Няня убила ребенка и подожгла квартиру

PSS> Вообще то дискриминация по приему на работу, на основе того же СПИДа, это тоже не демократично и не законно

Вот только за дерьмократичность то не надо мы таки не в хохленде живем,надо защищать в первую очередь права нормальных и здоровых людей,от слова демократия лично у меня зубы сводит как от боли,я не понимаю почему нармальный и здоровый человек(большинсво) НЕ должен быть защищен в пользу больных и ненормальных(меньшинство),где логика вообще?,предположим работает человек где то и не знает что рядом СПИДозник ошивается,поцарапался и по незнанке заразился,и во имя чего?неких отвлеченных понятий для ради комфорта наркомана,3.14дораса или еще кого из этой категории.Демократам вообще прямая дорога к психиатру за бесплатной таблеткой,ибо с логикой у них однозначные проблемы,как власть выбирать,так большинством,а как жизнь конкретному человеку обосрать,так демократия понимаеш...По вашему у нормального,здорового человека вообще права как понятие отсутствуют?

Smile> А моя мысль проста. Сейчас есть доступные средства контроля. Ну купи ты себе не самый дорогой смратфон...

Только это не поможет, пока няня ведёт себя нормально. А когда слетит с катушек — может быть поздно.

Smile> Подслушка в "детскую", очень полезная штука.

Только лучше не светить использование таких. Дело с точки зрения закона неоднозначное. Счёт, когда людей осуждали по 138.1-й статье за детские подслушивающие устройства уже на тысячи, как я слышал, идёт. Закон не даёт чёткого определения «специального технического средства». И сегодня под эти определения попадает масса игрушек, гаджетов, устройств слежения за детьми...

O.O.> от слова демократия лично у меня зубы сводит как от боли,
Трудно Вам жить, наверное, сочувствую....
"1. Российская Федерация - есть демократическое федеративное правовое государство".
Конституция РФ. Статья 1.

O.O.>> от слова демократия лично у меня зубы сводит как от боли,
В.Б.> Трудно Вам жить, наверное, сочувствую....
Ну кому сейчас легко
В.Б.> "1. Российская Федерация - есть демократическое федеративное правовое государство"
Из всего выше перечисленого не оспорить по факту возможно только федеративность про все остальное лучше помолчать
В.Б.> Конституция РФ. Статья 1.
Просто мечтаю что бы конституция РФ соблюдалась на территории РФ,так же как и остальные законы

В.Б.> Трудно Вам жить, наверное, сочувствую....
В.Б.> "1. Российская Федерация - есть демократическое федеративное правовое государство".
В.Б.> Конституция РФ. Статья 1.

Вот и правильно.. Так давайте жить по демократическим советским российским законам!

Balancer> Только лучше не светить использование таких. Дело с точки зрения закона неоднозначное. Счёт, когда людей осуждали по 138.1-й статье за детские подслушивающие устройства уже на тысячи, как я слышал, идёт. Закон не даёт чёткого определения «специального технического средства». И сегодня под эти определения попадает масса игрушек, гаджетов, устройств слежения за детьми...

Конкретно купленное мною устройство было весьма большим и непохожим на "жучок". У меня даже возникли проблемы в на досмотре в аэропорту Гамбурга. На их сканере это выглядело как карикатура на противопехотную мину времен Первой Мировой...

Balancer> Только лучше не светить использование таких. Дело с точки зрения закона неоднозначное. Счёт, когда людей осуждали по 138.1-й статье за детские подслушивающие устройства уже на тысячи, как я слышал, идёт. Закон не даёт чёткого определения «специального технического средства». И сегодня под эти определения попадает масса игрушек, гаджетов, устройств слежения за детьми...

Кстати, интересная отдельная тема.Вот "тайный покупатель". Сетевые компании порой озабочиваются качеством обслуживания. И нанимают социально активных граждан для проверки нанимать (денег предлагают моло, ну на оплату мобилы максимум) что бы узнать как там хамят. Процедура предполагает скрытую аудиозопись.

Smile> Процедура предполагает скрытую аудиозопись.

Предупреди человека, что может вестись аудио или видео запись его действий, только и всего. И тогда не будет никакой уголовной ответственности. Зачем, по-вашему, когда вы звоните в техподдержку, вам автоответчик говорит "Для улучшения качества обслуживания Ваш разговор может быть записан"? Или почему в супермаркетах висят таблички "Ведется видеонаблюдение"? Это как раз чтоб избежать исков от обиженных записью граждан. Так вот кампании использующие скрытых покупателей вводят пункт в рабочий контракт, или отдельным документом предупреждают под роспись, что за сотрудниками на рабочих местах может вестись наблюдение техническими средствами. Так же сейчас очень любят включать в контракт пункт, что информация на рабочем компьютере и электронная почта на рабочем почтовом ящике может быть просмотрена работодателем.

Так что и с няней то же самое. Дайте ей на подпись бумагу, что в целях безопасности ребенка, за ним может вестись скрытое аудиовидео наблюдение, и тогда она уже ничего предъявить не сможет

U235> Так что и с няней то же самое. Дайте ей на подпись бумагу, что в целях безопасности ребенка, за ним может вестись скрытое аудиовидео наблюдение

А зачем скрытое. У некоторых в каждом помещении по 2-3 камеры. Мама на работе установила монитор и следит за всеми, постоянно названиевает и руководит няней. Работа у нее высокоплачиваемая ( у мамы)

Smile> Конкретно купленное мною устройство было весьма большим и непохожим на "жучок".

А это не важно. В законе нет определения «похожести». И, повторюсь, сроки давали даже за самодельную «радионяню».

Smile> У меня даже возникли проблемы в на досмотре в аэропорту Гамбурга. На их сканере это выглядело как карикатура на противопехотную мину времен Первой Мировой...

Вот, видишь — уже прямое нарушение закона. Устройство «замаскированное» под предмет, не похожий на средство наблюдения.

Smile> Процедура предполагает скрытую аудиозопись.

Тут вообще начинается каша.

1. Законность самого факта аудиозаписи. Там много спорных и неоднозначных трактовок на счёт целей аудиозаписи и последующего использования оных.

2. Законность устройства аудиозаписи. Типа, если аудиозапись — побочная функция, то законно. Если основная, то зависит от того, камуфлировано устройство записи или нет, скрыто или нет. Диктофон в виде авторучки или зажигалки — однозначно незаконен. Диктофон обычного вида положенный на столе после предупреждения собеседника — однозначно законен. Промежуточные случаи — на усмотрение суда и могут трактоваться в нашей реальности как угодно.

Сочетание этих двух факторов приводит к тому, что судьи могут решать что угодно и как угодно.

U235> Так что и с няней то же самое. Дайте ей на подпись бумагу, что в целях безопасности ребенка, за ним может вестись скрытое аудиовидео наблюдение, и тогда она уже ничего предъявить не сможет

Она сможет запросить намного больше денег, поскольку под наблюдением работать неуютно.
С другой стороны, можно заявить камеру как направленную на ребенка, за ним родители точно имеют право следить,а няня попадает туда попутно.

digger> С другой стороны, можно заявить камеру как направленную на ребенка, за ним родители точно имеют право следить,а няня попадает туда попутно.

Ну таки запиывать разговор с вами и записывать свой собственнй разговор,по факту одно и то же,а с юр точки зрения одно чревато осложнениями с законом,а другое вполне себе допустимо

U235> Полицейский проявил гуманность и, немного рискнув собой, нашел способ взять преступницу живьем, сохранив ее для разбирательства, следствия и суда.

Ну разумеется. Тщательно, в течении 40 минут проверяли, не взорвется ли. Потом, когда выяснилось, что риска почти нет, таки рискнули подойти и арестовать.

Это абсолютно верно. Был бы хоть какой-то риск, надо было действовать по-другому. Например, канистру с бензином на нее сбросить, как в этом случае:

Sheradenin>> А вот если есть выбор и время подумать... а время подумать и подготовиться там ведь явно было... и в результате те, кому в этот момент смертельная опасность не угрожает спокойно придумывают откровенно жестокий вариант...

U235>Ну вот они подумали, и придумали наиболее эффективный и безопасный вариант при котором никто больше из бойцов не погибнет...

 

Если есть хоть какой-то значимый риск - российский полицейский не должен рисковать собой, ни-ни. Поэтому сорок минут проверять, не взорвется ли в людном месте орущая "я террористка" женщина в черном и с предметом, похожим на голову ребенка - это 100% правильно, это нормально.

Было бы дело где-то в Израиле, в Германии или в Англии - граждане этих стран стали бы задавать вопрос "а почему полиция нас не защищает, за что мы им деньги платим?", городской начальник полиции или может даже министр подали бы в отставку. Потому что в этих странах - обязанность полиции защищать тех, кто им платит зарплату, т.е. граждан страны.

А в России им не граждане платят зарплату, а государство. И защита граждан в обязанности полиции не входит, по факту. В их обязанности, по факту, входит защита закона и себя, ну а граждан - только как следствие этого, и поэтому: "когда вас убьют/ограбят/изнасилуют, тогда и приходите").

Кстати, вот как действовал в подобной ситуации мэр Иерусалима:

Меньше 20 СЕКУНД от начала размахивания ножом до конца "гастроли". И несомненно вооруженного преступника задержал невооруженный мэр. В чьи обязанности это не входило.

Но Израиль - это не Россия. Скреп у них нет

В чем претензии то? В том, что ее убили, или в том, что ее не убили? Или в том, что так долго? Ну так это не гонки на время. От людей сбрендившую няню изолировали и все это время полицейские рисковали только собой. Взорвать она могла только себя и полицейских. Дальше - личный выбор полицейских, что им больше по душе: взять неадекватку живой, или убить ее, взять грех на душу и поиметь разборки с прокуратурой, почему застрелена гражданка не имевшая при себе никакого оружия и ни на кого в момент применения оружия не нападавшая. Полицейские предпочли взять ее живой. Им на месте всяко видней было, как правильней, чем тебе с уютного диванчика.

Или претензии в том, что твоих горячо любимых кавказских боевиков убили, а няню нет? Ну так няня не стреляла в полицейских и не убивала их. Она даже оружия и взрывного устройства не продемонстрировала, так что по факту полицейские имели против себя невооруженную неадекватку, пусть даже совершившую жестокое преступление, и крайне шаткие основания для применения оружия. Если б они в данной ситуации применили оружие, то, учитывая что бомбы при няне не было, она была психически больной и только угрожала, ни на кого не нападая, полицейским грозило весьма неприятное разбирательство. У нас не США, где полицейским можно хоть сафари на негров устраивать и им ничего за это не будет. У нас прокуратура очень не любит когда сотрудники полиции стреляют в невооруженных людей.

Надо же!
Тот редкий случай, когда iodaruk говорит ровно то же, что и я

U235> Надо же!
U235> Тот редкий случай, когда iodaruk говорит ровно то же, что и я

Судя по новостям привет от меня получили? Побегали? Тренируйтесь... я свою обязательную отбегал, теперь произвольная.

iodaruk> Судя по новостям привет от меня получили? Побегали? Тренируйтесь... я свою обязательную отбегал, теперь произвольная.

Что за бред? Ты опять напился в стельку?

U235> В чем претензии то? В том, что ее убили, или в том, что ее не убили? Или в том, что так долго? Ну так это не гонки на время.

Если вы не заметили, я в своем постинге целиком и полностью одобряю действия полиции. Решительность российская полиция должна проявлять только тогда, когда ей очевидно ничего не грозит - например, при разгоне пикетов, желательно одиночных или состоящих из небольшого числа женщин и стариков.

А в случае с дамой, кричащей "Аллах Акбар" (и грозящейся всех взорвать), под одеждой которой может прятаться килограмм пять взрывчатки и гвоздей (в центре города, у метро) - полиция России должна проявлять сугубую осторожность, а не "бездумно задерживать" ((c)Валерий Крученков, заместитель начальника полиции по оперативной работе УВД по СЗАО ГУ МВД по Москве) потенциальную террористку, чтобы драгоценная шкурка Защитников Закона И Государства не пострадала. Она же такая нежная и ранимая, как чувства охранников Храма Христа Спасителя!

iodaruk>> Судя по новостям привет от меня получили? Побегали? Тренируйтесь... я свою обязательную отбегал, теперь произвольная.
U235> Что за бред? Ты опять напился в стельку?

Я работу ищу. Просто на один тонкий намёк десять провокатров и два мошенникак в сособокрупных. Приходится дворником работать и кашпировским по совместительству. За идею. А мне бабло надо-жену содержать, хату... долги раздать...

мот обещали подогнать но врут скорее всего. хотя тачилакеросинка правильная тож норма.

А родные края остоп**дели до чёртиков.

iodaruk> Я работу ищу.

Ну тогда - мои соболезнования Только не понимаю, где тут мне привет, и почему я должен бегать. Это твои проблемы

Vale> Если вы не заметили, я в своем постинге целиком и полностью одобряю действия полиции.

Чего-то не заметно, что ты их одобряешь. Ты херней тут какой-то маешься наподобие троллинга.

Vale> Решительность российская полиция должна проявлять только тогда, когда ей очевидно ничего не грозит - например, при разгоне пикетов, желательно одиночных или состоящих из небольшого числа

А надо обязательно дождаться, пока, как на Украине, восстание обезьян организуют? Какое отношение митинги имеют к бегающей по улицам психически больной? Или ты признаешь, что на оппозиционные пикеты и митинги такие же психи, как эта баба, ходят. Тогда хоть как-то понятно, чего ты их в этом контексте вспомнил, и с чего ты настолько разные эпизоды вместе связываешь?

Vale> А в случае с дамой, кричащей "Аллах Акбар" (и грозящейся всех взорвать), под одеждой которой может прятаться килограмм пять взрывчатки и гвоздей (в центре города, у метро)

Еще раз: сотрудникам полиции на месте куда виднее, чем тебе, чего там прячется и как оптимальнее действовать. В результате действий полицейских не погиб ни один человек, не погибла даже сама преступница

U235> Чего-то не заметно, что ты их одобряешь. Ты херней тут какой-то маешься наподобие троллинга.

"Территория культурного общения", да. Как и остальной текст, впрочем.

U235> Еще раз: сотрудникам полиции на месте куда виднее, чем тебе, чего там прячется и как оптимальнее действовать. В результате действий полицейских не погиб ни один человек, не погибла даже сама преступница

Ну разумеется. А в случае с "Домодедово", когда так не получилось, наверняка виновата не полиция, а владелец аэропорта, который не обеспечил, чтобы эта самая полиция вела эффективный досмотр на входе.

Ведь полиция - она как жена Цезаря, или как российский чиновник. Если дела идут хорошо - это ее заслуга, а если что-то пошло плохо - она ни в коем разе не виновата.

Слава Российской Полиции, мудрой, всесильной, и безгрешной! (бурные аплодисменты, переходящие в овацию; все встают)