Надежда Савченко

"[i]Поэтому я сказал только о двух главных вещах. Во-первых, у нас в деле есть телефонный биллинг Савченко, по которому следствие не провело экспертизу местонахождения абонента, а следователь в суде объяснил, что это лишнее, поскольку уже «из других материалов» известно, где Надежда находилась в это время. Во-вторых, в деле есть видео, по которому разные астрономы установили по высоте солнца одно и то же время съемки, из которого вытекает, что Савченко взяли в плен за час до обстрела.
Voennich> Позорный передёрг и такие же позорные выводы.
Боже какая фигня для идиотов. Да адвокат может ещё десяток экспертиз требовать затягивая процесс. Ну выложи эти билингвы и видео - астрономы и тут найдутся.
Позорная глупость верить таким вещам.

S.I.> Боже какая фигня для идиотов.
Т.е. с тем, что цитату переврали - уже признали?

S.I.> Да адвокат может ещё десяток экспертиз требовать затягивая процесс.
Если суд примет эти требования.

>Ну выложи эти билингвы и видео - астрономы и тут найдутся.
Напишите письмо Новикову, может и выложит.
По вранью "свидетеля" Марецкого он выкладывал сканы

S.I.> Позорная глупость верить таким вещам.
Позорное поведение приписывать врагу (какой бы омерзительный он не был) действия, которые он не делал.
Вдвойне позорно то признавать врага врагом, то не признавать.
Втройне позорно в виде врага ставить бабу.

S.I.>> Боже какая фигня для идиотов.
Voennich> Т.е. с тем, что цитату переврали - уже признали?
Смысл совершенно не изменился от чисто пропагандистской вставки адвоката.
Адвокат свою работу не делал - занимался чистой пропагандой. О чём и речь.

Да адвокат может ещё десяток экспертиз требовать затягивая процесс.

 

Voennich> Если суд примет эти требования.
Ну вот он и не принял - ибо фигня полная. Ещё бы экспертизу кала попросили. Какие проблемы?

S.I.> Смысл совершенно не изменился от чисто пропагандистской вставки адвоката.
Смысл меняется и серьёзно.

S.I.> Адвокат свою работу не делал - занимался чистой пропагандой. О чём и речь.
Новиков вполне себе описывает заметную часть того, что он делал, включая поиск свидетельств того когда Савченко была взята в плен.
Но вы же его не читали и цитату взяли из соответствующих СМИ.

S.I.> Ну вот он и не принял - ибо фигня полная. Ещё бы экспертизу кала попросили. Какие проблемы?
Очень простые - суд в очередной раз превращается в "судилище".
Вписывается в другие примеры.
Даже в Нюрнберге были адвокаты и оправдательные приговоры.
Ваше высказывание о квалификации Новикова показывают ваш уровень, а не его.

Voennich> Очень простые - суд в очередной раз превращается в "судилище".
Voennich> Вписывается в другие примеры.
Ну естественно - для вас ещё до начала. Кто бы сомневался.

Voennich> Во-вторых, в деле есть видео, по которому разные астрономы установили по высоте солнца одно и то же время съемки, из которого вытекает, что Савченко взяли в плен за час до обстрела."[/url]
Voennich> Позорный передёрг и такие же позорные выводы.
а вы сами это видео видели?Можете назвать место в этом видео и предмет по которому определялось высота солнца?

Voennich> Очень простые - суд в очередной раз превращается в "судилище".
Точно,свободу Надюше

тут полнее,наслаждайсе если еще не видел.

Кстати,не знаешь чем закончится и как проходит суд на айдаровкой?Нет,не этой,другой,Завируха которая.Ведь не судилище в РФ,сами судят

Voennich> Вписывается в другие примеры.
Voennich> Даже в Нюрнберге были адвокаты и оправдательные приговоры.
кстати о других примерах,я знаю одну страну где очень популярны приговоры по мотивам,так сказать прецендентное право.А давай ка рассмотрим по аналогии с делом Бута?Тому впаяли 25 лет за то что из оружия которое он мог продать,могли бы убить граждан америки.Ты оцени масштабы поляны,некий гражданин арестован на одном полушарии,за то что собирался продать оружие в другое полушарие и из которого могли быть убиты люди проживающие на другом материке.Как вдумаюсь,аж разум мутнеет от масштаба.Ты прикинь какая поляна для трактования приговора Савченко?Во первых сразу рисуем цифру 25,во вторых посылаем нах и Обаму и Мишел,до которой стучится жена Потрошенко,в третьих размах формулировки приговора конечно не столь планетарный,в пределах одного континента,ну что поделать,мелочь,не доросли до САСШ

Voennich>> Очень простые - суд в очередной раз превращается в "судилище".
AndreySe> Точно,свободу Надюше
Я выше привёл ссылку на мнение Новикова и доказательство того, что Марецкий вообще не встречался с Савченко.

AndreySe> тут полнее,наслаждайсе если еще не видел.
Я лично - подсудимой не симпатизирую ни на грамм.
Нормальный разум сохранить на войне сложно.
Но это никоим боком не относится к процессу.
Если она имеет садисткие наклонности и есть доказательства кого конкретно убила/пытала - судите по соответствующим статьям, а не выдумывайте.

Вопрос именно в дискредитации структур и систем РФ.
Никак это ни с "правда с нами" ни с "вежливые" не пересекается.

AndreySe> кстати о других примерах,я знаю одну страну где очень популярны приговоры по мотивам,так сказать прецендентное право.
т.е. перейдём в плоскость "а у них в Америке ...."
соскочим с темы т.е.

>А давай ка рассмотрим по аналогии с делом Бута?
Ни малейших аналогий не просматривается.
Аналогией было бы если бы судили какого нибудь командующего подразделением за "развернул подразделение в районе отдыха граждан РФ, угрожал жизни и здоровью граждан РФ, находящихся в отпуске на территории UA".

Биллинг легко фальсифицируется, если сотовая компания под контролем заинтересованных в судебном процессе властей.

Что до астрономической экспертизы упомянутой записи - то пленку в студию и еще бы не забыть, что в зоне конфликта в ходу два разных счисления времени. Одна из воюющих сторон пользуется киевским временем, другая - московским. По какому времени указано время обстрела в документах суда, а по какому проводилась экспертиза? Ну и ловить разницу положения солнца на видеосъемке с точностью до часа - это все равно что вымерять микроны школьной линейкой. Точность метода может оказаться совершенно неудовлетворительной

U235> Биллинг легко фальсифицируется, если сотовая компания под контролем заинтересованных в судебном процессе властей.
А она под контролем? А то некоторые прямо говорят, что основные мобильные контролируются из Мск.
Но тут пусть технические спецы комментируют. В т.ч. мой оппонент из Омска.

U235> Что до астрономической экспертизы упомянутой записи - то пленку в студию ....
Экспертиза со стороны Киева гуглится в полном объёме,
описание и некоторые моменты экспертизы от Ольги Возяковой тоже

Уран, вопрос то простой - суд даже не подумал принять запрос на проведение экспертиз этих доказательств.
Будь всё чисто - бери, проводи экспертизы, тыкай носом "товарищ адвокат, у вас полная лажа", но почему то суд отказался принимать доказательства/проводить экспертизы.
Почему?

Voennich> Позорное поведение приписывать врагу (какой бы омерзительный он не был) действия, которые он не делал.

С чего Вы взяли, что не делала? Суд, основываясь на показаниях свидетелей и прочих доказательствах, как раз доказал, что она все это делала.

Voennich> Вдвойне позорно то признавать врага врагом, то не признавать.

Савченко не враг. Этого статуса она не заслуживает. Она военный преступник, подлежащий суду.

Voennich> Втройне позорно в виде врага ставить бабу.

Если баба - пусть сидит на кухне с детьми. Раз сама добровольно полезла играть в мужские игры - значит и спросить с нее справедливо как с мужика, которым она себя возомнила:

- Вооруженный бандит?
- Проходите, пожалуйста вон к той стеночке. Не толпитесь пожалуйста.

То, что ей сохранили жизнь после попадания в плен - уже большое одолжение с нашей стороны. По большому счету - не должна бы она жить с ее то вводными.

U235> С чего Вы взяли, что не делала? Суд, основываясь на показаниях свидетелей и прочих доказательствах, как раз доказал, что она все это делала.
Есть серьёзные сомнения в беспристрастности и профессиональности суда.
Все дальнейшие утверждения основываются на этой неверной предпосылки.

U235> Савченко не враг. Этого статуса она не заслуживает. Она военный преступник, подлежащий суду.
Преступления/бандитизм надо доказывать.
Перед этим неплохо бы разобраться, что делают наши военные/ФСБ на территории сопредельного государства.

Я не собираюсь тут ввязываться ещё в одну дискуссию и защищать Савченко.
У неё уже есть как минимум один адвокат. Явно умный и профессиональный.
Но большинство местных комментаторов его доводы даже читать не будут именно на основании "аа защищает бандеровку".

U235> Что до астрономической экспертизы упомянутой записи

На самом деле сама фраза звучит достаточно странно. Текст бы изучить, но заранее чувствую, что там может быть бред. Кроме всего прочего такую экспертизу должны делать не астрономы (чтобы рассчитать высоту солнца спец знаний не нужно), а специалисты по обработке видеозаписей. И даже у них будут очень много проблем. Так как им будет нужна не только видеозапись, но и камера на которую она была сделана. Чтобы знать характеристики объектива и параметры матрицы камеры.

Речь же, видимо, про эту запись

И по ней видно, что матрица камеры не вытянула перепад яркости картинки, отобразив большую часть неба в виде белого пятна.

Voennich> А она под контролем?

Вот и разберитесь, чей биллинг суют адвокаты, кто и под чьим контролем его делал. Прежде чем делать скоропалительные выводы что Савченко засудили и безосновательно отклонили доказательство ее невиновности.

СОРМа на Украине точно нет. Так что в качестве биллинга могут предоставить только ничем, кроме честного слова операторов, не подтвержденные логи биллинга, либо данные аналогичной нашему СОРМу системы используемой украинскими правохранительными органами

Не говоря уже о том, что личные сотовые при выходе на боевое задание положено оставлять дома или сдавать. Так что биллинг не может служить алиби, если другие свидетельства говорят о виновности. Такой биллинг, даже подлинный, говорит лишь о том, что телефон обвиняемого лежал в определенном месте.

Voennich> Уран, вопрос то простой - суд даже не подумал принять запрос на проведение экспертиз этих доказательств.

Это со слов адвокатов? А материалы суда почитать, на каком основании запрос отклонен?

U235> Вот и разберитесь, чей биллинг суют адвокаты, кто и под чьим контролем его делал. Прежде чем делать скоропалительные выводы что Савченко засудили и безосновательно отклонили доказательство ее невиновности.
Совершенно симметричный ответ - вот и разберись, что суд отклонил, прежде чем утверждать о его справедливости.

U235> СОРМа на Украине точно нет.
При чём тут СОРМ. Вопрос простой - контролирует ли "злобный Киев" данные на серверах Киевстара/МТС.

U235> Это со слов адвокатов? А материалы суда почитать, на каком основании запрос отклонен?
Ты их несомненно почитал?

Voennich> Преступления/бандитизм надо доказывать.

Взятие в плен в бою с оружием в руках - достаточное доказательство для расстрела на месте, если военнопленный не является законным комбатантом. А Савченко на момент пленения им не являлась. Она была членом незаконного и не контролируемого правительством Украины, как это признано даже властями самой Украины, добровольческого вооруженного формирования. Мало того: даже ВСУ на тот момент вообще не имели права открывать огонь и боевые действия. Это на тот момент являлось грубым нарушением конституции самой Украины.

Так что пусть власти Украины выбирают: либо Савченко - на момент совершения ей военного преступления была офицером ВСУ и действовала по приказу, но в таком случае им придется признать добробаты частью своих вооруженных сил и принять на себя ответственность за их создание и за все, что они натворили, либо Савченко - дезертир, убежавшая в добробат по своей инициативе.

Voennich> Перед этим неплохо бы разобраться, что делают наши военные/ФСБ на территории сопредельного государства.

Это для начала надо бы доказать, что там находятся именно военные по приказу своего командования, а не добровольцы ранее служившие в наших силовых структурах. Что до участи добровольцев при попадании в плен - то она аналогична участи Савченко и ей подобным. То есть - расстрел на месте или суд, как повезет.

Voennich> У неё уже есть как минимум один адвокат. Явно умный и профессиональный.

Фейгин? Я тебя умоляю! Чтоб тебя судили с таким адвокатом!

Voennich> Совершенно симметричный ответ - вот и разберись
Бремя доказательства лежит на том кто выдвинул обвинение что суд-судилище .Те это вам надо доказать астрономическую точность определения времени по видеокартинке ,покажите как ориентирована камера,докажите что в ней выставлено точное время ,если вообще выставлен,как она должна быть фокусирована ,чтобы отображать адекватно 3 х мерную картинку неба на плоскости.

U235> Взятие в плен в бою с оружием в руках - достаточное доказательство для расстрела на месте, если военнопленный не является законным комбатантом.
Если бы её расстреляли ДНР/ЛНРовцы, как одна из сторон БД - ничего бы этого не было.
Законными комбатантами, как раз не являются представители силовых структур РФ на территории UA.
Так же сомнения вызывает подзаконность этого самого "незаконного комбатанта" суду РФ.
И судят её не за это. Не натягивай сову на глобус.

U235> Это для начала надо бы доказать, что там находятся именно военные по приказу своего командования, а не добровольцы ранее служившие в наших силовых структурах.
Самому то не смешно уже это этой лажи?

U235> Фейгин? Я тебя умоляю! Чтоб тебя судили с таким адвокатом!
Новиков Илья. не надо меня умолять, мне тебе нечего дать.

энди> Бремя доказательства лежит на том кто выдвинул обвинение что суд-судилище .Те это вам надо доказать астрономическую точность определения времени по видеокартинке ,...
Это всё доказано экспертами. Двумя. Читайте.
Суд обязан провести экспертизы, любое сомнение должно трактоваться в пользу обвиняемого.
Отказ в проведении экспертиз - вызывает достаточные сомнения в его беспристрастности.

Voennich> Это всё доказано экспертами. Двумя. Читайте.

Дайте ссылку на экспертизу, пожалуйста.

Voennich> Совершенно симметричный ответ - вот и разберись, что суд отклонил, прежде чем утверждать о его справедливости.

Вообще ты тут выступил с утверждением, что суд несправедлив - вот и доказывай, или извинись, что возводишь напраслину на серьезное учреждение

Voennich> При чём тут СОРМ.

При том, что только данные СОРМ имеют юридическую силу в уголовном процессе сами по себе. Остальное - бумажка, чью силу и подлинность еще надо доказать. Если не доказали, то естественно бумажку не примут как доказательство чего бы то ни было

Voennich> Вопрос простой - контролирует ли "злобный Киев" данные на серверах Киевстара/МТС.

Сервера Киевстара физически находятся в Киеве, люди, с ними работающие, под контролем киевских силовиков, так что конечно Киев контролирует находящиеся там данные. Ты думаешь сотрудник Киевстара, которому в СБУ прикажут нарисовать нужную бумажку для суда, имеет возможность отказаться? Тем более на современной то Украине, где за отказ просто убьют и закопают?

Voennich> Ты их несомненно почитал?

Для начала ты их почитай, прежде чем безосновательные суждения делать

Voennich>> Это всё доказано экспертами. Двумя. Читайте.
PSS> Дайте ссылку на экспертизу, пожалуйста.

То, что нашёл


наверняка есть ещё

Voennich> Суд обязан провести экспертиз
Кому обязан? Вам? Есть набор доказательств и критериев которое должно предоставить обвинение и защита .А справку от бабы Ванги суд тоже должен опровергнуть или принять во внимание?