Надежда Савченко

 
1 18 19 20 21 22 73
RU Кот_да_Винчи #22.03.2016 07:00  @Voennich#22.03.2016 06:30
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

Voennich> Как точка приложения сил целого государства - сильно отличается.
Voennich> Выбирая мишенью явно не самого выдающегося представителя врага и концентрируя ресурсы на сомнительном процессе РФ выставляет себя в плохом свете.

так она сама подставилась, перейдя границу. Как говорится кто не спрятался - мы не виноваты.

Voennich> Подставляется под критику.

а мы хоть что делать будем все равно будут помоями поливать. Мы для них bad guys by default. Так что нас- рать.

Voennich> Ну хочешь ты наказать за убийство журналистов - найди настоящего командира отдавшего приказ, проведи спец операцию, предоставь реальные доказательства.

это да, не помешало бы. Но не вместо а вместе. Никто не должен уйти обиженным.

Voennich> А то, что происходит - именно позорит страну.

а что надо было - понять, простить и отпустить?
ИМХО то что сейчас происходит есть демонстративное посылание наших партнеров в недалекое пешее эротическое путешествие. Что есть правильно.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
+
+2
-
edit
 

PSS

старожил
★★
СТОП! Все еще веселее. По расчетам калькулятора получилось, что тень в два раза меньше человека. Что логично. Лето. Солнце в зените.

А вот на представленных скриншотах видно, что тень сравнима с человеческой.

То есть получается, что данные снимки были сняты либо рано утром. Либо между 15-00 и 16-00 по местному времени.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0
RU Кот_да_Винчи #22.03.2016 07:10  @Voennich#22.03.2016 06:43
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

Voennich> вот экспертиза СБУ, вот экспертиза этих же данных ФСБ. вот выводы
Voennich> наши эксперты - экспертнее.

для начала метод использованный СБУ должен быть верифицирован, быть международно признанным и широко используемым. Имею сомнение что хотя бы один из этих признаков имеет место быть. А без этого их экспертизе цена такая же как и гаданию по кофейной гуще.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0

Voennich

опытный

PSS> Данные, что подставлял. Есть ошибки?
Я правильно понял, что разницу длины тени в 30-35% между 9:00/9:30 относительно 10:00/10:30 и соответствующую разницу высоты солнца ты считаешь, что идентифицировать по видео - невозможно?

Астрономическими данными подтверждалось верность того, что дата/время на камере были установлены без существенных отклонений.
И отсюда уже делались выводы о том в какой момент она оказалась в плену.
 49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Кот_да_Винчи #22.03.2016 07:17  @Voennich#22.03.2016 07:12
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

Voennich> Астрономическими данными подтверждалось верность того, что дата/время на камере были установлены без существенных отклонений.

где ты увидел дату/время установленные на камере?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0

Voennich

опытный

PSS> А вот на представленных скриншотах видно, что тень сравнима с человеческой.
Т.е. что время близко к 9:00, о чём Вознякова и пишет
"Утром высота солнца изменяется быстро, что уменьшает неопределенность измерения времени. На рисунке один из выбранных кадров. Зеленой линией показан угол высоты солнца в момент съемки кадра (2014-06-17 09:05 по Киевскому летнему времени), красной — расчетная высота солнца через час.
"

PSS> То есть получается, что данные снимки были сняты либо рано утром. Либо между 15-00 и 16-00 по местному времени.
Вечер исключается путём анализа видеоряда и расположения солнца.
 49.0.2623.8749.0.2623.87
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Voennich> Астрономическими данными подтверждалось верность того, что дата/время на камере были установлены без существенных отклонений.

Какие нафиг могут быть астрономические данные, если у тебя углы непонятно с какой погрешностью померяны? Ты подставляешь в астрономическую программу результаты гадания на кофейной гуще. Этот "эксперт" вообще не дает никакой оценки погрешности своего метода. За такое даже на институтской лабе дерут нещадно, а Фейгин с подобной писулькой в суд пошел ни капли не стыдясь. И суд ему вполне правильно объяснил, чего он с такой писулькой может сделать
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  45.045.0
RU Voennich #22.03.2016 07:20  @Кот_да_Винчи#22.03.2016 07:17
+
-1
-
edit
 

Voennich

опытный

К.д.В.> где ты увидел дату/время установленные на камере?
"Таким образом удалось оценить время фиксации нескольких коротких видеофайлов. Видео, где заснята сама Надежда Савченко, было сделано, когда солнце скрылось за облаком. Однако, сопоставив время создания видеофайлов со временем, определенным по солнцу, нетрудно найти постоянный сдвиг, по которому я определила, что Надежда Савченко уже находилась в плену 17 июня 2014 года в 10 часов 40 минут по Киевскому летнему времени плюс-минус 15 минут."
 49.0.2623.8749.0.2623.87
+
-2
-
edit
 

Voennich

опытный

U235> Какие нафиг могут быть астрономические данные, если у тебя углы непонятно с какой погрешностью померяны?
Всё можно померить и перепроверить. Но не хотят.
Почему?

>И суд ему вполне правильно объяснил, чего он с такой писулькой может сделать
Суд ничего не объяснял. просто не стал проводить реальную экспертизу материалов.
Почему?
 49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Voennich #22.03.2016 07:26  @Кот_да_Винчи#22.03.2016 07:00
+
-2
-
edit
 

Voennich

опытный

К.д.В.> так она сама подставилась, перейдя границу. Как говорится кто не спрятался - мы не виноваты.
Зачем она дура это сделала? И какова вероятность, что всё было по настоящему, т.е. её пленили и перевезли/передали?

К.д.В.> а мы хоть что делать будем все равно будут помоями поливать. Мы для них bad guys by default. Так что нас- рать.
Нет, не нас-рать.
Не может выстоять 1% мировой экономики "один против всех".

К.д.В.> это да, не помешало бы. Но не вместо а вместе. Никто не должен уйти обиженным.
В первую очередь. Реальных виновников. А не "странную бабу", попавшую под руку. Стрелочника фактически.

К.д.В.> а что надо было - понять, простить и отпустить?
Надо было вообще не тащить её в РФ.
Противник/некомбатант/садистка - ну и пусть ДНР/ЛНР её бы грохнули.

К.д.В.> ИМХО то что сейчас происходит есть демонстративное посылание наших партнеров в недалекое пешее эротическое путешествие. Что есть правильно.
Неправильно, см. выше.
 49.0.2623.8749.0.2623.87
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Voennich> Всё можно померить и перепроверить. Но не хотят.
Voennich> Почему?

Ты меня спрашиваешь? Ты Фейгина спроси, чего он экспертизу как положенно не сделал. Пусть нанимает серьезных людей, а не фриков из сети, которые даже университетскую учебную программу толком не освоили.

Суд имеет достаточно доказательств, чтоб считать Савченко виновной. Если Фейгин считает, что она невиновна, пусть притащит нормальное алиби, а не записки фрика на краешке туалетной бумаги. Никто за него его работу делать не будет.

Voennich> Суд ничего не объяснял. просто не стал проводить реальную экспертизу материалов.
Voennich> Почему?

Потому что не обязан. Это работа адвоката, доказательства невиновности искать. Суд лишь оценивает доказательства, представленные стороной обвинения и стороной защиты. Суд предоставленное Фейгиным доказательство рассмотрел и вполне справедливо признал его не заслуживающим доверия. Остальное - не забота суда. Если б Фейгин смог убедительно посеять сомнения в истинности доказательств обвинения - тогда другое дело. Но этого же не было.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  45.045.0
RU Кот_да_Винчи #22.03.2016 07:38  @Voennich#22.03.2016 07:26
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

Voennich> Зачем она дура это сделала?

потому что выхода другого не было. Дернула туда где вероятность засыпаться была наименьшей по ее мнению.


Voennich> И какова вероятность, что всё было по настоящему, т.е. её пленили и перевезли/передали?

по мне взята в плен в ДНР - бежала - решила вернуться через РФ - тут ее и повязали по крайней мере непротиворечиво объясняет случившееся
иначе б ее просто грохнули в ДНР или обменяли

Voennich> Не может выстоять 1% мировой экономики "один против всех".

огласите список "всех" пжалуста?
ну и далее - я так понимаю кац предлагает сдаться. А вопрос - чего следующего партнеры потребуют? передать ЯО НАТе? отдашь? 1 процент жеж
где так сказать твоя красная линия?

Voennich> Надо было вообще не тащить её в РФ.

ее никто не тащил, сама приползла

Voennich> Противник/некомбатант/садистка - ну и пусть ДНР/ЛНР её бы грохнули.

конечно было бы лучше. Но она сбежала. И объявилась на территории РФ.


Voennich> Неправильно, см. выше.
правильно-правильно
лишь бы дали срок и никаких обменов. В последнем увы не уверен.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Voennich #22.03.2016 07:43  @Кот_да_Винчи#22.03.2016 07:38
+
-1
-
edit
 

Voennich

опытный

К.д.В.> по мне взята в плен в ДНР - бежала - решила вернуться через РФ - тут ее и повязали по крайней мере непротиворечиво объясняет случившееся
К.д.В.> иначе б ее просто грохнули в ДНР или обменяли
По мне "взяли в плен под контролем кадровых специалистов РФ и увезли в РФ" так же непротиворечиво. Но речь не об этом.

Voennich>> Не может выстоять 1% мировой экономики "один против всех".
К.д.В.> огласите список "всех" пжалуста?
США; EU; Турция; арабы и ЮВА, контроллируемые США ...

К.д.В.> ну и далее - я так понимаю кац предлагает сдаться.
Кац предлагает не вы***ся сверх сил и искать союзников.
А мы их только теряем последние годы.
 49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Кот_да_Винчи #22.03.2016 07:49  @Voennich#22.03.2016 07:43
+
+2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

Voennich> По мне "взяли в плен под контролем кадровых специалистов РФ и увезли в РФ" так же непротиворечиво.

...кроме одного мелкого обстоятельства - на*** зачем?

Voennich> США; EU; Турция; арабы и ЮВА, контроллируемые США ...

Индия с Китаем и Бразилией уже кроют эту шоблу как бык овцу
и все таки - где твоя красная линия? до каких пределов прогибаться надо?

Voennich> А мы их только теряем последние годы.

а они были?
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

Парни! И где вы берете столько бисера?
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
RU Кот_да_Винчи #22.03.2016 08:06  @DustyFox#22.03.2016 07:55
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★★

DustyFox> Парни! И где вы берете столько бисера?

разминаемся с утра. У мну через полчаса начнется ад и израиль
:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU DustyFox #22.03.2016 08:12  @Кот_да_Винчи#22.03.2016 08:06
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★☆

DustyFox>> Парни! И где вы берете столько бисера?
К.д.В.> разминаемся с утра. У мну через полчаса начнется ад и израиль
К.д.В.> :D

А-а-а... Пользуете в качестве макивары... Ну это правильно!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Вот еще "неточности" в материале адвоката.
Три бронетранспортера №320, №321, №322, которые входили во 2-ю аэромобильную роту 80-й аэромобильной бригады ВСУ и были в колонне, продолжили движение, однако через несколько километров также были поражены. После этого, Савченко Н.В. продолжила движение в пешем порядке к бронетранспортерам с целью помочь эвакуировать экипаж и пехотинцев.
 

Смотрим сюжет

Просто обращаю внимание на реплику в конце сюжета о том что айдар разгромлен после гибели корреспондентов..
К сожалению ни на одном из роликов считать бортовой номер на БМП не удалось,но ведь это не бронетранспортеры.Я конечно не специалист по ВСУ,но разве у них смешивают БМП и БТРы в одном подразделении?Согласно же принятой советской нумерации техники мы имеем машину командира второй роты и две машины первого взвода,одолженные у 80ой аэромобильной.

2014.06.18. (18+) Ополченцы ЛНР разбили украинский карательный батальон "Айдар"

8 украинских карателей в плену. Некоторые погибли на месте в течение съёмки // rutube.ru
 

И еще любопытный момент

В сети также появилась видеозапись, на которой изображены плененные бойцы разбитого в среду, 18 июня, батальона Айдар.

Столкновение продолжалось около трех часов: с 14 до 17.

- Вы добиваете наших, а мы вам сохраняем жизнь, - говорит ополченец раненому боевику.
 

Фраза из "нашего" видео,то есть из того самого боя,вот только время боя указано другое.
 45.045.0
Это сообщение редактировалось 22.03.2016 в 08:30
+
-1
-
edit
 

Voennich

опытный

U235> Зачем принципиальные? :) На сколько процентов надо ошибиться в измерении угла, стояния солнца, чтоб ошибка составила 1 час?
В том то и дело, что утром - существенно.
На целых 30%

U235> Если бы Фейгин не был шарлатаном, зарабатывающим деньги на разводе лохов, а нормальным адвокатом, то он бы сделал юридически заверенную копию видеозаписи, пошел бы с ней в астрономический институт РАН, нанял бы там людей, которые бы были готовы сделать экспертизу и выступить по ней в суде.
Тебе важны процессуальные заморочки или реальная оценка "сколько было время"?
Мне второе.

Представить себе государственный институт, руководитель которого согласиться провести экспертизу по запросу адвоката, который противостоит офиц. мнению государства - мне сложно.
 49.0.2623.8749.0.2623.87

imaex

опытный

U235> Такой биллинг, даже подлинный, говорит лишь о том, что телефон обвиняемого лежал в определенном месте.

Угу. С точностью плюс-минус лапоть.
 49.0.2623.8749.0.2623.87
BY V.Stepan #22.03.2016 08:33  @Voennich#22.03.2016 05:50
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
U235>> Фейгин? :) Я тебя умоляю! Чтоб тебя судили с таким адвокатом! :D
Voennich> Новиков Илья. не надо меня умолять, мне тебе нечего дать.

Можно подумать, что адвокаты независимо друг от друга работают, без единой линии защиты (работая независимо друг от друга, они гарантированно напортачат).... В общем, нормальный адвокат с Фейгиным на одном гектаре рядом с**ть не сядет, а уж вместе работать над защитой подсудимого....
"Класс – это исключение случайностей"  45.045.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Voennich> Тебе важны процессуальные заморочки или реальная оценка "сколько было время"?
Voennich> Мне второе.

А суду важно первое. Судья по закону не имеет права приобщать к делу то, что притащил Фейгин. Фейгин, как адвокат, в курсе правил игры, но почему-то грубо их нарушил.

Voennich> Представить себе государственный институт, руководитель которого согласиться провести экспертизу по запросу адвоката который противостоит офиц. мнению государства - мне сложно.

А мне - нет. Случаев, когда российские эксперты опровергают позицию гособвинения десятки, если не сотни. Просто адвокаты должны быть нормальные, а не Фейгин
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  45.045.0
CA AndreySe #22.03.2016 08:43  @Voennich#22.03.2016 08:30
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★
Voennich> Представить себе государственный институт, руководитель которого согласиться провести экспертизу по запросу адвоката, который противостоит офиц. мнению государства - мне сложно.
давай все таки установим точную дату и время боя,но пользуясь еще какими нибудь способами,потому как информация двух летней давности взятая из разных мест не подтверждает утренний бой.
Давай кое что покажу,итак из материалов адвоката
Стычка между террористами и военнослужащими ВС Украины длилась приблизительно до 9 часов этого же дня.

После отхода и перегруппировки сил, Савченко Н.В., вместе с другими военнослужащими в составе колонны военной техники, начала движение в направлении пгт. Металлист. Однако на дороге «Н-21», вблизи села Стукалова Балка, колона за которой двигалась Савченко Н.В. была поражена огнем противника. Три бронетранспортера №320, №321, №322, которые входили во 2-ю аэромобильную роту 80-й аэромобильной бригады ВСУ и были в колонне, продолжили движение, однако через несколько километров также были поражены. После этого, Савченко Н.В. продолжила движение в пешем порядке к бронетранспортерам с целью помочь эвакуировать экипаж и пехотинцев.
 

То есть это именно тот бой заснятый на видео согласно выводам адвоката и он начинается после 9ти утра,после отхода и перегруппировки.Так вот если начало боя в 9утра,а видео сюжет с Савченко согласно логу заснят спустя 2.5 часа ,то есть в 11.30 и согласно предположению ВСУ корреспонденты погибли в 11.30-11.40
Но мы не знаем точное время начала боя,9 утра это отход и выдвижение новой группы,а когда же начался сам бой?
Согласись,это совсем уже не так звучит как было заявлено ранее?
 45.045.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Voennich> В том то и дело, что утром - существенно.
Voennich> На целых 30%

А если это вечер? :) В "экспертизе" вообще нет нихрена кроме оценки высоты над горизонтом.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  45.045.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU энди #22.03.2016 08:46  @Voennich#22.03.2016 08:30
+
+1
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
Voennich> Тебе важны процессуальные заморочки или реальная оценка
А вам? Вы в одном месте говорите о процессуальной точности а в другом нет.Вы уж определитесь.А то уже путаетесь в показаниях .нельзя вас в разведку брать.
 49.0.2623.8749.0.2623.87
1 18 19 20 21 22 73

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru