Пожизненное или смертная казнь?

обсуждение меры наказания для осужденного за тяжелые проступки - смертная казнь или пожизненное лишение свободы?
 
1 2 3 4 5 6

VVSFalcon

аксакал

ED> Тоже не приставай. :)
Т.е. даже не комментируй? ;-)

PS А в зоопарке львутигру не докладывают мясакитайцев!
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)  47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Kostya-Vet #09.01.2016 19:09  @Android#08.01.2016 14:12
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Android> Когда сторонникам судов присяжных задаешь вопрос, готовы ли они к тому, что в случае тяжелой болезни их лечить будет не профессиональный врач, а группа дилетантов по результатам прения сторон, то азарт мигом пропадает.
а вы сами к чему больше склонны, чтобы преступника отправил за решетку один судья, или все же коллегия суда присяжного вынесла свой приговор?
 1515
RU Android #09.01.2016 19:42  @Kostya-Vet#09.01.2016 19:09
+
+1
-
edit
 

Android

аксакал
★★
Kostya-Vet> а вы сами к чему больше склонны, чтобы преступника отправил за решетку один судья, или все же коллегия суда присяжного вынесла свой приговор?
Я склоняюсь к тому, чтобы террориста за решетку отправил один судья, а не оправдала коллегия суда присяжных из родственных тейпов.
Касаемо моей аналогии, то я склонен к тому, чтобы диагноз ставил один врач, а не консилиум домохозяек, таксистов и страховых агентов.
Главное в психиатрии первым надеть халат.  47.0.2526.10647.0.2526.106

ED

старожил
★★☆
Android> Я склоняюсь к тому, чтобы террориста за решетку отправил один судья, а не оправдала коллегия суда присяжных из родственных тейпов.

А чтобы террориста отправили за решётку присяжные вместо того чтобы оправдал один судья? Ты к такому не склоняешься?
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Александр Леонов #09.01.2016 20:59  @Kostya-Vet#09.01.2016 19:09
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 
Kostya-Vet> а вы сами к чему больше склонны, чтобы преступника отправил за решетку один судья, или все же коллегия суда присяжного вынесла свой приговор?

начинается бл**ь
1.коллегия присяжных выносит вердикт и это ни разу не приговор.
2.после вынесения вердикта, они никто и звать их никак, и далее в уголовном судопроизводстве они не участвуют.
3.После вынесения вердикта судебное заседание продолжается с участием сторон, при вынесении присяжными заседателями оправдательного вердикта исследуются и обсуждаются лишь вопросы, связанные с разрешением гражданского иска, распределением судебных издержек, вещественными доказательствами, а при вынесении обвинительного вердикта
производится исследование обстоятельств, связанных с квалификацией содеянного подсудимым, назначением ему наказания, разрешением гражданского иска и другими вопросами, разрешаемыми судом при постановлении обвинительного приговора. По окончании исследования указанных обстоятельств проводятся прения сторон, во время которых последними выступают защитник и подсудимый.Стороны могут затрагивать в своих выступлениях любые вопросы права, подлежащие разрешению при постановлении судом обвинительного приговора. При этом сторонам запрещается ставить под сомнение правильность вердикта, вынесенного присяжными заседателями. По окончании прений сторон в случае вынесения обвинительного вердикта подсудимому предоставляется последнее слово, после чего судья удаляется для постановления приговора.

Зы. Оправдательный вердикт коллегии присяжных заседателей обязателен для председательствующего и влечет за собой постановление им оправдательного приговора.
Обвинительный вердикт коллегии присяжных заседателей не препятствует постановлению оправдательного приговора, если председательствующий признает, что деяние подсудимого не содержит признаков преступления
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  47.0.2526.10647.0.2526.106
IL digger #10.01.2016 13:05  @Александр Леонов#09.01.2016 20:59
+
+1
-
edit
 

digger

опытный

Суд присяжных - это вообще-то архаичный реликт местного правосудия, когда в Англии уважаемые люди судили либо своего односельчанина, совершившего преступление против своих же, либо решали вешать случайно забредшего чужака. Они представляли интересы общины,и это было нормально, хоть и далеко от правосудия.

>каждый имеет право при рассмотрении любого предъявленного ему уголовного обвинения быть судимым в его присутствии.

Уничтожение террориста - это как бы не совсем правосудие, а боевые действия.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Александр Леонов #10.01.2016 13:41  @digger#10.01.2016 13:05
+
-
edit
 
digger> Суд присяжных - это вообще-то архаичный реликт местного правосудия,
для тех кто с бронепоезда
Это порядок уголовного судопроизводства в РФ установленный федеральным законом, глава 42 УПК РФ.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  47.0.2526.10647.0.2526.106
IL digger #10.01.2016 19:39  @Александр Леонов#10.01.2016 13:41
+
-
edit
 

digger

опытный

А.Л.> Это порядок уголовного судопроизводства в РФ установленный федеральным законом, глава 42 УПК РФ.

Неудачное обезьянничание с Запада или Российской Империи, которая скопировала это оттуда же.
 47.0.2526.10647.0.2526.106
RU Kostya-Vet #10.01.2016 22:02
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

давайте посмотрим на братскую нам Беларусь
Там вовсю они применяют смертную казнь, и никто что-то не морщится.
К казни приговорен мужчина из Вилейки, убивший свою сожительницу с особой жестокостью.
 

В Белоруссии вынесли первый в этом году смертный приговор

К казни приговорен мужчина из Вилейки, убивший свою сожительницу с особой жестокостью. // news.rambler.ru
 
 1515
RU Александр Леонов #11.01.2016 03:24  @digger#10.01.2016 19:39
+
-
edit
 
А.Л.>> Это порядок уголовного судопроизводства в РФ установленный федеральным законом, глава 42 УПК РФ.
digger> Неудачное обезьянничание с Запада или Российской Империи, которая скопировала это оттуда же.

почему РСФСР не могла что то взять от РИ
зы. с точки зрения юридической техники все там нормально ИМХО
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  47.0.2526.10647.0.2526.106
RU asoneofus #08.02.2016 20:32  @Александр Леонов#05.01.2016 15:18
+
-
edit
 

asoneofus

старожил

А.Л.> Пока государство в состоянии обеспечить содержание приговорённых к пожизненному заключение, смертной казни быть не должно при любой судебной системе ИМХО

Тоже против смертной казни.
Но, за самообеспечение содержащихся под стражей.
"... аще где в книге сей грубостию моей пропись или небрежением писано, молю Вас: не зазрите моему окаянству, не кляните, но поправьте, писал бо не ангел Божий, но человек грешен и зело исполнен неведения ..."  44.044.0
RU Kostya-Vet #29.02.2016 19:43  @asoneofus#08.02.2016 20:32
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

asoneofus> Тоже против смертной казни.
asoneofus> Но, за самообеспечение содержащихся под стражей.
содержать тех кто убивает наших детей? Нет уж, извольте!
 1616
RU Александр Леонов #01.03.2016 20:22  @Kostya-Vet#29.02.2016 19:43
+
+3
-
edit
 
asoneofus>> Тоже против смертной казни.
asoneofus>> Но, за самообеспечение содержащихся под стражей.
Kostya-Vet> содержать тех кто убивает наших детей? Нет уж, извольте!
нормальное судопроизводство предусматривающее в качестве уголовного наказания смертную казнь, дороже чем пожизненное содержание преступника...
а не нормальное вам не понравится)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  48.0.2564.11648.0.2564.116
+
+2
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Сообщение было перенесено из темы Няня убила ребенка и подожгла квартиру.
U235> По мне, так я в последнее время склоняюсь к мысли, что смерть - слишком легкое наказание для жестоких убийц. Даже самая страшная смерть - это всего несколько часов мучений и страха.
в средневековой европе или древнем китае ты бы изменил своё мнение. Там люди умели растягивать смерть на недели.
И причинять столько боли, что человек задолго до конца превращался в животное, желающее только скорейшего конца.
Можно еще вспомнить немцев с их концлагерями, в особенности бараками смертников - где на ночь заливали на пол воду, в которой надо было спать, а днем "заниматься физкультурой" - ползать и таскать камни с утра до вечера.

>Гораздо лучше для них - пожизненное заключение под присмотром специально отобранных и обученных "аниматоров", которые с одной стороны обеспечат и такие условия, чтоб они каждый день, каждый час проклинали тот миг, когда сделали то, за что здесь оказались, а с другой - будут внимательно следить, чтоб заключенный не залез в петлю или еще каким способом не сократил себе срок наказания. А так же заботливо их лечили, чтоб как можно дольше в таких условиях промучались. Вот такая вот многолетняя пытка недожизнью - это намного страшнее.

глупость. Это для них комфортнее, чем жизнь дома. Для террористов есть отличное проверенное средство: северные лагеря и работы там по благоустройству территории. Еще в пору чеченских войн сидение в тюрьме около дома не значило ничего, но перевод в магадан и прочие солнечные края вызывал такой панический ужас, что сдавались все явки, какие только были известны.
 26.026.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Bredonosec> в средневековой европе или древнем китае ты бы изменил своё мнение. Там люди умели растягивать смерть на недели.

Я в курсе, но все равно это не сравнится с годами нескончаемого кошмара и полной безнадегой впереди.

Bredonosec> И причинять столько боли, что человек задолго до конца превращался в животное, желающее только скорейшего конца.

Роскоши сойти с ума и перестать осознавать свои мучения, тоже желательно не предоставлять.

Bredonosec> глупость. Это для них комфортнее, чем жизнь дома. Для террористов есть отличное проверенное средство: северные лагеря и работы там по благоустройству территории.

Тут, как говорится, не место красит человека, а человек - место :) "Черный дельфин" - одна из самых южных тюрем. Находится в южной Оренбургской области. Причем рядом с курортным соленым озером, типа знаменитого мертвого моря. Если не ошибаюсь, с этой тюрьмы даже видно пляжи для курортников. Однако те немногие, кто вышел из стен тюрьмы, вспоминают это "курорт" с содроганием.

Или вон тот же Радуев сидел вовсе не на крайнем севере, а во вполне теплой Пермской области, в Соликамске. Однако все видели, во что его там превратили. Кстати очень правильно с ним поступили. Не дали роскоши помереть героем в бою или мучеником у расстрельной стенки, а просто превратили в сломавшуюся безвольную развалину и показали его таким на всю Россию. Это намного страшнее всяких там повешений или свиных шкур.

Севера, конечно, тоже добавляют экстрима, но это уже второстепенные мелочи в сравнении с тем, что способна создать сама охрана.
Демократия – в аду, на небе Царство  44.044.0
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

U235> Я в курсе, но все равно это не сравнится с годами нескончаемого кошмара и полной безнадегой впереди.
содержание в зоне смертников очень дорого обходится государству. И человеку нечего терять, потому все меры предосторожности должны быть максимальными - словом, невыгодно массово использовать.
А на северах - хошь сбежать? Да пожалст, родной, беги )) Если охота замерзнуть насмерть в 10 км от зоны, отчетливо зная, что до ближайшего жилья еще 500 км, - как грится, любой каприз за ваши деньги :)

U235> Или вон тот же Радуев сидел вовсе не на крайнем севере, а во вполне теплой Пермской области, в Соликамске. Однако все видели, во что его там превратили. Кстати очень правильно с ним поступили.
как и говорил, зона для смертников - дорогое удовольствие.
 26.026.0
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★☆
Bredonosec> А на северах - хошь сбежать? Да пожалст, родной, беги ))

Ну если только дело в стоимости охраны :) У нас вон Курилы не освоенные стоят :) Да и вообще островов хватает. Кстати одна из тюрем для пожизненников, "остров Огненный", так и сделана: это остров посреди Волги, хрен куда с него денешься, кроме как через единственный охраняемый мост. Эдакий российский Алькатрас.

Собствено в свое время царское правительство в том же направлении думало, и превратило в каторгу весь остров Сахалин :)
Демократия – в аду, на небе Царство  44.044.0

PSS

аксакал

Bredonosec>> глупость. Это для них комфортнее, чем жизнь дома. Для террористов есть отличное проверенное средство: северные лагеря и работы там по благоустройству территории.
U235> Тут, как говорится, не место красит человека, а человек - место :) "Черный дельфин" - одна из самых южных тюрем. Находится в южной Оренбургской области. Причем рядом с курортным соленым озером, типа знаменитого мертвого моря. Если не ошибаюсь, с этой тюрьмы даже видно пляжи для курортников. Однако те немногие, кто вышел из стен тюрьмы, вспоминают это "курорт" с содроганием.

Не вижу в чем спор. У нас и "Полярная сова" для этих целей есть. Идеально подходит для того, чтобы ощутить всю прелесть полярной погоды и природы.

Кстати, на мой взгляд соседство колоний и мест отдыха не очень хорошее. Рядом с Шерегешем тоже колония есть. Причем с горы ее видно как на ладони. Весьма неприятный сосед.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  10.010.0

U235

старожил
★★★☆
PSS> Кстати, на мой взгляд соседство колоний и мест отдыха не очень хорошее. Рядом с Шерегешем тоже колония есть.

Ну что ж делать: и колонии, и места отдыха тянутся к одним и тем же местам, где-нибудь в укромных местах подальше от крупных городов. А во времена ГУЛАГа - еще и желательно рядом с морем, чтоб на корабль до Магадана недалеко этапировать.

Кстати и соседство с соляными курортами объяснимо: это сейчас в соляных шахтах и на соляных озерах курортники лечатся, а при царе-батюшке в этих местах каторжники соль добывали. Так с тех пор готовую инфраструктуру по привычке и используют
Демократия – в аду, на небе Царство  44.044.0
Это сообщение редактировалось 02.03.2016 в 07:30
+
-
edit
 

ttt

аксакал


Bredonosec> А на северах - хошь сбежать? Да пожалст, родной, беги )) Если охота замерзнуть насмерть в 10 км от зоны, отчетливо зная, что до ближайшего жилья еще 500 км, - как грится, любой каприз за ваши деньги :)

Да вроде нет таких тюрем, за 500 км от жилья.

Пожизненников ИМХО концентрируют в одной зоне в Вологодской области, не сильно далеко от жилья.

ПС

Если кто смотрел Шукшина "Калина красная" ИМХО там как раз та зона.
http://tl2002.livejournal.com/  44.044.0
Это сообщение редактировалось 02.03.2016 в 09:01
RU Виктор Банев #02.03.2016 09:47  @ttt#02.03.2016 08:36
+
-
edit
 

Виктор Банев

опытный

ttt> Пожизненников ИМХО концентрируют в одной зоне в Вологодской области, не сильно далеко от жилья.
100% ее в дурдом определят. Но в дурдом тюремного режима. А это хуже пожизненного. Сульфазин, "влажные обертывания", другие "вкусняшки" - опыт есть. Конечно, так гнобить генерала Григоренко или Жореса Медведева, скажем, не следовало, а вот таких "лечить" - самое то. Просто сидеть на пожизненном - скучно. А тут каждый день - процедурки всякие.... :D А санитары - хуже цириков.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  11.011.0

U235

старожил
★★★☆
ttt> Пожизненников ИМХО концентрируют в одной зоне в Вологодской области, не сильно далеко от жилья.

Это как раз остров Огненный, бывший мужской монастырь. Я ошибся с его расположением на Волге :) . Там тюрьма маленькая и расширяться некуда, ибо и так занимает весь остров, всего на 500 мест. Пожизненников же в России куда больше. По Википедии сейчас в России 5 специализированных зон для пожизненников: Известные Лебедь, Дельфин, Огненный, "Полярная сова" в заполярье, где Евсюков "отдыхает", и "Черный беркут" в Свердловской области. Самая крупная из этих зон - "Черный дельфин"
Демократия – в аду, на небе Царство  44.044.0
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

U235> Ну если только дело в стоимости охраны :)
нет. Стоимость содержания (помнишь скандал, когда выяснилось, что тюрьма в берлине вышла по стоимости в 600 млн евро, а стоимость содержания там зэков выше, чем если б их держали в президентских люксах Хилтона?)) - это только одна часть
Другая часть - отнятие любой надежды на то, что сбежать оттуда возможно.
Острова.. Ну, если зэки поддерживаемы "мировым сообществом", то мож кто додумается нападение организовать..
А в центре тундры, где летом топь на сотни км, комарьё такое, что обескровит нафиг, и бОльшую часть года белое безмолвие - поди достань. Это могила. Живая могила, где постоянно холодно (скандинавы вроде как ад считали местом вечного холода)), а к холоду привыкнуть невозможно :)
Так что, именно это может быть наибольшим ужасом, а не благоустроенный дом отдыха по твоему эскизу )
В последний и обычных жителей немало с удовольствием набьется: ибо чего там: всегда подлечат, всегда накормлен, тепло, уютно, не надо заботиться о завтрашнем дне, дают читать литературу (и поощряют чтение), фильмы ))
О чем еще мечтать непритязательному обывателю старше среднего возраста? ))
 26.026.0
LT Bredonosec #03.03.2016 21:41  @Виктор Банев#02.03.2016 09:47
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

В.Б.> Сульфазин, "влажные обертывания", другие "вкусняшки" - опыт есть.
в смысле? Меня несколько настораживают люди с таким опытом..
 26.026.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
IL digger #06.03.2016 12:12  @Александр Леонов#01.03.2016 20:22
+
-
edit
 

digger

опытный

А.Л.> нормальное судопроизводство предусматривающее в качестве уголовного наказания смертную казнь, дороже чем пожизненное содержание преступника...
А.Л.> а не нормальное вам не понравится)))

Это в Америке, где раздуты зарплаты адвокатов и всех судейских, там тeм не менее много невинно казненных. Ошибочные приговоры - главный аргумент против.В России смертная казнь без надобности, тут есть Белый Лебедь и другие жуткие заведения. Можно ввести какую-нибудь формулировку, когда виновность очевидна, и тогда казнить.2 кошерных свидетеля и вещдоки, например.
 48.0.2564.11648.0.2564.116
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru