Vyacheslav.>> Что Иран? Ирану мы тоже АЭС продаем, не слыхал?
Voennich> Иран (да да наш друг Иран) как только с него сняли санкции бодренько назаключал разнообразных контрактов с "Западом" и уже начинает торговаться с РФ.
Военыч, я уже раз 20 писал ВСЕ, слышишь, ВСЕ страны есть конкуренты. Естественно, что ВСЕ страны, торгуются и стараются диверсифицировать поставщиков. Ну кроме дебилов из 404 и прочих лохов, просравших свой суверенитет. В таких странах господин меняет бусы на золото и мило предлагает чумные одеяла.
Voennich> А у РФ теперь вариантов "кому можно продать" мало
и именно поэтому РФ поставщик номер 1 нефти и танков в мире...
Voennich> Чистый LowCost не будет лезть в около-премиум (Equus/Quorus)
Это потому что военыч так сказал? Как попытка максимального охвата рынка отрицает реализацию стратегии низких издержек? Наоборот, военыч, они прекрасно дополняют друг друга. Как можно этого не знать и не понимать при наличии МБА степени? Сжигай диплом военыч...
Voennich> На место toyota они стремятся, в точку "лучшая цена/качество".
Я тебе по секрету открою, это и есть стратегия номер 1 по портеру. Дать определенное качество по меньшей цене, чем у конкурентов. Ну ведь даже МБА не нужно, что бы это понять!
Voennich> Мерседес имеет широкую гамму продукции на автомобильных рынках.
Voennich> От А-класса то премиума и разнообразных грузовиков.
Ууу, военыч еще и в сегментации рынка ни ухом ни рылом.
А-класс это премиум сегмент гольф класса, представляешь? Классическая ниша.
Voennich> Это #2 и дифференциация тот самый "best or nothing"
Best or nothing - это не стратегия, а рекламный лозунг.
И автомобили мерседес - это классический продукт третьей стратегии по портеру, где покупатели покупают премиум продукт в различных сегментах.
Военыч, может это, менеджмент, маркетинг - это не твое?
Да, военыч, я тебя "обрадую", в 2007 году я проходил практику в отделе маркетинга центральном одного немецкого автопроизводителя. Если ты сейчас начнешь оспаривать мои утверждения по поводу выбранной стратегии, то оспаривать ты будешь не мое мнение, а собственно утверждения тех, кто эту стратегию формулировал. Т.е. получится, что мерседес знает свою стратегию хуже, чем военыч. Ну можешь попробовать, мы посмеемся.

Voennich> Как это меняет основной вопрос?
Я напомню основной вопрос: кто из автопроизводителей выбирает стратегию дифференциации (номер 2) по Портеру, и в чем это выражается.
   44.044.0
Это сообщение редактировалось 28.02.2016 в 14:33
AT Vyacheslav. #28.02.2016 13:05  @kot1967#28.02.2016 07:24
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
kot1967> Вставлю пару палок в колеса этой архипродуктивной дискуссии, потроллю в части конкурентности эффективности и макропоказателей..
Я живу в среде, где имею возможность выбирать поставщика газа от нескольких поставщиков. Газ, правда, все равно из России-матушки идет, но вот как-то вышло, что себестоимость закупок газа явно упала, а вот цена, которую я плачу, не очень, а точнее совсем не упала. И вообще, эта себестоимость процентов 20 в конечной цене составляет. Эээх, нет в жизни справедливости...
   44.044.0
RU Voennich #28.02.2016 16:21  @Vyacheslav.#28.02.2016 12:40
+
-1
-
edit
 

Voennich

аксакал

Vyacheslav.> Ты не дал четкого определения тотальным санкциям.
Санкции аналогичные тому, которые действовали на Иран до последнего времени.
- ограничения полные, а не секторальные доступа к рынку капиталов, к технологиям
- ограничения на сбыт энергоносителей

Vyacheslav.> Кто и каким образом сможет изолировать Россию?
USA/EU прямой запрет любой компании из USA(и саттелитов)/EU работать с РФ.

Vyacheslav.> У 7 классника есть калаш, которым он может гарантировано положить всю школу.
Нет у него никакого калаша, которым он может "положить" всю школу и остаться целым.
Максимум есть перочинный ножик(порезать одного-двух), балончик с перцовым газом (испортить жизнь всей школе) и оставшаяся от дяди-ветерана граната Ф1 (убить всех участников включая себя).

Vyacheslav.> О чем идет речь, о каких грузах? Почему тебя смущает просевший китай в отношении нефти, но не смущает обрушившийся рынок логистики?
Просевший но не нулевой.

>Как ты собрался конкурировать с контейнерными перевозками?
По скорости доставки.

Vyacheslav.> 1. Корея и Япония нефть не покупает?
Т.е. "давайте продавать нефть и больше ничего не продавать"? Так что ли?

Vyacheslav.> 2. Что такое "определеные соотношения"? Очередные слова, за которыми пустота?
При цене за м3 товаров в (условно) 1k$ нет ни какого смысла везти их чем то кроме моря.
При цене в 10M$ за м3 - имеет смысл возить только самолётами
Где то по середине локальный оптимум у "быстрой ЖД".

Vyacheslav.> 3. Россия уже проработала альтернативу контейнерным перевозкам - северный морской путь.
Он не отменяет варианта "ЖД-ещё быстрее", просто надо сделать это "быстрее", а наш монополист умеет только "дороже".

Vyacheslav.> Стратегий чего? Развития экономики, роста благосостояния, успешной внешней торговли? О чем мы говорим?
Стратегии развития экономики и общества в целом.

>Просто мне неинтересны твои соскоки
Неинтересны не отвечай :)

Voennich>> 1. насколько эффективно это "богатство" доходит до "нации"
Vyacheslav.> настолько
недостаточно

Vyacheslav.> Военыч, нефтяная промышленность России (как страны) - это чистая стратегия low cost. Вообще, без всяких примесей.
Концентрировать усилия такой большой страны преимущественно на нефте-газе, поскольку там у нас LowCost (спорный) это CostFocusNarrowTarget

Vyacheslav.> В мире множество поставщиков энергетических ресурсов, включая поставщиков природного газа. Ты об этом не знал?
Особенно в РФ. Бурные и нескончаемые аплодисменты.

Vyacheslav.> В России никому не запрещено покупать уголь, дрова, безин, ветряки и солнечные батареи. Ты тоже об этом не знал?
Бензин поставляет тот же самый ГазПром(Нефть).
Остальное - не является реальным альтернативным источником энергии в РФ.

Vyacheslav.> Каким образом можно ввести санкции а-ля КНДР, если РФ является постоянным членом сов беза ООН с правом вето?
В случае прямого военного столкновения с НАТО и из СБ ООН отчислят.

Vyacheslav.> Ну как поясни за стратегию военыч? Не может РФ в low cost strategy, да?
В широком рыночном смысле - Нет. Не может.
По отдельным товарным группам - может, пока не закончатся (относительно) легкодоступные ресурсы.

Vyacheslav.> А задачи сраться со всем миром нет, это ты сам придумал. Ты предлагаешь мне оспаривать твои фантазии?
Кто там про "идёт война" фантазировал?

Vyacheslav.> Военыч, я уже раз 20 писал ВСЕ, слышишь, ВСЕ страны есть конкуренты. Естественно, что ВСЕ страны, торгуются и стараются диверсифицировать поставщиков.
Угу. Кому мы будем продавать наши танки/самолёты/ядерные реакторы?

Vyacheslav.> Я тебе по секрету открою,
Ты можешь мне "по секрету" открывать что угодно.
Ты просил примеры дифференциации - я тебе их дал и Broad Differentiation и Narrow Differentiation Focus.

Про toyota/mb можно спорить до упоения. В т.ч накопать документы в которых например стратегия Toyota будет, отнесена к "смешанной" (существование которой ты отрицаешь) типа этого.

Или в котором явным образом будет написано "Examples of the successful use of a differentiation strategy are Hero Honda, Asian Paints, HLL, Nike athletic shoes, Apple Computer, and Mercedes-Benz automobiles"

Так же как ты будешь упираться до последнего, что единственно правильные стратегии по Портеру три, а не четыре.
Хотя по факту в первой книге (Competitive Strategy 1980) он их нарисовал три, во второй(Competitive Advantage1985) разделил Focus на две.
И в зависимости от источника пишут Porter three/four generic strategy.
И отдельно критикуют товарища Портера за непризнание hybrid/integrated strategy.

Но ты всё равно будешь считать, что единственно правильная трактовка - та которая тебе привычнее.
Для тебя это принципиально, а не понять то, о чём говорит собеседник.
Правда подтверждать ссылками свои утверждения - всё равно не будешь.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
Это сообщение редактировалось 28.02.2016 в 17:18
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

kot1967> Voennich>> Заставить Газпром конкурировать.
Газ и Газпром чато разные вещи. У меня например дома в Кольцово вообще конечники частные инвесторы,построили на свое бабло газораспредельный участок и выставляют ценник за подключени
   48.0.2564.9548.0.2564.95
PH энди #28.02.2016 16:46  @Vyacheslav.#28.02.2016 13:05
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Vyacheslav.> Я живу в среде, где имею возможность выбирать поставщика газа от нескольких поставщиков. Газ, правда, все равно из России-матушки идет
Сети низкого давления,ГП туда просто не пустили, все согласно свободной рыночной экономике. Сугс МБА слава.
   48.0.2564.9548.0.2564.95
+
-1
-
edit
 

kot1967

опытный

энди> Газ и Газпром чато разные вещи.
Правильно, но дело не в том кто и по какой цене продает услуги подключения газа, а в том что газпрому на это насрать.
   
RU Voennich #28.02.2016 17:39  @энди#28.02.2016 16:46
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

энди> Газ и Газпром чато разные вещи. У меня например дома в Кольцово вообще конечники частные инвесторы,построили на свое бабло газораспредельный участок и выставляют ценник за подключение
У тебя был выбор от кого подключать/получать газ?

энди> Сети низкого давления,ГП туда просто не пустили, все согласно свободной рыночной экономике.
У "частников-инвесторов" был выбор куда подключаться, кроме единственного ГРС ВНИИМБ?
Чей это ГРС, не ГазПромМежрегионГаза случаем?
В каких отношениях последний с ОАО "ГазПром"?
   48.0.2564.11648.0.2564.116
PH энди #28.02.2016 18:13  @Vоеnniсh#28.02.2016 17:39
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★

Voennich> В каких отношениях последний с ОАО "ГазПром"?
Вашими оценочноми суждениями мы уже сыты. Покажите расчетами как изменятся цены при строительстве новых структур и откуда вы будете брать бабло. Ведь это так просто для отличника МБА))))))или как и на чем можно сэкономить и сколько.
   48.0.2564.9548.0.2564.95
RU Voennich #29.02.2016 10:54  @энди#28.02.2016 18:13
+
-1
-
edit
 

Voennich

аксакал

энди> Вашими оценочноми суждениями мы уже сыты.
увильнул от вопроса :)

> Покажите расчетами как изменятся цены при строительстве новых структур и откуда вы будете брать бабло.
Я подумаю над этим, а пока почитайте про ГазПром

«Газпром» сбывает мечты

Две истории о том, как перепродажа одной и той же вещи приносит «избранным» — миллиарды, а налогоплательщикам и государству — убытки // www.novayagazeta.ru
 
   48.0.2564.11648.0.2564.116
AT Vyacheslav. #29.02.2016 16:09  @Vоеnniсh#28.02.2016 16:21
+
+3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Voennich> Санкции аналогичные тому, которые действовали на Иран до последнего времени.
Аналогичные санкции ввести невозможно.
Voennich> - ограничения полные, а не секторальные доступа к рынку капиталов, к технологиям
Секторальные ограничения на военку не смогли помешать успеху этой отрасли.
Voennich> - ограничения на сбыт энергоносителей
И откуда брать будут энергоносители страны, которые введут санкции?
Voennich> USA/EU прямой запрет любой компании из USA(и саттелитов)/EU работать с РФ.
Ну рухнет мировая экономика и политическая система, и начнется хаос с непредсказуемыми последствиями. Первой, кстати, распадется EU, причем практически сразу.
Voennich> Нет у него никакого калаша, которым он может "положить" всю школу и остаться целым.
Voennich> Максимум есть перочинный ножик(порезать одного-двух), балончик с перцовым газом (испортить жизнь всей школе) и оставшаяся от дяди-ветерана граната Ф1 (убить всех участников включая себя).
Этого всего хватает на то, что бы 10 классники стояли в сторонке, и гадили по тихому, насуськивая лошков на воровство в раздевалке (магницкий, ходорковский и т.д.) и на прямое столкновение (саакошвили, поросенок). Когда лошки умывались кровавыми соплями они конечно же выражали всеобщее возмущение, но связываться с семиклассником не рисковали.
Vyacheslav.>> О чем идет речь, о каких грузах? Почему тебя смущает просевший китай в отношении нефти, но не смущает обрушившийся рынок логистики?
Voennich> Просевший но не нулевой.
Потребление нефти китаем упало для нуля? Где последовательность?
Voennich> Т.е. "давайте продавать нефть и больше ничего не продавать"? Так что ли?
Военыч, не соскакивай. Ты сказал, что нефтью торговать не перспективно, потому что Китай просел, и предложил заниматься перевозками. Тот факт, что перевозки просели похлеще Китая тебя не смутил. Где последовательность в анализе?
Vyacheslav.>> 2. Что такое "определеные соотношения"? Очередные слова, за которыми пустота?
Voennich> При цене за м3 товаров в (условно) 1k$ нет ни какого смысла везти их чем то кроме моря.
Voennich> При цене в 10M$ за м3 - имеет смысл возить только самолётами
Voennich> Где то по середине локальный оптимум у "быстрой ЖД".
Т.е. у тебя цена груза определяет необходимость быстрой доставки, причем по линейной формуле? Это ты сам придумал такой тезис, или исследовал данный вопрос? Подтвердить данный тезис есть чем?
Vyacheslav.>> Стратегий чего? Развития экономики, роста благосостояния, успешной внешней торговли? О чем мы говорим?
Voennich> Стратегии развития экономики и общества в целом.
Моделью Портера ее не опишешь, ибо она (модель) строится исключительно на рыночной целесообразности.
Voennich> недостаточно
Такое определение не есть научная категория. Максимум, демагогический лозунг.
Vyacheslav.>> Военыч, нефтяная промышленность России (как страны) - это чистая стратегия low cost. Вообще, без всяких примесей.
Voennich> Концентрировать усилия такой большой страны преимущественно на нефте-газе, поскольку там у нас LowCost (спорный) это CostFocusNarrowTarget
Военыч, тут все просто:
1. Какой охват имеет рынок сбыта российской нефти?
2. По какой причине клиенты покупают Российскую нефть?
И если ты ответишь на эти два простых вопроса, определить стратегию не составит труда, причем даже ясельнику.
Voennich> Бензин поставляет тот же самый ГазПром(Нефть).
В 10 году доля Газпромнефти на рынке бензина в РФ была 15%.
Voennich> Остальное - не является реальным альтернативным источником энергии в РФ.
Как это не являются? Тебе кто-то запрещают купить солнечные батареи? Или дрова? Или уголь?
Voennich> В случае прямого военного столкновения с НАТО и из СБ ООН отчислят. Юридически это невозможно, это раз. Член НАТО недавно сбил самолет РФ, кто кого отчислил?
Voennich> В широком рыночном смысле - Нет. Не может.
Широкий рыночный смысл - это что за херня? Россия лидер на нефтяном рынке и на рынке танков, для примера. Или там мировой лидер по космическим запускам. На мировом рынке. Все 100% мирового рынка. Шире некуда, понимаешь, военыч. Событие уже случилось. Военыч, ты отрицаешь объективную реальность?
Voennich> Кто там про "идёт война" фантазировал?
А кто тебе сказал, что война идет со всем миром? С Индией и Китаем, которые как бы половину земного шара представляют, у нас вполне себе конструктивные отношения, и Путин в этих странах пользуется огромным уважением. Учитывая перспективы развития мировых рынков, такие отношения перспективнее хороших отношений с западом даже чисто с коммерческой точки зрения.
Voennich> Угу. Кому мы будем продавать наши танки/самолёты/ядерные реакторы?
Тому же, кому и сейчас.
Voennich> Про toyota/mb можно спорить до упоения.
Военыч, повторим два простых вопроса:
1) Какой охват рынка у Тойоты?
2) На второй вопрос ты уже ответил, у Тойоты лучшее соотношение цена-качество.
Voennich> В т.ч накопать документы в которых например стратегия Toyota будет
Слышал такую поговорку: у бабке на заборе тоже написано?
Все диверсификация товаров массового потребления свелась к тому, у кого будет больше денег на рекламу и на НИОКР, позволяющий быстро менять поколения продукции. А это значит только одно: достигнуть core competence cтало невозможно, а диверсификация брендов заключается в том, кто больше бабла вольёт, что закономерно приводит к тому, что успех бизнеса состоит в low cost strategy. В B2B все еще проще, и сводится к соотношению цена/качество, что исключает стратегию дифференциации. А попытки маркетологов приписать свои заслуги в дифференциации продукта ни что иное, как желание сохранить свои жопы. Мало того, с 90х годов на западе серьезно изменилось потребление, и если раньше люди с большим доходом покупали все с наценкой на премиум, то теперь потребление выборочное, и миллионеру не западло носить бюджетные вещи.
Voennich> И отдельно критикуют товарища Портера за непризнание hybrid/integrated strategy.
Ну конечно, отбирает хлеб у любителей насрать в уши целой прослойке паразитов.
Voennich> Но ты всё равно будешь считать, что единственно правильная трактовка - та которая тебе привычнее.
Правильная трактовка та, по которой функционирует реальный мир.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
Это сообщение редактировалось 29.02.2016 в 17:04
RU VVSFalcon #29.02.2016 16:36  @Vоеnniсh#27.02.2016 23:15
+
-
edit
 

VVSFalcon

аксакал
★☆
Voennich> спорно, учитывая просевший Китай.
Как присел, так и привстанет. Одна автомобилизация Китая потребует немало нефти. А она идёт, и дальше идти будет. Есть ещё Индия.
Voennich> Именно. Проедим нефть, что дальше
В принципе неисчерпаемого ничего нету, а так, запасы растут (ну да, с учётом "сланцевой") у нас быстрее, чем добываем. Сюрпрайз.
Voennich> Примеры:
Voennich> - sportcars Porsche/итальянцы
И сколько тех Поршней с Феррарями? Кстати, далеко не только итальянцы с немцами.
Voennich> - innovation Tesla
Вот жижа как застабилизируется на полтиннике, и пипец этой пъезозажигалке.
Voennich> - luxury RR/Bentley
А в деньгах, в деньгах, это скоко?
Voennich> - trackcars Ariel/Caterham/KTM/Radical
Кто эти люди, кто их знает? (ага, скоко это в бабках)
Хёнде, Тойота, Фольксваген, Опель, Форд . . .
   48.0.2564.10348.0.2564.103
Это сообщение редактировалось 29.02.2016 в 17:01
RU Voennich #29.02.2016 17:43  @Vyacheslav.#29.02.2016 16:09
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Voennich

аксакал

Vyacheslav.> Аналогичные санкции ввести невозможно.
Малореально скажем так.
Но 5 лет назад война с Украиной тоже оценивалась бы как "бред сумасшедшего", а теперь ты ей практически гордишься.

Vyacheslav.> Секторальные ограничения на военку не смогли помешать успеху этой отрасли.
Курей по осени считают. Всё достижения, о которых ты говоришь это результат "жирных" лет и нужно посмотреть как эти структуры будут функционировать в ближайшую пятилетку.

Vyacheslav.> Ну рухнет мировая экономика и политическая система, и начнется хаос с непредсказуемыми последствиями.
См. выше про реальные и нереальные сценарии.

Vyacheslav.>>> О чем идет речь, о каких грузах? Почему тебя смущает просевший китай в отношении нефти, но не смущает обрушившийся рынок логистики?
Меня смущает просевший Китай (и просевшие цены на энергоносители) в вопросах "зарабатывать достаточно бабла на одной нефти/газе".
Я не говорю "логистика вместо нефти/газа", я говорю "что нибудь ещё долгосрочное и объёмное в дополнение к нефти и газу в идеале превалирующее над нефтью/газом"

Voennich>> Т.е. "давайте продавать нефть и больше ничего не продавать"? Так что ли?
Vyacheslav.> Военыч, не соскакивай.
Это ты не соскакивай. Ни разу на вопрос "в каких отраслях/на каких рынках будем зарабатывать" внятного ответа не дал.

Vyacheslav.> Т.е. у тебя цена груза определяет необходимость быстрой доставки, причем по линейной формуле?
Мы правда такие банальности будем пережёвывать?
1. От цены товара зависит кол-во "замораживаемых" на "товар в пути" денег, что влияет на фин. цикл. Эти затраты "на заморозку" несложно посчитать, зная стоимость кредита и/или внутреннюю рентабельность.
2. Затраты на транспортировку пропорциональны объёмно-весовым характеристикам, расстоянию ну ещё требованиям по спец. условиям транспортировки.
Соответственно чем выше стоимость 1 м3 тем
- больше денег замораживается
- меньше удельная (к стоимости товара) стоимость доставки
Соответственно можно вывести несложную формулу "суммарная стоимость транспортировки + затраты на ФЦ" и поискать оптимумы.

Про "линейность" это ты додумал, я такого не говорил.

Vyacheslav.> Моделью Портера ее не опишешь, ибо она строится исключительно на рыночной целесообразности.
Предложи модель.

Vyacheslav.> Военыч, тут все просто:
Vyacheslav.> 1. Какой охват имеет рынок сбыта российской нефти?
Далеко не "весь мир". Где то так

Vyacheslav.> 2. По какой причине клиенты покупают Российскую нефть?
Потому что в данный момент им это (есть/было) - выгодно.
Выгодно ли это РФ - большой вопрос.

Vyacheslav.> В 10 году доля Газпромнефти на рынке бензина в РФ была 15%.
:) Расскажи как они интенсивно конкурируют между собой за потребителя

Vyacheslav.> Как это не являются? Тебе кто-то запрещают купить солнечные батареи? Или дрова? Или уголь?
Т.е. ты предлагаешь в одной из крупнейших нефте/газо-добываеющих стран топиться дровами/углём или ждать когда сместится земная ось, что бы хоть сколько то ватт выжать из солнечной панели?
Ради чего, что бы "быть поставщиком №1 на мировом рынке"?

Vyacheslav.> Широкий рыночный смысл - это что за херня?
Представим себе РФ как "мега-корпорацию", конкурирующую с другими экономическими методами (остальные для упрощения оставим за кадром)
Имеются разнообразные внешние(по отношению к РФ) рынки, открытые для торговли. Различные географические и отраслевые группы и сегменты.

Broad Cost Leadership было бы если в множестве, разнообразных отраслей с широким охватом по клиентам/географии мы могли бы предоставить приемлемый по качеству продукт по цене ниже конкурентов.
Мы это можем? Нет.
Нефть/газ, АЭ, оружие и не очень большой список.
При этом везде - конкуренция и нет никакого принципиального отрыва, что бы утверждать про LeaderShip - нет.

>Россия лидер на нефтяном рынке
То, что РФ продаёт(ажно целый один год) больше всего бочек нефти отнюдь не означает, что она лидер рынка. Apple продаёт устройств меньше чем Samsung, но прибыли получает существенно больше ...
Повторюсь в сотый раз - смотреть надо себестоимость добычи, транспортировки и прочие связанные затраты.
Но по твоему они у нас лучшие на планете.

>Или там мировой лидер по космическим запускам. На мировом рынке.
Такой же лидер, как и по нефти

Что там с %% успешности запусков? Как поживает ГЛОНАСС?
Где работает Dauria Aerospace?

Что получает население РФ от этой нефти-танков-запусков?

>Событие уже случилось. Военыч, ты отрицаешь объективную реальность?
Я отрицаю твою трактовку событий.

Vyacheslav.> Тому же, кому и сейчас.
Иран уже просто так не хочет

Vyacheslav.> Военыч, повторим два простых вопроса:
Только после того как ты расскажешь картину свою мира
- на чём РФ будет зарабатывать деньги
- на какие технологии опираться
- как развивать эти технологии
В ближайшие лет 10

Vyacheslav.> Слышал такую поговорку: у бабке на заборе тоже написано?
Для тебя всё, что не написано в твоих "секретных" документах - на заборе.
Но ссылок ты не даёшь.

Vyacheslav.> Все диверсификация товаров массового потребления свелась к тому, у кого будет больше денег на рекламу и на НИОКР, позволяющий быстро менять поколения продукции. В B2B все еще проще, и сводится к соотношению цена/качество, что исключает стратегию дифференциации.

Дааа.. А вот по мнению Минцберга есть такие стратегии дифференциации как
  • Price differentiating strategies
  • Image differentiating strategies
  • Support activities (auxiliary) differentiating strategies.
  • Qualitative differentiating strategies
  • Design differentiating strategies


И ещё товарищи есть, аналогичного или ещё более экзотичного мнения.

А именно "100% LowCost" требует такого рынка, при котором товар/услуга, в части имеющей основную ценность для потребителя, практически неразличимы между конкурентами и основным критерием выбора является цена. Для автомобилей это в большинстве случаев - не так.

Но Вячеслав упорно будет смотреть в один вызубренный конспект "только три, а дифференциация только по самому продукту и никак иначе" и отрицать все остальные концепции.

Шире надо на мир смотреть. Тогда контекст и смысл вопросов будет виден.

[half-troll mode on]
Позиция и мотивация твои понятны - для тебя РФ это место где бизнесы, в управлении которых ты участвуешь, зарабатывают бабло.
Чем хуже (в разумных рамках) будет в РФ, тем дешевле для тебя рабочая сила, при сохранившемся(созданном за 15 лет "изобилия") технологическом и промышленном капитале, тебе будет выгодно тут бабло зарабатывать (При условии не-изоляции РФ). Чистый LowCost понимаешь.
Вот поэтому ты рассматриваешь перспективы и полон оптимизма (Бяка вон на Украине собирается производство делать.)
А мне и моим близким тут жить.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
Это сообщение редактировалось 01.03.2016 в 04:28
1 85 86 87 88 89 185

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru