Цены на газ в Прибалтике

Российский против терминального СПГ
 
1 6 7 8 9 10 17
?? Татарин #22.04.2016 17:32  @Luchnik#22.04.2016 09:52
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
info>> В текущих ценах американский СПГ, доставляемый в Европу, будет стоить около 4,30 доллара за миллион британских тепловых единиц. Россия продает свой газ в Европу по средней цене 5,80 доллара.
Luchnik> И чё ?
Luchnik> Особенно радует выбор единицы сравнения. У тебя счётчик кубы меряет дома или британские тепловые единицы ? )
BTU в данном случае лучше, ибо отражает влияние состава газа ("сланцевый" - сильно отличается от газпромовского почти чистого метана).

Прогнозы, конечно, это прогнозы.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  49.0.2623.11249.0.2623.112

info

аксакал

Luchnik> Ещё вопрос - а как связана себестоимость добычи газа в Северном море и в США ? )))
вот вменяемая статья

Война труб и танкеров

Составит ли американский СПГ конкуренцию российским поставкам в Европе? // www.nalin.ru
 

Поэтому только если биржевые цены на газ в Европе упадут до уровня $81-126 за 1 тыс. куб. м, производить американский СПГ будет невыгодно ни при каких условиях.

точка безубыточности для Ямал-СПГ – $7–7,5 за 1 mmbtu А американский уже кидают на рынок по 4.30 долл

а чтобы тебе было совсем понятно...

Издержки добычи газа на Ближнем Востоке оцениваются
на уровне 0,5 долл. США /млн БТЕ, а в регионе Юго-
Восточной Азии – 1,0 долл. США /млн БТЕ
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 23.04.2016 в 19:42

info

аксакал

info>> но учти,что в 1 кбм СПГ находится 6 кбм обычного газа.
Luchnik> Кстати, можно где-нибудь увидеть убедительные доказательства этого факта ? )

курс физики за 7-й класс ;)

При сжижении природный газ уменьшается в объёме примерно в 600 раз.



описАлся :D

точнее 1 м3 СПГ содержит 618 м3 природного газа :D:D

вздумаешь считать через тонны- 1 т СПГ = 1360 м3

зы. и если даже поставишь мне очередной минус.эти цифры не изменится :D

ставка фрахта метановоза класса VLCC (около 350 тыс т) - 50000 долл в сутки
судна поменьше-37-38 тыс долл сутки. США-Европа считаем 10 суток
Понятно сколько стоит перевоз? ;)
(фрахт упал где-то в 3 раза)- много судов на рынке.

зызы А вот по данным российского института энергетики и финансов РАН считается..

Сжиженный природный газ является одним из самых эффективных
энергоносителей с точки зрения удельного энергетического
содержания


а что вы с Бредоносцем доказываете? :D:D:D

я понимаю.что рассуждать о идиотизме легче.чем вникнуть и разобраться Но...
постарайся это сделать :D
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 23.04.2016 в 20:10

Luchnik

аксакал
★☆
info>>> но учти,что в 1 кбм СПГ находится 6 кбм обычного газа.
Luchnik>> Кстати, можно где-нибудь увидеть убедительные доказательства этого факта ? )
info> курс физики за 7-й класс ;)
info> При сжижении природный газ уменьшается в объёме примерно в 600 раз.
info> описАлся :D
info> точнее 1 м3 СПГ содержит 618 м3 природного газа :D:D
info> вздумаешь считать через тонны- 1 т СПГ = 1360 м3
info> зы. и если даже поставишь мне очередной минус.эти цифры не изменится :D

Замечательно. Но Вам не кажется, что в Ваших рассуждениях чего-то не хватает ?
Я бы даже сказал, что Вы вообще про что-то другое написали. Вас же счётчик считает не тот самый сжиженный (уменьшенный в 600 раз). Его сначала нужно "разжижить". Вот мне и хотелось бы понять в чём тут фокус. Почему 1 куб СПГ вы считаете как эквивалент 6 кубов трубного. Может тут про чудо состав стоит речь вести ? Азота и прочего меньше ? И т.д. Причём тут операция сжижения?
Или Вы сами не в теме, просто где-то увидели, что "аж целых 6 кубов по цене одного" ? ))
 1616
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Ещё вопрос - а как связана себестоимость добычи газа в Северном море и в США ? )))
info> вот вменяемая статья
info> Война труб и танкеров
Ага, там так и написано :

Правда, сейчас американский СПГ уже не выглядит привлекательным для европейских покупателей. Ведь в результате падения нефтяных цен российский газ с "нефтяной" ценовой привязкой подешевел более чем в два раза.
 
 1616
+
-1
-
edit
 

info

аксакал

Luchnik> Ага, там так и написано :

Так ничего и не понял :)
забудь цену на нефть под 100 долл. Такого больше не будет.
Разговор то и шел о том.что Газпром кому то учитывал в скидках падение цен.а кому то нет. Сейчас покупают с рынка там где дешевле. что в этом плохого?
Меня меньше всего волнуют договора и рыночные цены. Меня волнует цена в моем кране. и ты мне пытаешься доказать.что она больше т к ты этого хочешь. а я имею документы.что она меньше.

вот суть нашего разговора.
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  50.0.2661.8750.0.2661.87
Это сообщение редактировалось 25.04.2016 в 10:27

info

аксакал

Luchnik> Замечательно. Но Вам не кажется, что в Ваших рассуждениях чего-то не хватает ?
это не мои рассуждения. Это физика за 7 класс
и это говорит за то.что СПГ более выгоден

вот опять. мало чего напишут на заборе. цену добычи в Штатах и цена добычи на Ямал-СПГ видел же. как это может быть не выгодно.если в 7 раз дешевле
Но я думаю не все тайны еще открыли... атомные ледоколы очень дорого стоят
и построить и эксплуатировать и газовозов своих нет.
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  50.0.2661.8750.0.2661.87
Это сообщение редактировалось 25.04.2016 в 10:32

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Ага, там так и написано :
info> Так ничего и не понял :)
info> забудь цену на нефть под 100 долл. Такого больше не будет.
Просто нужно читать собственные цитируемые источники. :D
Там прекрасно разобрана себестоимость американского СПГ и трубного от Газпрома. На пальцах. Просто почитайте. )

Сейчас даже по пессимистичным оценкам себестоимость российских поставок в ЕС находится на уровне как раз $180 за 1 тыс. куб. м, оптимистичные оценки — $126 за 1 тыс. куб. м (вышедшее в январе исследование Д. Хендерсона из Оксфордского института энергетических исследований).
...
Оценки стоимости американского СПГ в Европе при разных внутренних ценах на газ в США и при различных допущениях об отношении к уже сделанным затратам могут оказываться как дороже (до $306 за 1 тыс. куб. м), так и дешевле ($136,8 за 1 тыс. куб. м) российского газа.
 


info> Разговор то и шел о том.что Газпром кому то учитывал в скидках падение цен.а кому то нет. Сейчас покупают с рынка там где дешевле. что в этом плохого?
Ничего плохого.
Кроме того, что Вы Газпром держите за неадекватного монстра, который в 2 раза (как минимум) дороже рынка цену предлагает. )

info> Меня меньше всего волнуют договора и рыночные цены. Меня волнует цена в моем кране. и ты мне пытаешься доказать.что она больше т к ты этого хочешь. а я имею документы.что она меньше.
Вы просто не очень адекватно понимаете причины этого. Считаете, что причина в чудо-СПГ с терминала, а не в 2-х кратном обвале цен на газ вообще за 10 лет.

info> вот суть нашего разговора.
Вот в чём суть спора.
 1616
Это сообщение редактировалось 25.04.2016 в 11:03
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Замечательно. Но Вам не кажется, что в Ваших рассуждениях чего-то не хватает ?
info> это не мои рассуждения. Это физика за 7 класс

Давайте ещё раз Вас прицитирую :
но учти,что в 1 кбм СПГ находится 6 кбм обычного газа.
 

Откуда Вы это взяли ?

Я себя никогда великим математиком и физиком не мнил, но как-то с Вашей другой фразой всё это не стыкуется :
info> При сжижении природный газ уменьшается в объёме примерно в 600 раз.
 


Извините, но 1 к 6 и 1 к 600 - это всё-таки разные цифры.
Я всё-таки надеюсь, Вы понимаете, что к Вам домой не сжиженный газ заходит ? Что его сначала адаптирует под обычные газовые сети рассчитанные на трубопроводный газ. Так откуда 1 к 6 ?
 1616

DDR
DDR 80

аксакал
★★☆
info> и это говорит за то.что СПГ более выгоден
Может быть, пока.
Несколько лет тому назад был в Твери. Знакомого спросил, где тут бензоколонка поблизости, где нормальный бензин. Он показал. Спросил у него,- Почему именно тут? Ответ нормальный, для ученика 2 класса. А ее недавно только открыли. ;)
 45.045.0

MikhAN

опытный

DDR>Ответ нормальный, для ученика 2 класса. А ее недавно только открыли. ;)
Не, это правило бизнеса - сначала продавать нормальный товар, после того, как народ привыкнет - можно и бодяжить.
 45.045.0
+
-1
-
edit
 

info

аксакал

Luchnik> Я всё-таки надеюсь, Вы понимаете, что к Вам домой не сжиженный газ заходит ? Что его сначала адаптирует под обычные газовые сети рассчитанные на трубопроводный газ. Так откуда 1 к 6 ?

а как догадался.что ко мне домой не СПГ заходит?

СПГ делают для удобства перевозки и хранения но платят то за СПГ на рынке

зы. не цепляйся. а сконцентируйся на том. что СПГ дороже и я плачу больше.

1 к 6 - я пожалел твое самолюбие. :D
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  50.0.2661.8750.0.2661.87
Это сообщение редактировалось 25.04.2016 в 11:23

info

аксакал

info>> и это говорит за то.что СПГ более выгоден
DDR> Может быть, пока.

по всем показателям идет так
1.нефть
2.СПГ

и т д это не вчера вывели.

DDR> Ответ нормальный, для ученика 2 класса. А ее недавно только открыли. ;)

в РФ само по себе качество топлива плохое.особенно дизельное. было время.что иностранные производители не давали машины с дизельным двигателем.

ну и бодяжат наверное.
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  50.0.2661.8750.0.2661.87

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Я всё-таки надеюсь, Вы понимаете, что к Вам домой не сжиженный газ заходит ? Что его сначала адаптирует под обычные газовые сети рассчитанные на трубопроводный газ. Так откуда 1 к 6 ?
info> а как догадался.что ко мне домой не СПГ заходит?
info> СПГ делают для удобства перевозки и хранения
info> зы. не цепляйся. а сконцентируйся на том. что СПГ дороже и я плачу больше.
Естественно, Вы платите дороже чем я за газ. )

P.S. Я правильно понял, что Вы таки не знаете откуда "6 в одном" взялось ? )
 1616

Luchnik

аксакал
★☆
info> в РФ само по себе качество топлива плохое.особенно дизельное. было время.что иностранные производители не давали машины с дизельным двигателем.
info> ну и бодяжат наверное.

Вы и тут специалист ? )
 1616
+
-1
-
edit
 

info

аксакал

Luchnik> Естественно, Вы платите дороже чем я за газ. )
конечно. но ты не кушаешь пармезан :D и пенсия у меня не 6000 руб
кстати. а газ в РФ для потребителей подешевел? а топливо? как помнишь цена на нефть упала чуть ли не в 3 раза или это применимо только к Прибалтике? ;)
Luchnik> P.S. Я правильно понял, что Вы таки не знаете откуда "6 в одном" взялось ? )
вот прицепился. найду и покажу!
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  50.0.2661.8750.0.2661.87

Luchnik

аксакал
★☆
info> 1 к 6 - я пожалел твое самолюбие. :D
Да сколько угодно. )
Я понял, что Вы это на "заборе" прочли и поверили. )
 1616

info

аксакал

Luchnik> Вы и тут специалист ? )
да нет. просто ты столько лет не прожил.сколько я машин имел :D
и мне есть с чем сравнивать. бываю в России. а вот ты в Литве не бываешь и сказки гонишь
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  50.0.2661.8750.0.2661.87

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Естественно, Вы платите дороже чем я за газ. )
info> конечно. но ты не кушаешь пармезан :D и пенсия у меня не 6000 руб
info> кстати. а газ в РФ для потребителей подешевел? а топливо? ;)
У нас мало что дешевеет - инфляционная модель экономики.
Пока не пенсионер, извините. К пармезанам равнодушен и вообще к любым сырам.

Luchnik>> P.S. Я правильно понял, что Вы таки не знаете откуда "6 в одном" взялось ? )
info> вот прицепился. найду и покажу!
Да, интересно. Может 1 куб СПГ нужно за 10 кубов газопроводного считать ? Чудо-топливо ! Лучше только уран ! (Ах, да - его бы тоже в Мордории брать пришлось. :D )
 1616

Luchnik

аксакал
★☆
Luchnik>> Вы и тут специалист ? )
info> да нет. просто ты столько лет не прожил.сколько я машин имел :D
У каждого своё счастье в жизни. )

info> и мне есть с чем сравнивать. бываю в России. а вот ты в Литве не бываешь и сказки гонишь
Я понял, понял, что специалист. ))
 1616

DDR
DDR 80

аксакал
★★☆
info> в РФ само по себе качество топлива плохое.особенно дизельное. было время.что иностранные производители не давали машины с дизельным двигателем.
А про качество топлива у нас не надо пустых разговоров. Не из печати знаю ... где какая рыба и по чем ©
info> ну и бодяжат наверное.
У нас такого нет? :D
Я имел другое ввиду ... ;) Про бензоколонку ...
Да, про подешевевший бензин у нас ...
Несколько лет тому назад, когда цены на нефть упали, бензин у нас сколько стоил? Напомнить?
А сейчас, цена на нефть такая же, а цены упали на пару центов ...
В Польше он гооораздо дешевле. ;)
 45.045.0
Это сообщение редактировалось 25.04.2016 в 11:41

Luchnik

аксакал
★☆
info> ... как помнишь цена на нефть упала чуть ли не в 3 раза или это применимо только к Прибалтике? ;)

Можно бы поговорить о цене на бензин, но в другой теме.
Для затравки - посмотри на курс рубля, возьми динамику цен на бензин в Германии, например.
Попересчитывай туда-сюда по курсам пару лет назад и сейчас. Может чего сообразите. )
 1616

info

аксакал

Luchnik> У нас мало что дешевеет - инфляционная модель экономики.
отмазка.
по твоим словам должно быть наоборот. Дешевое топливо тянет за собой более дешевое производство. т е ты утверждаешь.что газ в Литве подешевел т к подешевела нефть. А почему в РФ дорожает?
Luchnik> Пока не пенсионер, извините. К пармезанам равнодушен и вообще к любым сырам.
Доживешь когда то.
Luchnik> Luchnik>> P.S. Я правильно понял, что Вы таки не знаете откуда "6 в одном" взялось ? )

Luchnik> Да, интересно. Может 1 куб СПГ нужно за 10 кубов газопроводного считать ? Чудо-топливо ! Лучше только уран ! (Ах, да - его бы тоже в Мордории брать пришлось. :D )

чудо т к по выгодности (исследование ученых РФ) стоит вторым после нефти.
СПГ а не уран :D
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  50.0.2661.8750.0.2661.87

info

аксакал

DDR> У нас такого нет? :D
я не заправляюсь с фур.не знаю. я заправляюсь на Статойле и меня все устраивает
www.mmflot.com К морю надо возвращаться не только потому, что его нельзя забыть. Его нельзя запомнить. Рамон Гомес де Ла Серна  50.0.2661.8750.0.2661.87
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

DDR
DDR 80

аксакал
★★☆
DDR>> У нас такого нет? :D
info> я не заправляюсь с фур.не знаю. я заправляюсь на Статойле и меня все устраивает
НЕСТЕ это не фура, ты что то путаешь ... :)
 45.045.0
1 6 7 8 9 10 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru