Холивар Россия-Украина [2016]

АМГ1963>> ИМХО слово байка здесь главное.
sas70> Байка от армянского участника. Могу привести что-то подобное от азербайджанца.Я ведь тоже учился в СССР

Мне удалось пронаблюдать в 92-ом несколько таких баек в процессе их рождения...

(что характерно: подавляющее большинство таких баек о Приднестровском конфликте - именно, что байки на 100500% с обоих сторон. КРОМЕ тех которые связаны с действовавшими там ОУНовцами - они сильно приукрашены, но имеют под собой и реальную основу)

Beholder44> Кстати, про вьюношей. Это ж чем надо было набраться, чтобы придумать такое:

...хорошее лицо плюс умные глаза...

 

А я давно говорил. СУГС.

Beholder44> https://pbs.twimg.com/media/CfCfzhPWIAELAt3.jpg

Да.... И очередь молчит... Да щас даже в играх за эти слова рвать готовы

Beholder44>> https://pbs.twimg.com/media/CfCfzhPWIAELAt3.jpg
А.8.> Да.... И очередь молчит... Да щас даже в играх за эти слова рвать готовы

Несколько раз наблюдал почти прямо на тротуарах Невского проспекта крикливые и пытающиеся привлечь к себе внимание пикеты сочувствующих желто-синим. Кроме милиции, которая приехала их оформлять и специально прибывших противников, они не вызывали у людского потока практически никаких эмоций. Только лёгкое раздражение, когда они пытались встать прямо посреди людского потока.

То есть, жёлто-синяя проблематика – это совершенно не та тема, которая трогает обывателя за живое. Вообще, в большом городе с вами гораздо охотнее станут обсуждать городские дела, местных законодателей и исполнителей, гораздо менее охотно федеральный уровень, а уж желто-синих – только большие эстеты.

Beholder44>>> https://pbs.twimg.com/media/CfCfzhPWIAELAt3.jpg
А.8.>> Да.... И очередь молчит... Да щас даже в играх за эти слова рвать готовы
И.1.>

Ну не знаю... В центре может и так... А у нас в глубинке могут на раз калообрезное кольцо наизнанку вывернуть)

deccer Зато у нас украинских много. И , к примеру, строят они метро у нас в Питере, а не во Львове.
sas70>> Полностью с Вами согласен. НО..тут как с Литвой.Возможно "пока много"
Много с Литвой ? Вы ждете экономического чуда? Не будет. Как и на Украине.
Некому творить.
Вот как соберутся бригада метростроителей, да поедет в Киев метро строить, вот тогда и будем про чудо.

АМГ1963> У тебя есть другое объяснение всей этой вакханалии русофобии, развившейся за 25 лет у вполне успешного народа

1) Не у всего народа, далеко не у всего, и это главное.
2) Есть, но я уже устал объяснять. Тебе проще всех мазать дерьмом, а себя белой краской? Мажь. Но не забывай, что к хорошему такое поведение не приводит. Я тебе уже слова Сталина цитировал, и не раз. Ты их понимать не хочешь.

АМГ1963> А мы - себя не предали. И превозмогли свое падение.

Зато предали (хотя объективно не могли не предать, тогда Россия была не в состоянии играть серьёзные роли в геополитике) пророссийские силы на Украине.

Beholder44>>> https://pbs.twimg.com/media/CfCfzhPWIAELAt3.jpg
И.1.> Вообще, в большом городе с вами гораздо охотнее станут обсуждать городские дела, местных законодателей и исполнителей, гораздо менее охотно федеральный уровень, а уж желто-синих – только большие эстеты.
А тонко вы их назвали.

Повар-оккультист Юрайда заявил, что все эстеты - гомосексуалисты; это вытекает из самой сущности эстетизма.

 

V.Stepan> 1) Не у всего народа, далеко не у всего, и это главное.
Какое это имеет значение? В 1945-м милашки немцы каялись, что ничего не знали, про концлагеря и преступления их сЫночек на Востоке.
V.Stepan> 2) Я тебе уже слова Сталина цитировал, и не раз. Ты их понимать не хочешь.
Видя свидетельства преступлений украинских военных преступников на Донбассе, вспоминаю другие слова:
Так убей фашиста, чтоб он,
А не ты на земле лежал,
Не в твоем дому чтобы стон,
А в его по мертвым стоял.
Так хотел он, его вина,—
Пусть горит его дом, а не твой,
И пускай не твоя жена,
А его пусть будет вдовой.
Пусть исплачется не твоя,
А его родившая мать,
Не твоя, а его семья
Понапрасну пусть будет ждать.
Так убей же хоть одного!
Так убей же его скорей!
Сколько раз увидишь его,
Столько раз его и убей!
История незалежной Украины показала, что укро-бандеровскую мразь перевоспитать невозможно - только уничтожить.
V.Stepan> Зато предали (хотя объективно не могли не предать, тогда Россия была не в состоянии играть серьёзные роли в геополитике) пророссийские силы на Украине.
Вроде как у нас и у них в 1991 г. образовались суверенные государства. Только русские - образующий государства народ. А украинцы - нет.

АМГ1963> Какое это имеет значение?

Принципиальное.

АМГ1963> В 1945-м милашки немцы каялись, что ничего не знали, про концлагеря и преступления их сЫночек на Востоке.

И что? По твоей логике их всех расстрелять надо было. "Кровавый ТеранЪ Сталин" почему-то считал иначе.

АМГ1963> Видя свидетельства преступлений украинских военных преступников на Донбассе, вспоминаю другие слова:
АМГ1963> Так убей фашиста, чтоб он....

И что?
1) где тут "убей украинца немца"? Что хорошо в войну, то совсем плохо после войны. Ты же ратуешь за бесконечную войну в стиле "убей чеченца". Хорошо, что в Кремле люди поумнее сидят и убили только недоговорных чеченцев, с остальными же предпочли договариваться;
2) после войны сам Симонов сменил название

После окончания войны Симонов отказался от названия «Убей его!» и при многочисленных републикациях стихотворения называл его по первой строке — «Если дорог тебе твой дом…»[2] Давиду Ортенбергу он объяснял это следующим образом:"Тогда, в войну, кто бы ни прочитал заголовок, сразу понимал, что надо убивать гитлеровцев. А ныне такое название поставило бы читателя в недоумение: кого, мол, надо убивать? Пришлось бы ему прочитать стихотворение, а не у каждого бывает на это охота..."[2]

 

АМГ1963> Вроде как у нас и у них в 1991 г. образовались суверенные государства. Только русские - образующий государства народ. А украинцы - нет.

Вот русские и предали украинцев, бросив их в тот момент (повторяю, я понимаю, что не бросить Россия не могла, самой бы выжить в тот момент. Но факт остаётся фактом — в то время как антироссийские силы активно вскармливались и взращивались, Россия никак не поддерживала пророссийские силы). То, что я и писал выше. Так что вина в том числе и на тебе есть. И на мне. В общем, на всех гражданах бывшего СССР.

V.Stepan> И что? По твоей логике их всех расстрелять надо было. "Кровавый ТеранЪ Сталин" почему-то считал иначе. убили только недоговорных чеченцев, с остальными же предпочли договариваться;
Твои предложения, украинолюб и покаянец:
Укро-бандеровцев - повесить. Остальным простить ихний долг и, самое главное - ИХ ненависть к России. Дать им денег на восстановление того что они уничтожили, также бесплатный газ. Построить им новые дома, униатские храмы, разрешить молиться ихним греко-католическим маниром.
Ах да, еще покаяться что предали в 1990-е.

Beholder44>> https://pbs.twimg.com/media/CfCfzhPWIAELAt3.jpg
А.8.> Да.... И очередь молчит... Да щас даже в играх за эти слова рвать готовы

И менты, если подоспеют - еще и попинают....

D1024>> А, что, Вам, дает такую уверенность (право) так думать, что я много рассуждаю и мало работаю?
sas70> ВВП страны,на душу населения


Души оставьте церковникам, лучше подходит формула -на количество желудков.
И еще интересно, как Вы сравните лично мой вклад и лично Ваш, в развитие/процветание России?


sas70> просто указываю Вам на реальную действенность Вашего мнения


Я об этом и писал. С чего, Вы, решили, что можете указывать, да еще и утверждать, что именно Ваши "указания" и есть реальная действительность?

sas70> Я не джентльмен :)("Не верь,не бойся,не проси")


Уголовный жаргон как-то не очень смотрится на форуме, большинство учасников которого офицеры, действующие, отставные или запаса.

D1024> Уголовный жаргон как-то не очень смотрится на форуме, большинство учасников которого офицеры, действующие, отставные или запаса.

Ябедничая: "За то - он в шахматы играет! И в преферанс!"

sas70> Я не слишком Вас шокирую словами что в Литве уровень жизни на среднюю душу населения, выше чем у нас?( равно как и ВВП на душу). С учётом разницы курсов валют) Хотя мы по производству и прочее сильно сию малююююсенькую республику превосходим
sas70> Это факт

Оф топ, но просто не смог удержаться. Просто троллизмом сильно отдает...Цифры этой среднего ВВП уж больно лукавы.

Сталкиваюсь с простыми "соседями" прибалтами и поляками еще с 80 года (по работе приходилось, да и родственники там есть). Так вот, специально для СаСа - с 91 года, к примеру, в Паланге (бывшей всесоюзной здравнице) - ничего супернового не построено, а вот из-за ЕЭС в развале мясная и местная молочная промышленность (былая их гордость).В шоке от сравнения магазинов в Паланге в голодные 80-е и сейчас. В Латвии вообще ужас. Молодежь поуезжала на заработки в Европу, а для сохранения дотаций из ЕЭС страна приписывает "мертвые" души для увеличения учетного состава населения.
А, как богато они жили раньше, в сравнении с остальной страной. Теперь же ночью на трассах Литвы темнота (экономят), да и машин мало - не то, что раньше. После Кибартая российские деревеньки вдоль трассы просто светятся...

За 25 лет в Калининграде отстроены новые микрорайоны, и продолжают строиться (Сельма, Чкаловск,Балтрайон и др., новые дороги, мосты). Такого строительства у соседей просто не наблюдал. У поляков с наступлением темноты также вся движуха прекращается (темнота-с). Заглянули в знакомый Колобжег, там где раньше кипела жизнь - развалины. В районах, куда калининградцы по МПП (без виз) ездили - пошло оживление (Гданьск, к примеру). Сейчас, когда меньше ездят и меньше денег оставляют (дороже в валюте), полякам стало хуже.

Продукты - да не сильно и изменились в цене в рублях, конечно, в Лас-Вегас из-за курса уже не поедешь, т.к. в валюте теперь поменьше зарабатывается (наш покупатель победнее и поразборчивее стал)... Если у нас видно это самое ВВП на душу по изменению окружающей жизни к лучшему, то у соседей - не очень.

Так , что нэзалежной еще есть куда стремиться. Прибалты ее научат, как без сельского хозяйства быстро остаться...

V.Stepan> Вот русские и предали украинцев, бросив их в тот момент

ой вот только не надо... кто кого бросил это большой вопрос...
Они продали и продались...
Что хотели то и получили... Пусть теперь хлебают что заварили

V.Stepan> 1) где тут "убей украинца немца"? Что хорошо в войну, то совсем плохо после войны. Ты же ратуешь за бесконечную войну в стиле "убей чеченца". Хорошо, что в Кремле люди поумнее сидят и убили только недоговорных чеченцев, с остальными же предпочли договариваться;
V.Stepan> 2) после войны сам Симонов сменил название

так это после выигранной войны и разбомбленных в хлам Берлина Грозного Киева

Black77> Так , что нэзалежной еще есть куда стремиться. Прибалты ее научат, как без сельского хозяйства быстро остаться...

В националистическом движении Эстонии в стремлении в Европу заводилами были немногочисленные городские интеллигенты, а массовой пехотой (самой радикальной) хуторяне-аграрии.

Пронеслись годы, теперь самыми яростными противниками “диктата Брюсселя” выступают те самые хуторяне-фермеры, ибо выяснилось, что в планах ЕС их просто нет.

Аналогично с мечтаниями жёлто-синих об аграрной сверхдержаве: крупные аграрные мировые фирмы вполне себе будут успешны, а вся эта сельскохозяйственная шпана с кабанчиком на приусадебном участке будет приравнена к фальшивомонетчикам.

К.д.В.> так это после выигранной войны и разбомбленных в хлам Берлина Грозного Киева

1) Сталин про то, что надо различать немцев и Гитлера, писал в 1942-м году. Что-то было разбомблено в хлам в этот момент?

2) И да, мы сейчас в первую очередь ведём за последующие отношения России и Украины

vladre> ой вот только не надо... кто кого бросил это большой вопрос...

Никакого большого. Все друг друга бросили. Я же выше прямым текстом написал, что вина на всех гражданах бывшего СССР есть. Что не остановили распад в своё время.

vladre> Что хотели то и получили...

Вот прям все хотели?

vladre> Пусть теперь хлебают что заварили

Заваривают кашу всегда единицы, достаётся потом всем. "Паны дерутся, у мужиков чубы трещат".

АМГ1963> Твои предложения, украинолюб и покаянец:

Ну, ладно я "украинолюб и покаянец". Тогда Сталин "немцелюб и покаянец", а Путин "чеченолюб и покаянец". В принципе, неплохая компания.

Меня вообще-то в школе с 1-го до 10-го класса учили постоянно, что нельзя смешивать преступления фашизма и немецкий народ в единое целое. Я, когда был ребёнком, тоже рассуждал, как ты: "Ну почему мы их просто всех не расстреляли? Имели полное право за то, что они на нас напали и убивали" Но потом подрос и поумнел. Ты же так в ребяческом восприятии мира и остался. Это неплохо, если таких людей к управлению и обучению не допускать.
Теперь постарайся что-то сложнее "2+2=4" понять — Украина зона стратегических интересов России. И России потом жить вместе с Украиной. И уже сейчас надо думать, как их исцелять. Массовыми расстрелами всех, "потому что они предатели", ты не исцелишь. Равно как и пожеланиями "сидите теперь в заднице до окончания веков".

АМГ1963> Укро-бандеровцев - повесить. Остальным простить ихний долг и, самое главное - ИХ ненависть к России. Дать им денег на восстановление того что они уничтожили, также бесплатный газ. Построить им новые дома, униатские храмы, разрешить молиться ихним греко-католическим маниром.
АМГ1963> Ах да, еще покаяться что предали в 1990-е.

Выбирай, что мне ответить на сий "полёт мысли" — "бобёр, выдыхай" или "Д,Б" ?

V.Stepan> "Ну почему мы их просто всех не расстреляли? Имели полное право за то, что они на нас напали и убивали" Но потом подрос и поумнел.
Неужели кто-то объяснил, что всех и не могли, так как не все попали в нашу зону оккупации?
V.Stepan> И России потом жить вместе с Украиной.
Да не путайте пжл "вместе" и "рядом". Не хочу я жить "вместе" вот с этим вот.

тащторанга-01> Неужели кто-то объяснил, что всех и не могли, так как не все попали в нашу зону оккупации?

Т.е. в нашей зоне оккупации всех расстреляли? Я правильно понял ход мысли?

тащторанга-01> Да не путайте пжл "вместе" и "рядом". Не хочу я жить "вместе" вот с этим вот.

С "этим" жить никто и не предлагает. Надо думать, как делать нормальную страну, чтобы жить с ней.

V.Stepan> Т.е. в нашей зоне оккупации всех расстреляли? Я правильно понял ход мысли?
Нет, конечно. Какой смысл расстреливать часть? Да и вообще расстреливать это накладно. А вот на их собственной немецкой шкуре показать то, что они хотели сделать с унтерменьшами было пока показательно, но опять же надо было бы всех...

V.Stepan> С "этим" жить никто и не предлагает. Надо думать, как делать нормальную страну, чтобы жить с ней.
Да зачем же с ней жить. Они хотели жить без нас, пусть живут. И думать должны они, то что они на это не способны (специально для Вас оговариваюсь, в подавляющем большинстве своем, а то опять начнется спич про адекватных на форуме) это другой вопрос...