[image]

Надежда Савченко

 
1 22 23 24 25 26 86
RU Voennich #23.03.2016 20:43  @Беня#23.03.2016 20:23
+
-1
-
edit
 

Voennich

аксакал

Беня> Цитирую тебя же. "зачем наводить ХХХ мм артиллерию/миномёты на группу людей без БТТ"
Во первых я там явным образом написал, что НЕ цитирую, а восстанавливаю то, что прочитал по диагонали.

Беня> Это цитата, если она имела метсто, и ты просто не насвистел. Представляет собой бред незнакомого с основами применения артиллерии лузера.
Во вторых выделил главное, что калибр более сотни мм.
Я не знаю как по вашему, а по моему работать 120/122 и более мм по единичным людям, да ещё предположительно невооруженным, когда рядом идёт бой - это роскошь.

И вызывает соответствующие сомнения.

В последующих текстах Новикова, имеются ссылки на свидетельства, что это были Д-30.

>В таком случае, корректировщик крайне желателен, и к слову, ему совершенно не обязательно сидеть на вышке. Достаточно чтобы он уверенно наблюдал объект, а сам был малозаметен. С колоколен огонь корректируют или очень смелые или очень глупые люди. Имхо
Но обвинение утверждает именно это.
Вышка ретранслятора СС, представляющая собой в нижней части голую трубу.

Почитайте Новикова, потом скажите нет ли у вас сомнений в "экспертности" обвинителей.
Жаль, что судя по всему у Ильи Новикова нет времени/желания ответить на просьбу выложить все материалы, а не только выдержки (на само предложение он ответил, что уже выкладывал что мог).

p.s.
нагуглил обвинительное заключение.
там прямо сказано - залезла на мачту, высота мачты 40 метров(что бы залезть откуда то нашла 6 метровую лесенку), и с дистанции ~ 2600 м при помощи бинокля обнаружила 9 гражданских лиц (определила, что нон-комбатанты, но такая ***** решила замочить)
отдала сообщение на огонь батарее Д-30 с дистанции
те выдали 3 пристрелочных снаряда и ещё минимум 3 уточнённых чем и убила гражданских лиц.
Проконтролировав поражение, слезла с мачты, и тут то в 12:30 её и захватили.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
Это сообщение редактировалось 23.03.2016 в 21:05
RU DustyFox #23.03.2016 20:52  @Vоеnniсh#23.03.2016 20:43
+
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
Voennich> Я не знаю как по вашему, а по моему...
Voennich> И вызывает соответствующие сомнения.
Умиляют меня такие рассуждения подобных "экспертов"! Раньше считал, что называя поциента тупым манагером, парни все таки немного перебарщивают. Но его заявления, в теме в которой он понимает в объеме неотличимым от нуля, своей безапелляционностью и дикостью меня убедили в их правоте.
   33
RU Voennich #23.03.2016 21:04  @DustyFox#23.03.2016 20:52
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

DustyFox> Умиляют меня такие рассуждения подобных "экспертов"! Раньше считал, что называя поциента тупым манагером, парни все таки немного перебарщивают. Но его заявления, в теме в которой он понимает в объеме неотличимым от нуля, своей безапелляционностью и дикостью меня убедили в их правоте.
Да забудьте вы про меня.
Манагером больше, манагером меньше, пока я не ваш манагер - какая разница? :)

Оцените экспертно целесообразность, реалистичность и непротиворечивость сценария высказанного в обвинительном заключении.
А потом сравните с версией обвиняемой и адвокатов.

Попробуйте беспристрастно. Это же простое упражнение.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
Это сообщение редактировалось 23.03.2016 в 21:35
RU Кот_да_Винчи #23.03.2016 21:04  @Беня#23.03.2016 19:53
+
+1
-
edit
 
Беня> Чувак открыл для меня новые грани применения миномета. :)

а для меня - новые грани цифрофото. Оказывается все объективы одинаковы а зачем тогда платить больше.
:D
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 23.03.2016 в 21:22
CA stas27 #23.03.2016 21:07  @Vоеnniсh#23.03.2016 19:31
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
Voennich> Вопрос в том, когда
Voennich> 1. наше правосудие и так дискредитировано
Voennich> 2. "запад" ищет любые причины к дальнейшей изоляции
Voennich> необходимо действовать как "мексиканец" у Дж.Лондона - бить так чисто и аккуратно, что бы сама Мать Тереза придраться не могла.

Да, я тоже думал про эти же аргументы. С другой стороны, можно сказать, что подход "собаки лают, караван идёт" именно в ситуации, когда ""запад" ищет любые причины к дальнейшей изоляции" вполне себе выбор тоже. Ибо когда причины ищутся, они находятся. Судя по последней риторике, я лично ожидаю очередных пакетов санкций "до возврата Крыма".

А с Савченко, как водится, подождём, посмотрим. Варианта помилования/обмена судя по недавнему кульбиту в Сирии я совсем не исключаю. Тем более, что, как отмечали, в Сирии ВВП сделал именно то, о чём говорил в начале операции - вывел войска через полгодика. И если он в самом деле намекал о помиловании Порошенко, то кто его знает, что Темнейший предпримет. Но если он и сделает это, то тогда, когда это не будет выглядеть как уступка под нажимом. ПМСМ, ясен пень.
   49.0.2623.8749.0.2623.87

pytnic

Эталонный pytnic
★★
stas27> А с Савченко, как водится, подождём, посмотрим.
Главное - живой оставили, можно и посмотреть.
Варианта помилования/обмена судя по недавнему кульбиту в Сирии я совсем не исключаю.
И если он в самом деле намекал о помиловании Порошенко, то кто его знает, что Темнейший предпримет.
Темнейший намекал, что помилует Порошенко??? :eek::eek:
Но если он и сделает это, то тогда, когда это не будет выглядеть как уступка под нажимом.
Совершенство запланированных, оглашенных, но не ожидаемых контрагентами ходов.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
+
-2
-
edit
 

Voennich

аксакал

stas27> Да, я тоже думал про эти же аргументы. С другой стороны, можно сказать, что подход "собаки лают, караван идёт" именно в ситуации, когда ""запад" ищет любые причины к дальнейшей изоляции" вполне себе выбор тоже.
Обвинительные заключения и действия суда должны хотя бы выглядеть логичными и внутренне непротиворечивыми.
Но местные стабилизаторы утверждают, что это совершенно необязательно, мол суд он знает что делает.
Это единственная причина по которой я что то пишу в этой теме.

stas27> Ибо когда причины ищутся, они находятся. Судя по последней риторике, я лично ожидаю очередных пакетов санкций "до возврата Крыма".
Я думаю, что Крым они бы "съели", если бы в остальном ВВП им пошёл на встречу. Но он не идёт. Продолжает "продавливать" или скорее закручивать пружину, как посмотреть.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> А с Савченко, как водится, подождём, посмотрим.
pytnic> Главное - живой оставили, можно и посмотреть.
Ага. "Есть человек - есть варианты" ;)

stas27>> И если он в самом деле намекал о помиловании Порошенко, то кто его знает, что Темнейший предпримет.
pytnic> Темнейший намекал, что помилует Порошенко??? :eek::eek:
Ну если верить Порошенко. Я, конечно, понимаю, что это - ОГРОМНОЕ если, но представим на секунду, что в этот раз он не соврал...

stas27>> Но если он и сделает это, то тогда, когда это не будет выглядеть как уступка под нажимом.
pytnic> Совершенство запланированных, оглашенных, но не ожидаемых контрагентами ходов.
Ага. Выполнение обещаний в наше время стало самой большой возможной хитростью :facepalm:
   49.0.2623.8749.0.2623.87
23.03.2016 21:40, pytnic: +1: Выполнение обещаний в наше время стало самой большой возможной хитростью
+
+2
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
pytnic>> Совершенство запланированных, оглашенных, но не ожидаемых контрагентами ходов.
stas27> Ага. Выполнение обещаний в наше время стало самой большой возможной хитростью :facepalm:

Могу только процитировать: "Темнейший коварен!" :D
Мало кто может с такой непредсказуемостью делать то, что обещал! ;)
   49.0.2623.8749.0.2623.87
MD Serg Ivanov #23.03.2016 21:42  @Vоеnniсh#23.03.2016 21:33
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Voennich> Обвинительные заключения и действия суда должны хотя бы выглядеть логичными и внутренне непротиворечивыми.
Я думаю что они вполне логичны и внутренне совершенно непротиворечивы.
Voennich> Я думаю, что Крым они бы "съели", если бы в остальном ВВП им пошёл на встречу.
Я думаю что вы сильно ошибаетесь. Санкции были всегда. И Крым здесь просто повод. Как когда-то эмиграция евреев. Рассчитывать на их отмену - просто глупо.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
Это сообщение редактировалось 23.03.2016 в 21:54
CA AndreySe #23.03.2016 21:45  @Vоеnniсh#23.03.2016 20:43
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Voennich> Проконтролировав поражение, слезла с мачты, и тут то в 12:30 её и захватили.
как в 12.30 выше речь шла что уже к 10.40 была поймана :D Может адвокатам пора бы уж договориться и определиться со временем.Я понимаю что российское правосудие с такой плоходоказательной базой в ваших глазах,но завравшиеся адвокаты,запутавшиеся в своих материалах,временах и местах выглядят еще более не убедительными.
   45.045.0
CA stas27 #23.03.2016 21:47  @Vоеnniсh#23.03.2016 21:33
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
stas27>> Да, я тоже думал про эти же аргументы...
Voennich> Обвинительные заключения и действия суда должны хотя бы выглядеть логичными и внутренне непротиворечивыми.
Да, конечно. Повторюсь, этого Пастернака я не читал, так что являюсь полным агностиком по этому вопросу.

Voennich> Но местные стабилизаторы утверждают, что это совершенно необязательно, мол суд он знает что делает.
В конкретном споре про солнечное определение времени по случайно надёрганным кадрам из роликов, куда я влез, они говорили другое. А именно, что у суда были все юридические основания отправить это конкретно экспертное заключение в топку. В этом конкретно вопросе я с Вашими оппонентами согласен.
...
stas27>> Ибо когда причины ищутся, они находятся. Судя по последней риторике, я лично ожидаю очередных пакетов санкций "до возврата Крыма".
Voennich> Я думаю, что Крым они бы "съели", если бы в остальном ВВП им пошёл на встречу. Но он не идёт. Продолжает "продавливать" или скорее закручивать пружину, как посмотреть.
Ага, и именно бесплодность ВВПшного подхода привела к сирийскому перемирию и частым встречам с Керри и прочими. А также регулярным визитам указанного Керри в Москву. И уступчивость в украинском вопросе привела к встречам Нуланд и российского МИДовца в Прибалтике.

При всех вопросах к ВВП по поводу внутренних дел в России (тут про проблемы в производстве/экономике достаточно народ пишет), ПМСМ, на международной арене он показывает себя весьма достойно. Особенно, учитывая реально имеющиеся у него козыри (вернее, не слишком большое количество таковых).

За сим разговор кончаю, ибо мы уже достаточно прояснили т.з. друг друга :hat-off:
   49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Voennich #23.03.2016 21:51  @AndreySe#23.03.2016 21:45
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

AndreySe> как в 12.30 выше речь шла что уже к 10.40 была поймана :D Может адвокатам пора бы уж договориться и определиться со временем.
Будьте внимательнее - 12:30 это из обвинительного заключения
обстрел (в результате которого погибли ТВ-шники) в 11:15
поэтому адвокаты и пытаются доказать "уже до 10:40 была пленена"

поэтому, судя по всему и "вечер" не рассматривается.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
CA AndreySe #23.03.2016 21:55  @Vоеnniсh#23.03.2016 20:43
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Voennich> отдала сообщение на огонь батарее Д-30 с дистанции
Voennich> те выдали 3 пристрелочных снаряда и ещё минимум 3 уточнённых чем и убила гражданских лиц.
ты не смотрел видео с комбатом айдара в соседней теме?Он же прямо говорит что пасли они тех журналистов ибо они перед этим засветили позицию ополченцев,включая позицию противотанкистов и целенеаправленно,неоднакратно обстреляли эти места.Это отвечает на твой вопрос о целесеобразности стрельбы из Д-30?

Майдан головного мозга

или свидомое состояние сознания // www.tanzpol.org
 
   45.045.0

RU Voennich #23.03.2016 22:07  @AndreySe#23.03.2016 21:55
+
-2
-
edit
 

Voennich

аксакал

AndreySe> ты не смотрел видео с комбатом айдара в соседней теме?Он же прямо говорит что пасли они тех журналистов ибо они перед этим засветили позицию ополченцев,включая позицию противотанкистов и целенеаправленно,неоднакратно обстреляли эти места.Это отвечает на твой вопрос о целесеобразности стрельбы из Д-30?
В то, что Д-30 время от времени работала по этому перекрёстку/блок-посту и журналисты (одни или в составе группы) попали под огонь - легко поверю.

В то, что кто то полез на 40 метровую мачту СС и с дистанции 2600 метров выискивал в бинокль именно гражданских(а не связанных с ними войск ополченцев), а потом аккуратно наводил батарею? Потом спустился и обнаружил за спиной подразделения противника, где и попал в плен.
Просто - сомневаюсь.

Но тут экспертов вагон, пусть почитают, оценят такие сценарии.
Скажут "херня, нормальные, организованные по всем правилам действия, нас так в генштабе учили" - я сразу уйду из темы.

К слову - зачем мочить журналистов, если они "по дурости сдают позиции ополченцев"?
   49.0.2623.8749.0.2623.87
Это сообщение редактировалось 23.03.2016 в 22:13
RU Dmb_2007 #23.03.2016 22:15  @Vоеnniсh#23.03.2016 21:33
+
+3
-
edit
 

Dmb_2007

аксакал
★☆
Voennich> Обвинительные заключения и действия суда должны хотя бы выглядеть логичными и внутренне непротиворечивыми.

А зачем ты пытаешься логикой проверить действия осужденной?
Тебе логика этого эпизода боевых действий непонятна ни с какой стороны.
И ты считаешь его нелогичным, требуешь у суда объяснений.

А суд не обязан объяснять логику подсудимого. Он просто констатирует факт и все.

Что касается применения среднекалиберной артиллерии по малочисленной группе пехоты, то мотиваций может быть множество - начиная от "что имеем под рукой, из того стреляем", через "а вдруг в зелёнке ещё Х, нет даже Y, сепаров", до банального "а фигли нам потому-что вот именно!"

К тому-же, на батарее за 10 км даже не знают, по какой цели стреляют.
Вон в Сирии из ПТУРов по одиночным бойцам лупят и ничего.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Voennich #23.03.2016 22:23  @Dmb_2007#23.03.2016 22:15
+
-1
-
edit
 

Voennich

аксакал

Voennich>> Обвинительные заключения и действия суда должны хотя бы выглядеть логичными и внутренне непротиворечивыми.
D.2.> А зачем ты пытаешься логикой проверить действия осужденной?
Если в обвинении написано "запланировала, организовала, наблюдала с 2600, идентифицировала, навела, проконтролировала" то мне любопытно "как, зачем, какими средствами"

D.2.> А суд не обязан объяснять логику подсудимого. Он просто констатирует факт и все.
Суд рассматривает доказательства сторон и сравнивает их в т.ч. по непротиворечивости.

D.2.> Что касается применения среднекалиберной артиллерии по малочисленной группе пехоты, то мотиваций может быть множество - начиная от "что имеем под рукой, из того стреляем", через "а вдруг в зелёнке ещё Х, нет даже Y, сепаров", до банального "а фигли нам потому-что вот именно!"
Так не это же в обвинительном.
Было бы "увидела движение сил противника в наблюдаемом квадрате/точке, сообщила на батарею, накрыла всех кто был" - было бы понятно, просто и логично.
Но так то сиииильно другое написано.

D.2.> К тому-же, на батарее за 10 км даже не знают, по какой цели стреляют.
Это то понятно и сомнений не вызывает.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
CA AndreySe #23.03.2016 22:26  @Vоеnniсh#23.03.2016 22:07
+
+4
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Voennich> В то, что кто то полез на 40 метровую мачту СС и с дистанции 2600 метров выискивал в бинокль именно гражданских(а не связанных с ними войск ополченцев), а потом аккуратно наводил батарею? Потом спустился и обнаружил за спиной подразделения противника, где и попал в плен.
Voennich> Просто - сомневаюсь.
Ну это ты со своей колокольни ведь судишь?Нам порыться поискать аналогии в этом или других конфликтах?Не подскажешь зачем Стрелков хотел мачту не то ретранслятора,но то телевизионную свалить на Карачун горе?

Voennich> К слову - зачем мочить журналистов, если они "по дурости сдают позиции ополченцев"?
опять же ищешь логику в действиях укропов?Реально?Ну давай ка я тебе тезисно кое что напомню и спрошу про логичность.Обстрелы Славянска болванками логично?Расстрел целенаправлено водонапорной башни ,да еще под камеру с выкладыванием на ю-тубе это тоже логично?Палить крупным калибром по высоткам в Донецке это логично?Ну понятное дело что самая лучшая цель для штурмовика это здание ОГА в Луганске.Безусловно лучшего применения для точки-у как стрельба по пляжам и населенным пунктам типа деревни не придумаешь.
   45.045.0
CA AndreySe #23.03.2016 22:30  @Vоеnniсh#23.03.2016 22:23
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Voennich> Если в обвинении написано "запланировала, организовала, наблюдала с 2600, идентифицировала, навела, проконтролировала" то мне любопытно "как, зачем, какими средствами"
на 2.600 то?Да я тебе с мобильником могу понаблюдать цели на такой дальности,тоже мне удивил.У нас гранатометчики на 1200метров на глазок стрельбу вели из АГС-17.А уж 2.600 по силам любому оптическому устройству типа бинокль.Почему ополченцы Савченко называли снайпером когда ее захватили?Ведь захватили трех теток,но что же выдало Наденьку за снайпера?Раскосые глаза что ли?
Кстати,объект типа "человек" можно наблюдать не вооруженным глазом на расстоянии до трех километров.
   45.045.0
Это сообщение редактировалось 23.03.2016 в 22:37
RU pytnic #23.03.2016 22:31  @Vоеnniсh#23.03.2016 22:23
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
Voennich> Это то понятно и сомнений не вызывает.

Прости, "обвязка" на твоей аве - парашют?
   49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Беня #23.03.2016 22:51  @Vоеnniсh#23.03.2016 22:07
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Voennich> К слову - зачем мочить журналистов, если они "по дурости сдают позиции ополченцев"?

1. Во-первых просто из ненависти и от дурости. При это мнимая летчица Надька давно доказала, что она не сильно адекватна психически, испытывает ненависть и к жителям БУ не поддержим нацистской переворот и к россиянам.

2. Во-вторых они также по дурости могут сдать и позиции или перемещения укрофашистов.
   49.0.2623.9149.0.2623.91
RU Floyd #24.03.2016 00:14  @Vоеnniсh#23.03.2016 17:58
+
-
edit
 

Floyd

аксакал

Voennich> "зачем наводить ХХХ мм артиллерию/миномёты на группу людей без БТТ"

Миномет очень ох**нная штука, против пехоты то что доктор прописал:
   
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

pytnic> Прости, "обвязка" на твоей аве - парашют?
Нет. Баловство для скакания меж деревьев. Аттракцион.
А зелёные плечевые ремни - рюкзак National Geographics
   49.0.2623.8749.0.2623.87
Это сообщение редактировалось 24.03.2016 в 05:08
RU энди #24.03.2016 05:12  @Кот_да_Винчи#23.03.2016 21:04
+
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠
К.д.В.> а для меня - новые грани цифрофото.
Он вас еще на деньги поставит, за науку. А вы хотели с него бабла слупить :) наивные.Но вообще то это конечно уже просто смешно ,человек не имеющий вообще понятия о военном деле спорит с профессионалами.Военич ,вы на военную кафедру хоть ходили? Вы приклад от ствола отличите?
   49.0.2623.8749.0.2623.87
Это сообщение редактировалось 24.03.2016 в 05:19
RU Voennich #24.03.2016 05:35  @AndreySe#23.03.2016 22:26
+
-1
-
edit
 

Voennich

аксакал

AndreySe> Ну это ты со своей колокольни ведь судишь?
Я не сужу, а только сравниваю две версии.
Выбираю ту, которая выглядит менее противоречивой внутренне.

AndreySe> опять же ищешь логику в действиях укропов?Реально?
Не. логику в обвинении. И те свидетельства, которые отброшены.
То, что обвиняемая легко попадает под "ненормальная баба" - это я заранее согласился.
И тем позорнее обвинение, в случае если оно ложно.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
1 22 23 24 25 26 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru