Почему Ми-24, а не Ми-28/Ка-52 или хотя бы Ми-35?

Перенос из темы «Участие ВС РФ в конфликте в Сирии. Новости.»
 
1 25 26 27 28 29 30 31
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
В общем, я устал тебе что-то объяснять. Блин, всё, что Россия планировала, она выполнила, а он всё пытается сову на глобус натянуть доказать, что использование Ми-24П было ошибкой, потому что это "г**но, а не вертолёт".

На сим я закругляюсь, а ты давай, продолжай "плач Ярославны" про просранные полимеры и вредителей, что не знают, какие им вертолёты нужны были в Сирии.
"Класс – это исключение случайностей"  45.045.0

U235

старожил
★★★☆
V.Stepan> Практически, нет никакой разницы, что МиГ-29СМТ/Су-27СМ3, что Су-30/Су-35. Узкое место ракета.

Вообще-то на переброшенных в Сирию Су-35 были подвешены новейшие РВВ-СД.
Демократия – в аду, на небе Царство  45.045.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
U235> Вообще-то на переброшенных в Сирию Су-35 были подвешены новейшие РВВ-СД.

Да были. Но до их появления не было, хотя Су-30 может их нести. Да и у Су-35, НЯП, не на каждый вылет их вешали.

В общем, повторяю, это всё куда больше на намёки походило, мол, "и не думайте что-то", чем на реальную опасность ВБ. Как гриццо, "болезнь легче предупредить, чем излечить".
"Класс – это исключение случайностей"  45.045.0
RU rustam12 #20.03.2016 11:15  @V.Stepan#20.03.2016 10:49
+
-
edit
 

rustam12

опытный

V.Stepan> В общем, я устал тебе что-то объяснять. Блин, всё, что Россия планировала, она выполнила, а он всё пытается сову на глобус натянуть доказать, что использование Ми-24П было ошибкой, потому что это "г**но, а не вертолёт".

Да ? вообще то я помню другой вой экспердов-летунов что П это само совершенство ,вот поэтому он там -а 35М и тд это такое гамн* и распил что прям караул
Хотя и к 35м и к 28н и к 52 у меня есть вопросы - это намного лучше морально устаревшего МИ-24П




V.Stepan> На сим я закругляюсь, а ты давай, продолжай "плач Ярославны"

Да не было у него плача не придумывай,то что появление круглосуточных и более совершенных моделей случилось это реальность ,а те возгласы что они нах там не нужны оставьте при себе (не к те лично)
 45.045.0
Это сообщение редактировалось 20.03.2016 в 11:28
+
+5
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
V.Stepan> Да были. Но до их появления не было, хотя Су-30 может их нести.

То есть ракета была не узким местом, а козырем, который Путин до поры до времени, как хороший игрок, придерживал в рукаве. Если раскрыть всю свою силу, то противнику проще выбрать оптимальную стратегию противодействия и нанести нам поражение. А когда в ответ на ходы противника, когда он уже вложился в определенный вариант противодействия и ограничил себе дальнейшее пространство решений, мы вдруг усиливаемся, это путает карты противнику и позволяет нам взять над ним вверх. Отсюда и прописная истина военной стратегии и оперативного искусства: "Пока у тебя есть резервы, ты не побежден".

Так вот Су-35, РВВ-СД, Ми-28, Ка-52, С-400 - это резервы, которые ввели в бой только когда обстановка потребовала, а до этого зашли с более простых карт
Демократия – в аду, на небе Царство  45.045.0
BY V.Stepan #20.03.2016 11:43  @rustam12#20.03.2016 11:15
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
rustam12> намного лучше морально устаревшего МИ-24П

Что значит "морально устаревший"? В целом да, но это не значит, что его нельзя использовать, если он оказывается адекватным решением для поставленных задач. Как и было в Сирии. Сейчас самолётный парк сократили, вертолётный расширили (соответственно, и задачи расширились — часть того, что раньше делали самолёты, перейдёт к вертолётам), реальный именно сирийский опыт эксплуатации приобрели, поэтому вполне логично появление и Ми-28, и Ка-52. Самое главно же выполнено — задачи решены при интенсивном использовании, проблем с техникой, включая потери из-за отказов матчасти не было. И это главное, ведь это было первое серьёзное применение ВКС России за рубежом, тут мало того, что надо было точно отработать, так ещё и не допустить собственных потерь, чтобы потом не утешать себя "ну, что поделаешь — первый блин, он всегда комом!".

rustam12> Да не было у него плача не придумывай

Может, у него и не было, а в целом было "опять кровинушки нахлебаемся, надо будет лезть в самое пекло, нет, чтобы издали их расстреливать!"
"Класс – это исключение случайностей"  45.045.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
U235> То есть ракета была не узким местом, а козырем, который Путин до поры до времени, как хороший игрок, придерживал в рукаве.

Ты невнимательно прочёл, что я писал. Я-то как раз примерно такой точки зрения и придерживаюсь, что задача была не "победить в ВБ", а "не допустить ВБ". Просто если бы действительно была серьёзная опасность столкновения, то пришлось бы куда активнее и раньше эти козыри выкладывать. А так Су-35 появился только в последних числах января, а РВВ-СД и того позже "засветилась". Тогда как при реальной опасности ВБ как раз ракета (с которой пролетали бОльшую часть времени) и становилась бы узким местом. Вот, что я имел ввиду. Да и Су-30 не стали бы привлекать к ударным операциям, а точно так же оставили для работы по воздуху.
"Класс – это исключение случайностей"  45.045.0
RU rustam12 #20.03.2016 11:52  @V.Stepan#20.03.2016 11:43
+
+2
-
edit
 

rustam12

опытный

rustam12>> намного лучше морально устаревшего МИ-24П
V.Stepan> Что значит "морально устаревший"? В целом да, но это не значит, что его нельзя использовать

Можно конечно,но для чег когда есть намного технологичней,да даже тот же ПН ,факт что П эхе осталось немного служить и их заменят окончательно ,так наверное лучше в бою испытывать те что будут на вооружение в ближайшие 20 лет,правда ведь?



rustam12>> Да не было у него плача не придумывай
V.Stepan> Может, у него и не было, а в целом было "опять кровинушки нахлебаемся, надо будет лезть в самое пекло, нет, чтобы издали их расстреливать!"

А что тоже верно,видео то видели кавалерийского рейда 4х П опасное дело я скажу,при наличии у них ПЗРК и крупнокалиберных ,к таму же работа ночью самое милое дело с меньшей вероятностью поражения

p.s- тут вопрос другой а вообще будут ли 28н и 52 привлекаться и сколько их? так же вопрос отстутсвие надвтулочной рлс(одну могли бы запихнуть для обкатки)отстутсвие систем витебск на МИ-35М(фото) и вопрос по ракетам вихрь1



усе,доклад закончил :D
Прикреплённые файлы:
178307.jpg (скачать) [227,91 кбайт, 11 загрузок] [attach=505906]
 
 
 45.045.0
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
V.Stepan> Тогда как при реальной опасности ВБ как раз ракета (с которой пролетали бОльшую часть времени) и становилась бы узким местом.

Значит не считали ВБ реальной опасностью, пока турки не психанули и не пошли на обострение. Ну или, зная свои возможности по усилилению, знали что туркам же будет хуже, если они пойдут на обострение. По факту сбитие Су-24 нам только на руку сыграло, развязав руки в Латакии, в курдском вопросе и в вопросе с контрабандой нефти
Демократия – в аду, на небе Царство  45.045.0
BY V.Stepan #20.03.2016 12:06  @rustam12#20.03.2016 11:52
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
rustam12> факт что П эхе осталось немного служить и их заменят окончательно

И хорошо! Поработали, свою задачу выполнили, ресурс более современной техники сберегли.

rustam12> так наверное лучше в бою испытывать те что будут на вооружение в ближайшие 20 лет,правда ведь?

Вот сейчас и испытают. В более спокойных условиях, без такого пристального внимания всего света :)

rustam12> А что тоже верно,видео то видели кавалерийского рейда 4х П опасное дело я скажу,при наличии у них ПЗРК и крупнокалиберных ,

(примеряя фуражку КО) Война вообще опасное дело, но тактика противодействия этому давно отработала, ещё в Афгане. И, как видим, помогает до сих пор она.

rustam12> к таму же работа ночью самое милое дело с меньшей вероятностью поражения

Так ночью у них боестолкновений-то куда меньше было. Основная работа днём.
"Класс – это исключение случайностей"  45.045.0
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
U235> Значит не считали ВБ реальной опасностью

Так я это же и говорил своему оппоненту изначально :)

U235> пока турки не психанули и не пошли на обострение.

И тут включили пожарный кран, дабы остудить горячих финских парней турецких политиков и военных. Сработало. Т.е. опять работали не на "победу в ВБ", а на "не допущение ВБ". Справедливости ради, тут и НАТО помогло, сразу же заорав: "Идите вы нахрен! Сами сбили, сами и выкручивайтесь! Мы за вас вписываться не будем!"
"Класс – это исключение случайностей"  45.045.0
RU rustam12 #20.03.2016 12:42  @V.Stepan#20.03.2016 12:06
+
+2
-
edit
 

rustam12

опытный

V.Stepan> ресурс более современной техники сберегли.

какой ты молодец,изворотлив :)


V.Stepan> без такого пристального внимания всего света :)

внимание то будет,айфоны и тд у каждого


V.Stepan> давно отработала, ещё в Афгане. И, как видим, помогает до сих пор она.

Все равно рисковано




V.Stepan> Так ночью у них боестолкновений-то куда меньше было.

не согласен ,ночью тоже бои идут
 45.045.0
BY V.Stepan #20.03.2016 14:06  @rustam12#20.03.2016 12:42
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
rustam12> какой ты молодец,изворотлив :)

Чего тут изворачиваться? Это стандартная армейская практика, по возможности старое использовать, более современное беречь. Я как-то, ещё в школьные годы, в очередной раз просматривал фотоальбомы и обратил внимание, что на заднем плане одной из курсантских (68-72 гг обучения) фото отца стоят Т-34-85.
— Пап, а что, у вас Т-34 были?
— Да, и активно использовались. Например, на тактике. Какая разница, на чём по танкодрому рассекать, осваивая перестроения? Вот, и гоняли на Т-34, а ресурс более современной техники берегли.

rustam12> внимание то будет,айфоны и тд у каждого

Будет, да не то. Раньше просто активно ждали российских неудач, теперь интерес к теме "Россия в Сирии" снизился.

rustam12> Все равно рисковано

Ну, в данном случае риск оправдался.

rustam12> не согласен ,ночью тоже бои идут

До дневной интенсивности там далеко. Речь-то об этом.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
RU rustam12 #20.03.2016 14:46  @V.Stepan#20.03.2016 14:06
+
+2
-
edit
 

rustam12

опытный

V.Stepan> Чего тут изворачиваться? Это стандартная армейская практика, по возможности старое использовать

опять 25 ? опять людей не жалко ,можж еще вместо соток и 74 ки с калиматорами и навесами -ак-47 раздадим? ты свой совковый подход заканчивай,но чувствую это у тя хардкор до гробовой доски!



V.Stepan> — Вот, и гоняли на Т-34, а ресурс более современной техники берегли.

какой современной,Т-34 был современным по сравнению с многочисленными БТ-7 ,сравнение неуместное

и ночью воюют ,и все передислокации у них ночью так что всесуточность просто необходима
 45.045.0
BY V.Stepan #20.03.2016 14:56  @rustam12#20.03.2016 14:46
+
+5
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
rustam12> опять людей не жалко ,можж еще вместо соток и 74 ки с калиматорами и навесами -ак-47 раздадим? ты свой совковый подход заканчивай,но чувствую это у тя хардкор до гробовой доски!

"Остапа несло" © С такой логикой давай выгоним Су-24 (а заодно и Су-25, тоже древность уже) из Сирии и оставим только Су-34. Может себе такое позволить Россия? Может. Так почему она старичков Су-24 гоняет до сих пор?
Использование старой техники — нормальное явление для всех, без исключения. Вон, штаты Бронко стали в Ираке юзать. Я уж про Б-52 молчу...

V.Stepan>> — Вот, и гоняли на Т-34, а ресурс более современной техники берегли.
rustam12> какой современной,Т-34

Где я написал, что Т-34 современная техника? Цитата выше, покажи. Наоборот, это был пример, как старое активно юзали, а новое берегли.

rustam12> и ночью воюют

С куда меньшей интенсивностью. Поэтому за ночной НАП особо можно было и не беспокоиться.

rustam12> и все передислокации у них ночью

Вот если надо, то самолёты и работали круглосуточно.

rustam12> так что всесуточность просто необходима

Сейчас да. Сейчас авиакрыло изменилось.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0
RU rustam12 #20.03.2016 15:23  @V.Stepan#20.03.2016 14:56
+
+1
-
edit
 

rustam12

опытный

V.Stepan> "Остапа несло" © С такой логикой давай выгоним Су-24 (а заодно и Су-25, тоже древность уже)

Не тут у тя промашка СУ-24 и СУ-25 прошли модернизацию в М(М2) и СМ, так что примерчик неуместен.А 24-П древний как АК-47



V.Stepan> Где я написал, что Т-34 современная техника?

Ге юзали Т-34?в Афганистане в 79ом :) ,во время великой был современным танком



rustam12>> и ночью воюют
V.Stepan> С куда меньшей интенсивностью. Поэтому за ночной НАП особо можно было и не беспокоиться.

Но иметь крулосуточные надо было ,что в итоге и получили - а эксперды напомню те расписывали что вообще не надо



V.Stepan> Сейчас да. Сейчас авиакрыло изменилось.

вот и хорошо,вот и договорились
 45.045.0
BY V.Stepan #20.03.2016 15:40  @rustam12#20.03.2016 15:23
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
rustam12> Не тут у тя промашка СУ-24 и СУ-25 прошли модернизацию в М(М2) и СМ, так что примерчик неуместен.А 24-П древний как АК-47

А какая разница? Всё равно устаревший. Алексей тут писал, что у Су-24 с Гефестом есть серьёзные проблемы (стык "аналог"—"цифра"), которые требуют постоянного участия технарей после каждого вылета. И ничего, юзали же. И оставили.

rustam12> Ге юзали Т-34?

У отца в училище, я же написал выше. Курсанты бойко на нём рассекали, а более современную технику берегли.

rustam12> Но иметь крулосуточные надо было

Опять 25! Ну, не раз же уже поясняли, почему именно Ми-24 выбрали. И, по факту, выбор оказался правильным.
"Класс – это исключение случайностей"  40.040.0

ADP

опытный

V.Stepan>> Так ночью у них боестолкновений-то куда меньше было.
rustam12> не согласен ,ночью тоже бои идут

Мне кажется, что у сирийцев раньше было мало войск, подготовленных для ночных действий. А сейчас постепенно наши подгоняют ночное оснащение, помогают в подготовке к ночным действиям. Это раз.
Раньше как бы основная задача была уничтожение инфраструктуры, соответственно Су-34 и т.д. Сейчас доля НАП должна увеличиться, особенно ночной.
 
RU Starsaver #20.03.2016 17:23  @rustam12#20.03.2016 11:52
+
+2
-
edit
 

Starsaver

новичок
rustam12>отстутсвие систем витебск на МИ-35М(фото)

Один Ми-35М с Витебском в Сирии есть.
Прикреплённые файлы:
Витебск.jpg (скачать) [102,73 кбайт, 9 загрузок] [attach=505944]
 
 
 49.0.2623.8749.0.2623.87
MD Serg Ivanov #20.03.2016 21:34  @DustyFox#19.03.2016 11:03
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал


V.Stepan>> "Применять""применять интенсивно". Ты точно знаешь, что на то время все глюки в Ми-28 были выловлены? Что технари смогли бы интенсивный режим обеспечить?
DustyFox> Судя по падению под Рязанью точно - нет!
Судя по поставкам в Ирак - да.. :)

Ирак получит 3-ю партию российских вертолетов Ми-28НЭ до 5 февраля 2015 года

МЕНЮ СТРАНЫ ДВИЖЕНИЯ ТРУДОВАЯ МИГРАЦИЯ РЕКЛАМА АРХИВ ИНТЕРЕСНОЕ 2015-02-03 11:59 Ирак Источник: warsonline.info // asialive.info
 




Применение Mи-28 в Ираке против ИГИЛ.
http://www.comment.moscow Application of the Mi-28 (Night Hunter), the Iraqi army in the battle with isis.Russian attack helicopter. Video from drone. В 2012 году между РФ и Ираком был подписан контракт на поставку 40 Ми-28НЭ в рамках более крупного пакетного соглашения на общую сумму $4,3 млрд. Контракт включает также обучение пилотов и технического персонала, и поставку вооружения для вертолёта.

пс
Грамотно - сначала обкатать не на своих и за их же деньги.. Неудачи всегда можно списать на них.
 49.0.2623.8749.0.2623.87
Это сообщение редактировалось 20.03.2016 в 21:43
RU DustyFox #20.03.2016 21:59  @Serg Ivanov#20.03.2016 21:34
+
-
edit
 

DustyFox

опытный


V.Stepan>>> "Применять""применять интенсивно". Ты точно знаешь, что на то время все глюки в Ми-28 были выловлены?
DustyFox>> Судя по падению под Рязанью точно - нет!
S.I.> Судя по поставкам в Ирак - да.. :)

Ну сам же ниже своим ПС мои слова и подтверждаешь! :D

S.I.> пс
S.I.> Грамотно - сначала обкатать не на своих и за их же деньги.. Неудачи всегда можно списать на них.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
RU rustam12 #20.03.2016 23:14  @Starsaver#20.03.2016 17:23
+
-
edit
 

rustam12

опытный

rustam12>>отстутсвие систем витебск на МИ-35М(фото)
Starsaver> Один Ми-35М с Витебском в Сирии есть.

это здорово
 45.045.0
RU rustam12 #20.03.2016 23:16  @Serg Ivanov#20.03.2016 21:34
+
-
edit
 

rustam12

опытный

S.I.> Грамотно - сначала обкатать не на своих и за их же деньги.. Неудачи всегда можно списать на них.

Ага, только гарантийно-ремонтная бригада Роствертола сидит практически безвылаздно в Ираке
 45.045.0

RU Александр Леонов #22.03.2016 13:37  @Udaff#18.03.2016 18:00
+
+1
-
edit
 
Udaff> Отсутствие ядрен-батона на борту тоже можно записать в недостатки.

Можно Ми-14пл например был носитель....
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  49.0.2623.9149.0.2623.91
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

rustam12

опытный

Хмм , МИ-35М отправляютья обратно в Россию

Самолет со 160 военными вылетел из Сирии в Россию
Из Сирии в РФ возвращаются 160 военнослужащих, выполнявших задачи по материально-техническому обеспечению российской авиагруппы. Самолет Ил-76 вылетел с авиабазы Хмеймим и взял курс на Россию.
 45.045.0
1 25 26 27 28 29 30 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru