Почему Путин вывел войска из Сирии?

а также прочий флейм о причинах и последствиях вывода
 
1 2 3 4 5 6 7 14
CA stas27 #15.03.2016 03:22  @Bredonosec#15.03.2016 00:27
+
+4
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> Почему? Если всё кончится хорошо, то наоборот - классическая Veni, vidi, vici получается.
Bredonosec> а оно не кончится хорошо.

Маэстро, не надо ли Вам перелогиниться?

Bredonosec> Победы сами от сырости не случаются.

Костя, извини, конечно, но пока никто ничего не понимает. Давай подождём с недельку, посмотрим, что, кого и куда выводят (или вводят), и будем выносить решения уже тогда. Не исключено, что ты окажешься прав. Или нет.
С уважением, Стас.  48.0.2564.11648.0.2564.116
+
+1
-
edit
 

Spinch

опытный

stas27> ... Давай подождём с недельку...

золотые слова!
 33
RU Spinch #15.03.2016 04:34  @Bredonosec#15.03.2016 02:14
+
+1
-
edit
 

Spinch

опытный

Bredonosec> Сейчас - правительство контролирует дай бог чтоб 10% сирии. На территории как и ранее и террористы и лагеря подготовки от турок, от сша, от хз кого. Где выполнение задач?

Правительство контролирует самую густонаселенную и индустриально развитую часть страны.
"Лагеря подготовки турок" - это уже проблема курдов.

"Где выполнение задач?" - Латакию зачистили, фронт от Хмеймима и Тартуса отодвинули достаточно далеко. Сирийских СВ-шников видимо достаточно подучили и довооружили.

ВКСы продолжат бомбить судя по всему.

Зачищать всю территорию Сирии морпехами и спецназами РФ никто не собирался, слава небесам.
 33
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

энди

двумерный
★★

stas27> Костя, извини, конечно, но пока никто ничего не понимает. Давай подождём с недельку
Недельки думаю будет мало. Самое логичное объяснение что кто-то из наших восточных союзников решил нас кинуть.
 48.0.2564.11648.0.2564.116
+
-
edit
 

kot1967

опытный


stas27>> Костя, извини, конечно, но пока никто ничего не понимает. Давай подождём с недельку
энди> Недельки думаю будет мало. Самое логичное объяснение что кто-то из наших восточных союзников решил нас кинуть.

И что поэтому типа киса обиделся.....
Во избежания бурлений, следует как раз максимум в течении недели а лучше прямо сейчас самому встать и сказать. Иначе другие так скажут не отмоешься.
 
+
-
edit
 

энди

двумерный
★★

kot1967> И что поэтому типа киса обиделся.....
Типо Киса сказал "еб..сь как хотите .если получится без нас"Вывод -не вывод это тоже элемент своего рода шантажа ,не хотите чтобы мы помогали ,пробуйте сами ,с известным результатом , хотите помощи -делайте как говорят и не выделывайтесь.Вернуться на насиженное место труда не составит.Ну и да ,у некоторых наших друзей имхо возникло желание на чужом горбу в рай въехать .
имхо профит мы уже поимели,можно зафиксировать выигрыш дальше смотреть что будет.
 48.0.2564.11648.0.2564.116
RU Кот_да_Винчи #15.03.2016 05:45  @drsvyat#14.03.2016 22:10
+
0 (+4/-4)
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


drsvyat> Толковые ребята сейчас могут понадобиться значительно севернее.

сам то в это веришь?

спекся краб, в очередной раз.
тьфу.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #15.03.2016 05:48  @drsvyat#15.03.2016 01:10
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


drsvyat> Но это все предположения, надо всего лишь немного подождать.

какая фраза знакомая
:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Spinch

опытный

энди> Типо Киса сказал "еб..сь как хотите .если получится без нас...

осмелюсь напомнить, что полного очищения Сирии от разного рода группировок Россией в качестве задач не декларировалось. Наоборот - в последнее время Россия провозглашает главной целью политический процесс и мирное урегулирование. Т.е. не со вчерашнего дня, а довольно давно.
Помнится, товарищ Асад как-то выступил с пафосным заявлением "Война до победного конца!" - и его сразу из Кремля пожурили - "Слышь, ты это, потише там будь - играем "мирное урегулирование"!"
 33
RU Кот_да_Винчи #15.03.2016 05:58  @Spinch#15.03.2016 05:53
+
+3
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Spinch> осмелюсь напомнить, что полного очищения Сирии от разного рода группировок Россией в качестве задач не декларировалось.

да ну

Операция ВКС РФ в Сирии не прекратится до победы над террористическими организациями в этой стране, заявил глава МИД России Сергей Лавров.
 

Лавров назвал условие завершения операции ВКС в Сирии

Глава МИД России Сергей Лавров заявил, что пока не видит никаких оснований для прекращения операции боевой авиации РФ в Сирии. // ria.ru
 
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #15.03.2016 06:51  @энди#15.03.2016 04:45
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


энди> Недельки думаю будет мало. Самое логичное объяснение что кто-то из наших восточных союзников решил нас кинуть.

или банально деньги кончились
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU drsvyat #15.03.2016 07:33  @Кот_да_Винчи#15.03.2016 06:51
+
-2
-
edit
 

drsvyat

аксакал

К.д.В.> или банально деньги кончились
С ростом нефтяных цен российский бюджет как всегда пустеет. А резервы уже давно на нуле, значительно меньше, чем год назад.
Это сарказм.
 30.0.0.030.0.0.0
RU wert #15.03.2016 07:35  @Кот_да_Винчи#15.03.2016 06:51
+
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

К.д.В.> или банально деньги кончились

То есть в этом случае выкидывать бюджет на потребу потребителям военного шоу с диванов, вместо того что бы отфиксировать уже полученные прибыли и ими с умом распорядиться, краб не спекся, нет.

Подвешу-ка пока единственный вменяемый анализ по горячим следам от Кассада.



PS. Вывод войск намекает, что есть договоренности с США о том, что перемирие Асада с частью "зеленых" продлится достаточно долго и нет прямой угрозы того, что режим будет свергнут военным путем. Одновременно с этим вывод войск означает, что США получат возможность самостоятельно реализовывать свой план с "маленькой победоносной войной" против Халифата, так как при сокращении силовой поддержки со стороны РФ Асаду будет трудно продолжать эффективное развитие операций к востоку от Алеппо, в восточных районах провинции Хама, в районе Пальмиры и наступление на Ракку. Чем то придется пожертвовать. Полностью Россия конечно не уйдет, советники и различная военная инфраструктура сохранится, но масштаб операции очевидно снизится. Общие военные итоги операции можно будет подвести в ближайшее время, когда станет понятен объем сохраняемого военного присутствия в Сирии.

PS2. Касательно политических последствий выхода, то без сохранения текущих объемов военного присутствия в Сирии, позиции Асада на переговорах с оппозиции будут ослаблены, особенно с учетом того, что оппозиция выдвигает заведомо неприемлемые требования связанные с отсутствием Асада в переходном периоде, как того хотели Россия и Иран. Поэтому если с военной точки зрения можно говорить о том, что вывод войск пройдет после успешной полугодичной операции, то вот о достижении политических целей связанных с вводом войск в Сирию, пока говорить преждевременно, так как нет ясности с договоренностями США и РФ по Сирии и перспективах переговоров о послевоенном урегулировании.

PS3. Касательно Халифата, в воздухе повисает вопрос необходимости борьбы против ядра Халифата, а не с его последствиями, которые он ретранслирует в том числе и на территории России и бывших республик СССР. В то, что США смогут самостоятельно "разобраться", верится не очень, точно так как и в способность Асада при ограниченной поддержке России и Ирана очистить западные районы страны.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #15.03.2016 07:35  @drsvyat#15.03.2016 07:33
+
+2
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


drsvyat> С ростом нефтяных цен российский бюджет как всегда пустеет. А резервы уже давно на нуле, значительно меньше, чем год назад.
drsvyat> Это сареазм.

так чего ж так быстро дернул то?

ну и это все от избытка денег, да:

В правительстве задумались о четвертой заморозке накопительной пенсии

В Минфине предложили еще на год продлить заморозку накопительной части пенсии россиян, рассказали «Ведомостям» федеральные чиновники. Этот мораторий может стать уже четвертым по счету // www.rbc.ru
 
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
Это сообщение редактировалось 15.03.2016 в 08:14
RU Кот_да_Винчи #15.03.2016 07:37  @wert#15.03.2016 07:35
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


wert> PS. Вывод войск намекает, что есть договоренности с США о том, что перемирие Асада с частью "зеленых" продлится достаточно долго и нет прямой угрозы того, что режим будет свергнут военным путем.

даже не смешно. США будут удерживать зеленых от свержения Асада, да.
кстати а если не удержат то мы что?..
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
RU drsvyat #15.03.2016 07:40  @Кот_да_Винчи#15.03.2016 07:35
+
-
edit
 

drsvyat

аксакал

К.д.В.> так чего ж так быстро дернул то?
Это точно ты? У тебя же всегда был простой ответ из двух слов на подобные вопросы? Усомнился в его действенности?
 30.0.0.030.0.0.0
RU Userg #15.03.2016 07:49  @Кот_да_Винчи#15.03.2016 07:37
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★☆

К.д.В.> кстати а если не удержат то мы что?..

повысим цены на водку

Путин приказал повысить штрафы и наказания за нарушения ПДД

Президент сделал водителей крайними в жертвах на дороге // www.avtovzglyad.ru
 
лень двигатель прогресса  11.011.0
+
+3
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
wert> PS. Вывод войск намекает, что есть договоренности с США

Для США этот вывод оказался такой неожиданностью, что Госдеп до сих пор не придумал, что ответить. Чем бы вывод не был вызван, с США это явно не связано :)
 34.0.1847.11834.0.1847.118

RU MOJJEVEL #15.03.2016 07:55  @Balancer#15.03.2016 07:51
+
+11 (+12/-1)
-
edit
 

MOJJEVEL

опытный

☠☠
wert>> PS. Вывод войск намекает, что есть договоренности с США
Balancer> Для США этот вывод оказался такой неожиданностью, что Госдеп до сих пор не придумал, что ответить. Чем бы вывод не был вызван, с США это явно не связано :)

Господа!
Те, кто ждал фурора в виде полной победы и Асада на белом коне - это невозможно.
Это не удалось СССР в Афганистане, не удалось США в Ираке, Ливии и том же Афганистане. Там нет регулярной армии, разгромив которую можно занять вражескую столицу и победить врага. Там есть тысячи никому не подконтрольных группировок, состояние войны для которых нормальное состояние на протяжении веков.
Именно поэтому при начале операции немного напрягало отсутствие понятных ориентиров, ограничивающих ее по времени. Была опасность втянуться туда навечно.
С этой точки зрения хорошо, что Президент способен принимать решения не только о начале операции, но и о ее окончании, что всегда сложнее.
Достигнуты ли цели? Чтобы судить об этом, надо как минимум знать их, чего нам не дано. Понятия слил/не слил, победил/не победил чисто умозрительные и полностью зависят от первоначально поставленной задачи. Не зная этой задачи невозможно рассуждать и о степени ее достижения. При том, что все сложно и цели операции в Сирии или часть целей могла находиться за пределами Сирии.

Есть еще один момент. В результате сирийской операции создана новая реальность, в которой Россия может действовать военным путем далеко за своими границами. Хорошо это или нет, пока непонятно, ей еще надо уметь воспользоваться. Но эта реальность уже существует и учитывать ее придется всем.
 48.0.2564.11648.0.2564.116
15.03.2016 09:38, Alex 129: +1: хорошо сказал

Userg
userg

старожил
★☆

Сообщение было перенесено из темы Вывод российской группировки из Сирии.
U235> Эти парни уже давно приняли решение и все обговорили, а на фото перед телекамерами просто изображают активную работу мысли
Это "давно" и есть самое интересное. Как давно, час назад, день, неделю или месяц?
лень двигатель прогресса  11.011.0

wert

аксакал
★★☆

Userg> Это "давно" и есть самое интересное. Как давно, час назад, день, неделю или месяц?

Хм, тут выборку сделали:


2 октября 2015


«В Москве говорят о трех или четырех месяцах операций», – передает РИА «Новости»
........
В среду президент Владимир Путин заявил, что Россия не собирается погружаться в конфликт в Сирии «с головой», она будет только поддерживать сирийскую армию с воздуха и только в борьбе с террористами. «Такая поддержка будет ограничена по времени на срок проведения сирийской армией наступательных операций», – заключил Путин.

23 ноября 2015

Сроки операции России в Сирии связаны с наступлением сирийской армии на позиции террористов. Вечно российская операция длиться не будет, заявил Владимир Путин. При этом глава государства подчеркнул, что сирийский кризис решался, и будет решаться исключительно политическими методами.

16 декабря 2015

Министр обороны России Сергей Шойгу в ходе закрытого «правительственного часа» в Госдуме не смог обрисовать сроки проведения спецоперации РФ в Сирии.
....
Как сказал первый зампред комитета Госдумы по промышленности, глава Лиги содействия оборонным предприятиям Владимир Гутенев со ссылкой на главу Минобороны, «данная операция закончится быстро».

17 декабря 2015

Глава государства уточнил, что Россия будет действовать в Сирии до тех пор, пока сирийская армия не перестанет нуждаться в поддержке.

15 февраля 2016

По поводу возможностей окончания войны Дмитрий Медведев ответил журналисту Time, что операция сирийской армии закончится тогда, когда начнутся настоящие переговоры. «Если президент Асад при нашей помощи или при помощи американцев, европейцев сядет за стол с теми, с кем можно договариваться (а этот круг надо ещё окончательно определить), и договорится о будущем политического устройства Сирии, о процессе демократических преобразований, наверное, о собственной роли и месте в этом процессе, потому что иное было бы странным, – в этот момент всё и должно завершаться», — считает российский премьер.
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
RU Кот_да_Винчи #15.03.2016 08:15  @drsvyat#15.03.2016 07:40
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


drsvyat> Это точно ты? У тебя же всегда был простой ответ из двух слов на подобные вопросы? Усомнился в его действенности?

я бы рад, но не получается как видишь
:D

ну так почему в этот раз заднюю включил, а? кто на этот раз чем пригрозил?..
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0

wert

аксакал
★★☆

wert>>> PS. Вывод войск намекает, что есть договоренности с США
Balancer>> Для США этот вывод оказался такой неожиданностью, что Госдеп до сих пор не придумал, что ответить. Чем бы вывод не был вызван, с США это явно не связано :)
MOJJEVEL>

Плюс все может быть еще и потому что так и планировалось.

wert #15.03.2016 08:13
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
RU Виктор Банев #15.03.2016 08:20  @Кот_да_Винчи#15.03.2016 06:51
+
-8 (+2/-10)
-
edit
 

Виктор Банев

опытный

К.д.В.> или банально деньги кончились
Закончились "Калибры" и "чугуний" с истекающим сроком хранения... :D
Деньги у нас никогда нее кончатся. Надо будет, еще найдем:
"Медведев понизил прожиточный минимум до 9,452 тыс"...©
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  44.044.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+8 (+9/-1)
-
edit
 

wert

аксакал
★★☆

Ну и нельзя не отметить

такая категория существ, которым неважно что хаять, лишь бы хаять. Даже когда власть в точности следует их требованиям (по крайней мере так позиционирует свои действия
Прикреплённые файлы:
Ахеджакнуть Асаду.jpg (скачать) [52,05 кбайт, 21 загрузка] [attach=504759]
 
 
"В мире столько правды, что совершенно бессмысленна потребность во лжи" С.В. Лукьяненко Оптимист с цинично-романтичным взглядом на мир.  11.011.0
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru