[image]

Надежда Савченко

 
1 25 26 27 28 29 86
RU drsvyat #25.03.2016 07:35  @Vоеnniсh#25.03.2016 05:25
+
+2
-
edit
 

drsvyat

координатор

Voennich> Если для вас залезть по голой металлической трубе 5-7 метро не проблема, то я могу только поаплодировать.
:D:D:D
С такой логикой надо оправдывать всех квартирных воров, если выяснится, что хозяин уходя закрыл дверь на ключ и не оставил его под ковриком.
Взобраться на 5 метров с помощью подручных средств простой человек сумеет гораздо лучше, чем открыть дверь отмычкой. Это кстати приблизительно высота окна второго этажа абстрактного женского общежития ;)
   45.045.0
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Voennich> В свойствах файла 01.01.2010 05:30
Voennich> Можем ли мы предполагать, что в следующем файле со свойствами 01.01.2010 09:00 картинка отображает 13:00 с теми же допусками?
Voennich> Или ты предполагаешь, что часы в электронике легко убегают на десятки минут за несколько часов?

То есть, даже не читали, что я написал??? Плохо.. За несколько часов не убегут. Вот только как определить начальный момент времени?
   10.010.0

StSgt

опытный

drsvyat> Взобраться на 5 метров с помощью подручных средств простой человек сумеет гораздо лучше, чем открыть дверь отмычкой..

элементарно: верёвку перекинуть через перекладину лестницы, связать концы и залезть. Пуля-Савченко тогда вполне могла такое изобразить. сейчас - вряд-ли. ;)
   44.044.0
RU Luchnik #25.03.2016 07:44  @Vоеnniсh#25.03.2016 05:48
+
+2
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
Voennich> скорее из принципа - верю, тому что не вызывает противоречий.
Voennich> в лестницу стоящую в поле на расстоянии несколько км. от поселений - не верю совершенно.
Ну смешно же... Ты считаешь, что "херои сала" с автоматами не могли у местных надыбать лестницу для такого дела ?
   1616
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

drsvyat> Взобраться на 5 метров с помощью подручных средств простой человек сумеет гораздо лучше, чем открыть дверь отмычкой. Это кстати приблизительно высота окна второго этажа абстрактного женского общежития ;)
понимаете в чём фокус то
1. лезть по трубе сложнее (но это не главное)
2. главное, что как только адвокаты задали вопрос "ээээ.. хммм... а как?" (в продолжение темы "её там вообще не было")
обвинение поковыряло в загашниках и нашло свидетеля, который вроде бы видел "лесенку прислонённую неподалёку" (извините, но такую лестницу сп***т в течении недели максимум и ещё с мачты медь срежут)

Если ты черепашка-ниндзя подготовленный арт.корректировщик и собираешься лезть на "трубу", то наверное в твоём рюкзаке будет некоторая амуниция. Верёвка, может даже с кошкой или обвязка или ...
Пленение (якобы) произошло непосредственно после того как она "слезла".
Не кажется ли странным, что такого снаряжения при ней не было ?

Позиция адвокатуры выглядит более целостно и внутренне непротиворечиво, нежели позиция обвинения.

Обстрел мог быть случайным или запланированным, стрелять могли по перекрёстку или пытаясь накрыть ПТС, корректируемым или нет (по этой точке батарея и раньше стреляла), корректировщик мог быть где то но совсем не обязательно на мачте.
Вариантов множество. Но рассматривается (и натягивается) только один.
   49.0.2623.8749.0.2623.87

Voennich

аксакал

PSS> То есть, даже не читали, что я написал??? Плохо.. За несколько часов не убегут. Вот только как определить начальный момент времени?
есть N файлов с идентификаторами "подряд", файлы пришли со стороны обвинения, Т.е. корректировать свойства файлов/даты в exif уже поздно.
найти файл время создания которого можно более-менее подтвердить "солнечным временем по картинке" и из этого делать предположения о времени на остальных не кажется мне неразрешимой задачей.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

Luchnik> Ну смешно же... Ты считаешь, что "херои сала" с автоматами не могли у местных надыбать лестницу для такого дела ?
Маленький ньюанс, даже два
1. обвинение утверждает другое
2. мачта находилась на территории контролируемой ЛНР. беготню корректировщика с лестницей по территории контролируемой противником и водружение собственной тушки на ничем не прикрытую трубу выглядит для меня маловероятным событием
   49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Userg #25.03.2016 07:56  @Vоеnniсh#25.03.2016 07:50
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Voennich> ...и водружение собственной тушки на ничем не прикрытую трубу выглядит для меня маловероятным событием

Уже прозвучало от обученных этому делу, что ползти на колокольню мачту для наводчика совсем не обязательно. Совсем.
   11.011.0
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

Userg> Уже прозвучало от обученных этому делу, что ползти на колокольню мачту для наводчика совсем не обязательно. Совсем.
Угу.
Т.е. "нормальный, дорожащий жизнью корректировщик" выбрал бы другую позицию.
Но из того района нет другой точки откуда видно точку обстрела.
Поэтому обвинение утверждает - "залезла, нашла лестницу и залезла".
   49.0.2623.8749.0.2623.87
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Voennich> найти файл время создания которого можно более-менее подтвердить "солнечным временем по картинке" и из этого делать предположения о времени на остальных не кажется мне неразрешимой задачей.

Повторяю, невозможно подтвердить такое. Так как и дата и время гарантированно на часы отличается от реального. От минут тоже нельзя отталкиваться. Так как есть два отчета времени отличающиеся на полчаса. Плюс нет гарантий, что даже если время выставлялось оно было выставлено точно.

Так что начальная оценка(по тем данным, что анализируется) времени кадра может быть сделана:

а) с погрешностью порядка часа
б) с неоднозначностью утро/вечер.
   10.010.0
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Voennich> Т.е. "нормальный, дорожащий жизнью корректировщик" выбрал бы другую позицию.
Voennich> Но из того района нет другой точки откуда видно точку обстрела.
Voennich> Поэтому обвинение утверждает - "залезла, нашла лестницу и залезла".

Вы учтите, что это версия которую изначально выдвинули мы.. А вот, например, командир Айдара как-то ляпнул, что Савченко прорвалась в Металлист и они думали ее оттуда спасать. И если это так, то позиция в Металлисте куда лучше для корректировки чем вышка. Так как оттуда были видны обе точки. А пост ГАИ вообще идеально.
   10.010.0
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Userg> Именно отсутствие поблизости лестницы есть некая гарантия для сохранности оборудования на мачте.
Каратели могли тиснуть аллюминивую стремянку у местного населения. То что каратели воры и мародеры ни для кого не секрет.
   49.0.2623.9149.0.2623.91

Voennich

аксакал

PSS> Повторяю, невозможно подтвердить такое. Так как и дата и время гарантированно на часы отличается от реального. От минут тоже нельзя отталкиваться.
Да почему ? (цифры условны)
в свойствах файлов с "ярким солнцем/отчётливой тенью" (пусть их три)
01.01.2010 05:38
01.01.2010 05:42
01.01.2010 06:01

в свойствах файла "взяли БТР, 2*БМП и бабу-снайпершу" 01.01.2010 09:01
в свойствах файла "баба с желтой тряпкой на голове" 01.01.2010 09:55

можно ли по первым трём и солнцу определить "реальное время в промежутка 09:30-10:00 ± 30 мин" и сделать вывод "первое упоминание Савченко не позднее 13:30" ?

PSS> а) с погрешностью порядка часа
точность надо уточнять детальными экспертизами

PSS> б) с неоднозначностью утро/вечер.
это решается очерёдностью файлов и другими данными.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Беня #25.03.2016 08:19  @Vоеnniсh#25.03.2016 08:00
+
+2
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Voennich> Угу.
Voennich> Т.е. "нормальный, дорожащий жизнью корректировщик" выбрал бы другую позицию.
Нормальный однозначно да. Но Савченко под это определение мало попадает. По тому, что глупая до идеотизма, истеричная и злобная. Кто поручится, что в голове у такого человекообразного? Я лично не готов.
   49.0.2623.9149.0.2623.91

Voennich

аксакал

PSS> Вы учтите, что это версия которую изначально выдвинули мы..
Я оцениваю только то, что доступно из текстов адвокатов, обвинительного заключения и СМИ.

PSS> А вот, например, командир Айдара как-то ляпнул, что Савченко прорвалась в Металлист и они думали ее оттуда спасать.
Это было бы менее противоречиво, но тогда вопросы с точкой пленения ещё более интересны.

Я не утверждаю, что она не виновата в этом или других преступлениях и адекватна вообще.

Я только задаю вопросы касательно игнорирования доводов адвокатов и в дискуссию то влез только из за того, что S.I. начал гнать на позицию Новикова не разбираясь.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
PSS>> Повторяю, невозможно подтвердить такое. Так как и дата и время гарантированно на часы отличается от реального. От минут тоже нельзя отталкиваться.
Voennich> Да почему ? (цифры условны)
Voennich> в свойствах файлов с "ярким солнцем/отчётливой тенью" (пусть их три)

Потому, что в свойствах есть два типа времени. Которые, при этом корелируют друг с другом сложным образом. То есть, похоже, аппаратный косяк камеры

Скажем, условно,

Первый файл 05: 38 и 12:08
Второй файл 06: 12 и 12:42
Третий 09: 40 16:10

Что будем брать за основу?

Voennich> 01.01.2010 05:38
Voennich> 01.01.2010 05:42
Voennich> 01.01.2010 06:01


Я уже писал, что можно сделать по "утренней версии". Уже забыли? Повторяю

На самом деле "утренней" версии также замечательно подход расклад, когда они первые снимки это 10-00-10-30. А последние снимки это 13-00-13-30. Условно.


PSS>> а) с погрешностью порядка часа
Voennich> точность надо уточнять детальными экспертизами

Их не было

PSS>> б) с неоднозначностью утро/вечер.
Voennich> это решается очерёдностью файлов и другими данными.

В данном случае не решается. Они специально обошли этот момент.. Если смотреть на картинки более похожа "вечерняя" версия. На первых кадрах все светло и ярко в конце все темно и мрачно. Как будто вечер. Хотя по их логике полдень. Причем даже солнце не видно хотя оператор несколько раз направлял камеру в ее сторону (по утренней версии). Видимо облачность очень плотная..
   10.010.0
+
+2
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Voennich> Я только задаю вопросы касательно игнорирования доводов адвокатов и в дискуссию то влез только из за того, что S.I. начал гнать на позицию Новикова не разбираясь.

Я специально перечитал вчера ход дела. Адвокаты те еще правдорубы. Поначалу их любимый довод под отводу, это что свидетели граждане Украины и не могут свидетельствовать в суде. При этом показания свидетелей просто не анализировались, а объявлялись ложью без каких либо оснований. Ну или пытались их выставить в негативном свете, причем без всякой связью с делом.

Например:

— Вы помните, что там снимали? Там есть кадр, где вы погибающему под БТР не даете воды. Когда приходит похоронка матери этого человека, вы как думаете, как себя чувствовала его мать, когда увидела эти кадры?
 


Дело в том, что адвокат не мог не знать, что уже на следующем кадре (буквально через минуту) бутылку воды приносят и солдату дают попить. Просто в тот момент у оператора действительно не было воды.
То же самое знают прокурор, судья и все связанные с делом.
То есть эта фраза явно направленна на журналистов. И является полной ложью. И как им после этого верить?

И таких моментов я заметил не один и не два..
   10.010.0

Voennich

аксакал

PSS> Потому, что в свойствах есть два типа времени.
Значит надо разобраться, что это за время.

PSS> На самом деле "утренней" версии также замечательно подход расклад, когда они первые снимки это 10-00-10-30. А последние снимки это 13-00-13-30. Условно.
Вполне допускаю

Voennich>> точность надо уточнять детальными экспертизами
PSS> Их не было
Надо их (экспертизы) проводить, что бы ни одна собака не подкопалась (это мой главный посыл. раз позиционируем себя в виде "правда на нашей стороне", то надо по этой позиции и работать. а не "пох на всех. раз-два-22")

PSS>Если смотреть на картинки более похожа "вечерняя" версия.
Противоречит показаниям, которые использует обвинение.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Voennich> Надо их (экспертизы) проводить, что бы ни одна собака не

Это вы в Киевский НИИ судэкспертизы пишите. Что они так хреново экспертизы проводят. Подгоняя факты.

PSS>>Если смотреть на картинки более похожа "вечерняя" версия.
Voennich> Противоречит показаниям, которые использует обвинение.

Не уверен..
   10.010.0

Voennich

аксакал

PSS> Это вы в Киевский НИИ судэкспертизы пишите. Что они так хреново экспертизы проводят. Подгоняя факты.
Их то мотивация ясна.

Предлагаю завязать дискуссию. Всё, что можно по видео обсудили.
Кто, что хотел - услышал.
   49.0.2623.8749.0.2623.87
+
+1
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Значит так, обещанный вчера анализ.

Всего было сделано 17 июня 29 видео. Снимались они на фотоаппарат FUJIFILM FinePix JX700


Нумерация файлов шла в порядке возрастания от DSCF1349.аvі до DSCF1385.аvі

Были пропущены номера 1360,1368-1372,1382,1383. С большой степенью вероятности они пришлись на фотографии. В случае 1368-1372 шансы на это близки к единице. Так как на видео перед ними оператор попросили сделать несколько фотографий. И время на них ушло мало.

В каждом файле есть EXIF плюс также указана время создания файла.

Дата в каждом файле 16 июня 2014. Время по EXIF ограниченно 19:59:43-23:37:40, по времени создания файла 18:31:00-22:08:02.

Причем разница между этими отметками времени весьма своеобразна. Разность между ними составляет приблизительно полтора часа, но именно приблизительно. Но если к этой разнице добавить время каждого ролика, то получиться ровно полтора часа. Плюс минус одна секунда.

Другими словами очень похоже, что эти файлы создавались фотоаппаратом и не редактировались. Скажем файл открывался, в него писался EXIF, дальше ролик, после чего файл закрывался с этим временем. Или наоборот.

Откуда взялась разница в полтора часа? Не знаю, думаю аппаратный глюк связанный с выставлением дробных UTC. В одном месте предусмотрели, в другом нет. Само же время возможно не менялось с момента изготовления (но здесь очень много вариантов) Также это может подтвердить то, что ролики не редактировались. Действительно практически для всех роликов данное правило выполняется кроме двух. Там отличия от 1:30 в 7 и 8 секунд. Может быть их и редактировали. Что-то обрезав. Но на них нет ничего особенного. Это файлы 1376 и 1377.

В общем на мой взгляд, ориентироваться на это время, для определения точного местного времени сложно. Только для определения разницы по времени между разными роликами. Например, между первым и последним роликом прошло 3 часа 37 минут, 57 секунд.
   10.010.0
25.03.2016 09:27, Vоеnniсh: +1: за конструктив

PSS

литератор
★★
Ролики выложил в сеть адвокат. Здесь плейлист.
https://www.youtube.com/watch?v=avSBsJKca9A&list=PL-NP97-DuQNwUYdCVkf-JC1WY4Iu_XE4V&index=3

Предупреждаю. Порядок обратный. Первые кадры, это самые поздние по времени съемки. Часть роликов заблокированы.

Краткое описание роликов.

Первый ролик в этом плейлисте недоступен. Но это единственный ролик на котором есть бой. Его фрагменты встречались в новостных выпусках. В частности, здесь первые 7 секунд из него. Но только они. Видео с Савченко отделено от них на несколько часов.

Задержание Надежды Савченко бойцами ЛНР
17 июня прошлого года Надежду Савченко взяли в плен бойцы ЛНР. Это произошло в результате боя рядом с поселком Металлист под Луганском. Сражение снимал на видеокамеру российский доброволец Егор Русский.

Следующий кадр сделан через полчаса. Битва закончена. Оператор допрашивает раненого солдата рядом с БТРом.

Он говорит, что его зовут Илья. И просит воды. В следующем видео ему приносят воду. Еще через некоторое время обнаруживают, что он уже мертв.

С ютуба ролики заблокировали. Можно посмотреть здесь. с 6 минуты. Но там хронометраж немного нарушен.

(+ 18) Разгром карательного батальона «Айдар» бой, пленные и раненые , захваченная техника (+18)

19.06.2014. Бой у поселка Металлист . Луганск . На этом видео задержанная в этом бою Савченко (желтый шарф на голове) //  rutube.ru
 

Дальше серия роликов когда пленных сопровождают к БМД попутно допрашивая. Судя по логике их планировали отправить на ней в Луганск. Но в конце видео слышат стрельбу и переходят в "зеленку".
Ярко светит солнце. Все хорошо освещено. Вот ролик из этой серии

YouTube

Загрузка... Загрузка... Загрузка... Обработка... Загрузка... Обработка... Загрузка плейлистов... //  youtu.be
 

Дальше оператор ходит по "зеленке" допрашивает раненых. Собирает боеприпасы. В конце подводит итог всей ситуации. И спрашивает, где подмога

Вот он

Бой Луганск 17 06 2014

Загрузка... Загрузка... Загрузка... Обработка... Загрузка... Обработка... Загрузка... Загрузка... Обработка... Загрузка... Загрузка... Загрузка... Загрузка... Загрузка... Обработка... Загрузка плейлистов... //  youtu.be
 

Дальше идет перерыв в 47 минут. После перерыва опять допрос пленных. В том числе и Савченко. В конце он подводит итог боя. Видно, что на дороге появилось много новых гражданских машин. При этом стало куда темнее. Вот это видео

Бой Луганск 17 06 2014

Загрузка... Загрузка... Загрузка... Обработка... Загрузка... Обработка... Загрузка... Загрузка... Обработка... Загрузка... Загрузка... Загрузка... Загрузка... Загрузка... Обработка... Загрузка плейлистов... //  youtu.be
 

Проходит еще 57 минут. На оставшихся кадрах они просто сидят в окопе.
Все так же темно. Например:

Бой Луганск 17 06 2014

Загрузка... Загрузка... Загрузка... Обработка... Загрузка... Обработка... Загрузка... Загрузка... Обработка... Загрузка... Загрузка... Загрузка... Загрузка... Обработка... Загрузка плейлистов... //  youtu.be
 
   10.010.0
RU Грач #25.03.2016 09:55  @Vоеnniсh#25.03.2016 08:55
+
+2
-
edit
 

Грач

аксакал
★★☆
PSS>> Это вы в Киевский НИИ судэкспертизы пишите. Что они так хреново экспертизы проводят. Подгоняя факты.
Voennich> Их то мотивация ясна.
(с интересом) а ваша? об чем мотивация сестринских чуйств к жертве судебнаго произволу, кровная так сказать или ментальная?
   49.0.2623.8749.0.2623.87
RU Кот_да_Винчи #25.03.2016 10:05  @PSS#25.03.2016 09:20
+
-
edit
 
PSS> Нумерация файлов шла в порядке возрастания от DSCF1349.аvі до DSCF1385.аvі
PSS> Были пропущены номера 1360,1368-1372,1382,1383. С большой степенью вероятности они пришлись на фотографии. В случае 1368-1372 шансы на это близки к единице. Так как на видео перед ними оператор попросили сделать несколько фотографий. И время на них ушло мало.
PSS> В каждом файле есть EXIF плюс также указана время создания файла.

EXIF в видео?.. да еще и в контейнере .avi?
:D

пЫсЫ впрочем для т. Voennich проканает. У него вон все кошки серы все объективы с одинаковыми ЭФР дают одинаковые искажения.
:D
   11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU PSS #25.03.2016 10:12  @Кот_да_Винчи#25.03.2016 10:05
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
К.д.В.> EXIF в видео?.. да еще и в контейнере .avi?

Что не так? Есть, например, такой скрин.

Сейчас попробую посмотреть свои видеофайлы
Прикреплённые файлы:
bal_12.jpg (скачать) [836x1046, 234 кБ]
 
 
   10.010.0
1 25 26 27 28 29 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru