[image]

Распад СССР. Как это было. Свидетельства очевидцев нашего форума

 
1 2 3 4 5 6 7

PSS

литератор
★★☆
ttt>> Неверно. Прочел наконец вашу ссылку. Там ясно написано - товарность упала у всех. У кулаков, середняков.
Iva> А с чего это вдруг при аграрном перенаселении товарность должна расти?
Iva> Это как раз закономерность. Все больше и больше СХ работает на самообеспечение.

А почему речь о аграрном переселении? Там же ясно описано, что до революции у середняков и бедняков было 60 млн га земли. После революции им передали еще 110 млн га. В общем, землю - крестьянам. Но это не помогло
   10.010.0
PSS> А почему речь о аграрном переселении? Там же ясно описано, что до революции у середняков и бедняков было 60 млн га земли. После революции им передали еще 110 млн га. В общем, землю - крестьянам. Но это не помогло

Какой земли передали? Не всякая есть пашенная.
_Е_М_П_НИ то максимум запашки в довоенное время 110 млн. га.
Сколько из 60 млн га было пашни? Сколько из переданных 110 млн.?

Я не помню сколько в 1927 жило в селе. Для нормального трехполья надо минимум 8 га пашни. И около 15 всего. Так как срущий скот - необходимый элемент трехполья.

Я встречал данные, что в 1906 году на 8 десятин крестьянской пашни приходилась 1 десятина помещичьей. В среднем.
И известно, что многие леса Подмосковья - сажены помещиками на своих землях после отмены крепостного права.
   48.0.2564.11648.0.2564.116

PSS

литератор
★★☆
Iva> Какой земли передали? Не всякая есть пашенная.

По ссылке же написано. Большая часть земли была той, на которой помещики показывали очень высокий результат
   10.010.0
RU Роман73 #27.02.2016 08:45
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Роман73

втянувшийся

.
Прикреплённые файлы:
elTL1vRDCH8.jpg (скачать) [604x508, 102 кБ]
 
 
   48.0.2564.11648.0.2564.116

ttt

аксакал

Iva> А с чего это вдруг при аграрном перенаселении товарность должна расти?
Iva> Это как раз закономерность. Все больше и больше СХ работает на самообеспечение.

Товарность упала (минимум вдвое) относительно той что была в 1913. Население за это время из за войн и голода не выросло совершенно. Еще раз говорю, особого смысла продавать не было.

Ссылку сорри некогда искать ИМХО даже коммунисты, Камнев и др признавали что давать деревне им сейчас нечего. Промышленность не могла.
   44.044.0
ttt> Товарность упала (минимум вдвое) относительно той что была в 1913. Население за это время из за войн и голода не выросло совершенно. Еще раз говорю, особого смысла продавать не было.

замечательно :)
Товарность упала вдвое - это не результат?

ttt> Ссылку сорри некогда искать ИМХО даже коммунисты, Камнев и др признавали что давать деревне им сейчас нечего. Промышленность не могла.

Это другая часть проблемы. Я не спорю с этим. Но это только часть проблемы.
   48.0.2564.11648.0.2564.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Столыпин, кстати, запугать пытался - и "столыпинские галстуки", и военно-полевые суды, и расстрелы деревень - но получилось как-то хреново.
Iva> Почему хреноыо.

Потому хреново. Потому что всплески никуда не делись, общая ситуация никуда не делась, только на время загнали вглубь (и то прорывалось и после первой революции) - и в 17-м всё выскочило.

Iva> Казнили 1200 чел и этого хватило, что бы остановить революцию.

1200 - цифирь наверняка заниженная. С учётом военно-полевых судов и расстрелов деревень, с учётом того, что во время революции и последовавших карательных действий мало кто какой учёт вёл - ...
   28.028.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Какой земли передали? Не всякая есть пашенная.

А становилась пашенной всё больше и больше.

Вот любят в укор СССР приводить сокращение поголовья скота в предвоенные годы - только мало кто вспоминает, что на всём протяжении 1900-1917 поголовье скота в РИ тоже стабильно сокращалось.
То самое перенаселение, да. Из пастбища в пашню - потому как землицы не хватат.

Iva> Я встречал данные, что в 1906 году на 8 десятин крестьянской пашни приходилась 1 десятина помещичьей. В среднем.

ИМХО это скорее всего не по всей Европейской России, а по какой-то губернии.
   28.028.0

ttt

аксакал

Iva> Товарность упала вдвое - это не результат?

Я очевидно в том смысле что упала в данном случае не из за аграрного перенаселения

Iva> Это другая часть проблемы. Я не спорю с этим. Но это только часть проблемы.

Так и я не спорю
   44.044.0
ttt> Я очевидно в том смысле что упала в данном случае не из за аграрного перенаселения

ну это ваше мнение ;)
   48.0.2564.11648.0.2564.116

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva>> Товарность упала вдвое - это не результат?
ttt> Я очевидно в том смысле что упала в данном случае не из за аграрного перенаселения

В послереволюционной конечно нет. Как минимум - не только из-за него. И перенаселение спало по объективным причинам (людей стало меньше на старых местах в результате ПМВ и Гражданской), и уровень крестьянского потребления вырос.
   28.028.0

ttt

аксакал

ttt>> Я очевидно в том смысле что упала в данном случае не из за аграрного перенаселения
Iva> ну это ваше мнение ;)

Это не мое мнение а реальность, поскольку сельское население за указанный период не выросло. Есть у вас что то кроме своего мнения - приводите.
   44.044.0
Fakir> Вот любят в укор СССР приводить сокращение поголовья скота в предвоенные годы - только мало кто вспоминает, что на всём протяжении 1900-1917 поголовье скота в РИ тоже стабильно сокращалось.

Ну так медленное сокращение вследствие малоземелья - это одно, а колективизационная катастрофа с сокращение поголоья вдвое - это другое.
Потери от коллективизации превышают потери от ВОВ. Кроме лошадей.

Fakir> ИМХО это скорее всего не по всей Европейской России, а по какой-то губернии.

Нет это по всей. Другое дело, что в речи могли и округлить в меньшую сторону,но и 2 - тоже не принципиально.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
Fakir> В послереволюционной конечно нет. Как минимум - не только из-за него.

вот с такой формулировкой согласен полностью.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
RU TEvg-2 #27.02.2016 21:30  @Роман73#27.02.2016 08:45
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Роман73>

Уличную торговлю считают чем-то плохим. Ну так извели её административными мерами и что? Вот куда щас пойдут все те люди которые по офисам с нефти кормились?
   40.040.0
RU Виктор Банев #27.02.2016 22:00  @TEvg-2#27.02.2016 21:30
+
+1
-
edit
 
Роман73>>
TEvg-2> Вот куда щас пойдут все те люди которые по офисам с нефти кормились?

Пока о сокращениях в нефтедобывающих компаниях я не слышал. Даже об урезании ЗП.
Так что, думаю, ваши страхи надуманны.
Кстати, и количество заказов на диагностику трубопроводов не уменьшилось нигде. На днях только 3 бригады отправили в Сибирь.
   44.044.0
RU Voennich #27.02.2016 22:07  @Виктор Банев#27.02.2016 22:00
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

В.Б.> Кстати, и количество заказов на диагностику трубопроводов не уменьшилось нигде. На днях только 3 бригады отправили в Сибирь.

Неделю назад ехал в одном купе с геологом (он направлялся в Якутск-Алдан)
Цитирую близко к тексту "как с цепи сорвались, пытаются досрочно закончить все начатые и запланированные проекты, отдел увеличили в 2 раза".
   48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Виктор Банев #27.02.2016 22:33  @Vоеnniсh#27.02.2016 22:07
+
-
edit
 
Voennich> Цитирую близко к тексту "как с цепи сорвались, пытаются досрочно закончить все начатые и запланированные проекты, отдел увеличили в 2 раза".

Видимо, торопятся скорее деньги по проектам получить и отоварить в ларьках, пока все не позакрывали? Я правильно понял? :D
   44.044.0
RU Voennich #27.02.2016 23:19  @Виктор Банев#27.02.2016 22:33
+
-
edit
 

Voennich

аксакал

В.Б.> Видимо, торопятся скорее деньги по проектам получить и отоварить в ларьках, пока все не позакрывали? Я правильно понял? :D

Я - не знаю. Просто сосед в купе, переводить диалог в политико-экономический контекст не стал.
Варианты
- реализовать запланированное, пока инвест-фонды не обрезали
- попытаться задавить рынок объёмом (слабо верю)
- надежда на отскок
   48.0.2564.11648.0.2564.116
RU TEvg-2 #27.02.2016 23:35  @Виктор Банев#27.02.2016 22:00
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> Вот куда щас пойдут все те люди которые по офисам с нефти кормились?
В.Б.> Пока о сокращениях в нефтедобывающих компаниях я не слышал. Даже об урезании ЗП.
В.Б.> Так что, думаю, ваши страхи надуманны.

Я про Москву и иже с ними.
Вот Дерипаска уже говорит: каждый раз подлетая к Москве я думаю: что делают все эти люди? В самом деле, что?
   40.040.0
+
-
edit
 

asoneofus

старожил
★★
TEvg-2> Я про Москву и иже с ними.
TEvg-2> Вот Дерипаска уже говорит: каждый раз подлетая к Москве я думаю: что делают все эти люди? В самом деле, что?

Много чего. Тут уже диаграммку приводили. Бездельников хватает, но и заняться всегда есть чем, я про предметное.
   48.0.2564.11648.0.2564.116
+
+2
-
edit
 

Amoralez

аксакал


Статья (частично) о Л. Рохлине, но в ней В. Алкснис даёт свою оценку событий происходивших в ЛССР/Латвии на рубеже 90-х годов.

«Убийство Рохлина было отнюдь не бытовым»

Депутат Верховного Совета Латвии Виктор Алкснис о 90-х годах // lenta.ru
 
   11.011.0

ttt

аксакал

Amoralez> Статья (частично) о Л. Рохлине, но в ней В. Алкснис даёт свою оценку событий происходивших в ЛССР/Латвии на рубеже 90-х годов.

Совершенно не касаясь сути топика - убийство Рохлина было абсолютно бытовым. Жена психопатка и есть психопатка. Она после последнего суда даже апелляцию не подавала. Она призналась в убийстве по горячим следам, но поскольку в 90-х признания делали только лохи, впоследствии видимо по совету адвоката отказалась.

Тамара Рохлина отказалась оспаривать обвинительный приговор за убийство мужа

Вдова депутата Госдумы, генерала Льва Рохлина, признанная виновной в убийстве мужа и приговоренная к четырем годам тюрьмы условно, сказала, что она "просто устала бороться" и беспокоится о судьбе сына Игоря, если с ней что-то случится. Сын Рохлиной неизлечимо болен и находится на иждивении матери. // www.newsru.com
 
   44.044.0

TEvg-2

мракобес

ttt> Совершенно не касаясь сути топика - убийство Рохлина было абсолютно бытовым.

ТТТ при сем лично присутствовал и сам видел.
   40.040.0

ttt

аксакал

TEvg-2> ТТТ при сем лично присутствовал и сам видел.

Я и на Марсе не был. И на Луне тоже.

И что, ты мне запретишь про них говорить? :)

Если приезжает группа и видит труп мужа и жену твердящую "это я, я его убила", рядом пистолет с ее отпечатками - конечно они должны думать об агентах Гренландии.

Прошу прощения за резкость, сука убила нормального мужика, а сидеть то не хочется..

Тут же появляются никем не виденные злобные агенты, доброхоты начинают убийце поддакивать..
   44.044.0
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru