Пенсионный фонд -

DustyFox> Я как то с трудом могу себе представить государство, которое будет платить пенсии нахаляву, без выгоды для себя, многократно превышающие эти выплаты. Вот обратное, когда государство напрочь устранится от гемора с выплатой пенсий, представляется совершенно свободно. Благо примеров прямо сейчас чуть более, чем дохрена!

Ты не понимаешь механизма выплаты пенсий

Их в основном платит не государство, а ТЫ. Ты, я, андроид, Кош или как его и другие. Мы платим взносы.

Государство иногда доплачивает из бюджета, когда у ПФ огромный дефицит, но в основном государство просто распорядитель.

ttt> Я читаю и волосы дыбом встают. Как мне писать, на Норвежском?

Для начала с русским разберись, полиглот ты наш.

ttt> С какого бодуна, с какой пьянки численность населения аргумент для пенсионного возраста?

Потому что ты палец с органом сравниваешь. Берешь страну где 0,1% живет в тяжелых условиях и растягиваешь их на всю страну. И утверждаешь что у другой страны с другими условиями и экономикой должно быть так же.

ttt> Ты хоть чуть чуть думаешь что пишешь?

В отличии от тебя, да.

Kosh> Внезапно в Дании размер пенсии в 10 (десять Карл!) раз выше чем в России
Kosh> Хочешь так же сэкономить и окончательно убить бюджет?

Это практически бессмысленная таблица. Для пенсионера важен не абсолютный размер пенсии, а соотношение его пенсии к его бывшей зарплате.

В СССР у меня была куча знакомых получающих максимальную тогда пенсию в 132 рубля.

Зарплата средняя была около 200 - получаем две трети

Средняя зарплата сейчас (ГКС) 33 тыс рублей - кто из твоих знакомых получает 22 тыс пенсию?

Но тогда демография была другая - стариков мало, молодежи много. Можно было платить всем, 50 летним, 45 летним. Сейчас все наоборот

У меня старшая сестра сильно старше меня - к 70, она не только работать, ходить едва может. И смотреть на ее нищенскую пенсию и слушать демагогов защищающих безделье здоровых 50 летних теток мне просто противно.

Kosh> Для начала с русским разберись, полиглот ты наш.

У меня с русским прекрасно, вот у тебя если ты слов не понимаешь - плохо

Kosh> Потому что ты палец с органом сравниваешь. Берешь страну где 0,1% живет в тяжелых условиях и растягиваешь их на всю страну. И утверждаешь что у другой страны с другими условиями и экономикой должно быть так же.

Да понятно что кроме органа у тебя и аргументов нет

Каким тупым надо быть что бы не понимать - люди - 100 тыс их или 100 миллионов - одинаковы, имеют одинаковое здоровье и относиться к ним надо одинаково. И относятся к ним везде одинаково, только в безумных идеях троллей по разному. По сути как раз наоборот - если существовало бы реальное основание для раннего безделья на Севере, норвежцы не пожалели бы денег для небольшого населения, не особо жадный народ, но оснований НЕТ.

Любитель органа..

Знаток наверное ..

Еще давай расскажи что про него, все равно по делу сказать то нечего..

ttt> То есть получается те кто работает до 60 частично финансирует счастливое безделье 50-летних, которые в других странах работают до 65.
Намедни ты яростно доказывал, что оплата охраны и автомобиля мужика в рясе, не имеющего государственных полномочий за счет моих налогов это правильно.

Android> Намедни ты яростно доказывал, что оплата охраны и автомобиля мужика в рясе, не имеющего государственных полномочий за счет моих налогов это правильно.

Ну я бы не стал в лепешку разбиваться что обязательно правильно, скорее - раз дают - пусть. Если отменят я возмущаться не стану

Я скорее имел в виду, что это не преступление. Римского папу охраняют и очень строго. И не зря - покушения были. Кстати показывает что католики богаче православных.

Оффтоп конечно..

ttt> Для пенсионера важен не абсолютный размер пенсии, а соотношение его пенсии к его бывшей зарплате.
ttt> В СССР у меня была куча знакомых получающих максимальную тогда пенсию в 132 рубля.
ttt> Зарплата средняя была около 200 - получаем две трети
Ничо не жмёт?

ttt> Это практически бессмысленная таблица. Для пенсионера важен не абсолютный размер пенсии, а соотношение его пенсии к его бывшей зарплате.

Это очень хорошая табличка, она кстати показывает сколько в среднем лет человек будет получать свою пенсию. Средняя ЗП в Дании около 4000$ вроде.

ttt> Средняя зарплата сейчас (ГКС) 33 тыс рублей - кто из твоих знакомых получает 22 тыс пенсию?

Есть и такие люди, но в целом пенсия меньше.
Но такие рассуждения о соотношении пенсии и ЗП полная фигня т.к. на датскую пенсию ты можешь жить нормально почти где угодно, а на Российскую максимум в некоторых странах бывшего СНГ.

ttt> У меня старшая сестра сильно старше меня - к 70, она не только работать, ходить едва может.

А ты еще хочешь пенсионный срок поднять, во чудак человек. Доработала бы твоя сестра до 70-ти как в Японии?

>И смотреть на ее нищенскую пенсию и слушать демагогов защищающих безделье здоровых 50 летних теток мне просто противно.

Не безделье, а заслуженный отдых после тяжелой работы во вредных условиях.

>И смотреть на ее нищенскую пенсию и слушать демагогов защищающих безделье здоровых 50 летних теток мне просто противно.

Если ты по наивности мечтаешь, что если уберут вредность на севере то твоей сестре пенсию добавят, то ты наивный чукотский юноша.

>У меня с русским прекрасно, вот у тебя если ты слов не понимаешь - плохо

Тогда в чем проблема прочесть данные, вышеуказанные ссылки?

>Да понятно что кроме органа у тебя и аргументов нет

Да не нужны тебе мои аргументы, они мешают твоей прекрасной теории.

>Каким тупым надо быть что бы не понимать - люди - 100 тыс их или 100 миллионов - одинаковы, имеют одинаковое здоровье и относиться к ним надо одинаково.

Начнем с того что здоровье у всех разное, это не машины все таки, и условия проживания у всех разные в том числе и из-за климата, и следовательно и отношение к ним должно быть разным.
А ты пытаешься грести всех под одну гребенку.

ttt> Римского папу охраняют и очень строго.

Вообще то он глава государства как никак. Да и ведет себя последний папа в пример скромнее патриарха рпц.

Kosh> Вообще то он глава государства как никак.
И все оплачивается из казны Ватикана. А наши даже налоги с продаж не платят.

ttt> Ишь как от примера Норвегии колбасит..

Кирдык Норвежскому Пенсионному фонду

В новом трудовом законодательстве правительства пенсионный возраст увеличивается до 72 лет

 

Правда закон не прошел, но пример достойный. И вообще

Исследования британских ученых показали, что выход на пенсию приводит к резкому ухудшению физического и психического здоровья, сообщает "Росбалт".
Как отмечается, исследование показало, что выход на пенсию на 40% увеличивает вероятность клинической депрессии и на 60% — риск физических заболеваний, причем шансы заболеть растут пропорционально времени, проведенному на заслуженном отдыхе.
По мнению авторов исследования, это означает, что политикам больше не придется выбирать между экономическим ростом страны и снижением расходов на здравоохранение, с одной стороны, и выполнением пенсионных обязательств — с другой, передает Inopressa.

 

GREI> Кирдык Норвежскому Пенсионному фонду

Заметке 5 лет. А беженцы как говорят аж подержанные машины в России скупают чтоб туда попасть. Как то медленно кирдык Норвегии наступает

Android> И все оплачивается из казны Ватикана. А наши даже налоги с продаж не платят.

А ты не подумал что раз там много тратят, значит много зарабатывают. Я думаю не на свечках по 30 рублей которые тут руганью поливают.

Зарабатывали бы наши столько крик бы стоял вселенский, ты бы первый кричал

То ли нищенствующий сербский, то ли богатейший римский - вы бы определились

А то "пухленькую назовем толстухой, худенькую — тощей"

Kosh> А ты еще хочешь пенсионный срок поднять, во чудак человек. Доработала бы твоя сестра до 70-ти как в Японии?

Я никогда и не требовал 70. Естественно это были бы пенсии для покойников. Я предпочел бы 60 для всех (без вредности), или 60 М 58 Ж скажем.

ttt> 60 М 58 Ж скажем.

бабам-то за что такие преференции? Они дольше живут. Наоборот надо.

TEvg-2> бабам-то за что такие преференции? Они дольше живут. Наоборот надо.
Ога, а еще они лошадей останавливают и в горящие избы заходят ...

Android> И все оплачивается из казны Ватикана. А наши даже налоги с продаж не платят.

Ватикан, помимо недвижки и прочего, один из крупнейших инвесторов.

Там давно (лет сто) не со свечек зарабатывают.

ttt> Во первых, мы платим взносы через ПФР и пенсию получаем от ПФР. Силовики пенсии получают от своего бюджета. Поэтому если их вообще лишить пенсий - наши не увеличатся.
А "бюджет силовиков" он откуда? Они его (бюджет) где то заработали? Отдельная шахта с златом?

ttt> Но главное почему у нас нищенские пенсии - стада (СТАДА!!) здоровых лошадей и бугаев которые садятся на шею молодым не в 65 лет как все на Западе и даже не в 60 как у нас, а в 50-55 и даже в 45 лет.
Стада тех самых бывших силовиков в первую очередь

ttt> Пока это остается все обвинения силовиков и госслужащих фигня. Это копейки в масштабах страны.
С циферками можете это доказать?

Voennich> А "бюджет силовиков" он откуда? Они его (бюджет) где то заработали? Отдельная шахта с златом?

Нет у них отдельной шахты со златом. Но и у всех военных на Земле их нет. А пенсии всем платят приличные

Вот вам Америка - 10 процентов военного бюджета на пенсии. 40-45 лет - и большинство гуляй Вася до конца жизни.

Voennich> Стада тех самых бывших силовиков в первую очередь

См выше

ttt>> Пока это остается все обвинения силовиков и госслужащих фигня. Это копейки в масштабах страны.
Voennich> С циферками можете это доказать?

Пенсионеров в стране 43 миллиона. Пенсионеров федеральных гос служащих - 71 тыс. См сайт ГКС

1/600

Voennich>> А "бюджет силовиков" он откуда? Они его (бюджет) где то заработали? Отдельная шахта с златом?
ttt> Нет у них отдельной шахты со златом. Но и у всех военных на Земле их нет. А пенсии всем платят приличные
Ну т.е. утверждение, про то, что если им "обрезать бюджет" (на пенсии и не только) то на "социалку всем" не станет больше - ложное.
Так ?

Voennich>> С циферками можете это доказать?
ttt> Пенсионеров в стране 43 миллиона. Пенсионеров федеральных гос служащих - 71 тыс. См сайт ГКС
ttt> 1/600
Сколько сколько? (когда же оптимисты начнут проверять данныех хотя бы по порядку величины???)
Оценка раз, оценка два
оценка три
Не нужно путать "федеральных гос.служащих" и силовиков/

Voennich> Ну т.е. утверждение, про то, что если им "обрезать бюджет" (на пенсии и не только) то на "социалку всем" не станет больше - ложное.
Voennich> Так ?

Абсолютно верное. Вы понятия не имеете как формируются пенсии. Они формируются не из бюджета, а из пенсионного фонда. И пенсии ваши зависят от того как этот фонд расходуется.

А если послушать вас и насмешить весь мир оставив офицеров без пенсий - деньги пойдут на всякие Сколковы и чемпионаты, а не на пенсии.

ПЕНСИИ ДОЛЖНЫ ФОРМИРОВАТЬСЯ ИЗ ПЕНСИОННОГО ФОНДА. Тяжело это понять?

Voennich> Не нужно путать "федеральных гос.служащих" и силовиков/

Я и не путаю. Я вам ясно сказал что пенсии силовикам не из пенсионного фонда и ликвидировать их невозможно. А вот отдельные пенсии "госслужащим" ликвидировать можно. Но даст это немного

ttt> Абсолютно верное. Вы понятия не имеете как формируются пенсии. Они формируются не из бюджета, а из пенсионного фонда. И пенсии ваши зависят от того как этот фонд расходуется.
Да что вы говорите. Напомните суть "заморозки пенсионных накоплений"?
Думать, что налоги и пенсионные отчисления граждан не транслируются в другие фонды, в т.ч. на силовиков может только полнейший сюрреалист.

ttt> А если послушать вас и насмешить весь мир оставив офицеров без пенсий - деньги пойдут на всякие Сколковы и чемпионаты, а не на пенсии.
Ну так надо и чемпионаты со Сколково замочить.

ttt> ПЕНСИИ ДОЛЖНЫ ФОРМИРОВАТЬСЯ ИЗ ПЕНСИОННОГО ФОНДА. Тяжело это понять?
А ПЕНСИОННЫЙ ФОНД, правила формирования, накопления и управления должен расходоваться ТОЛЬКО на ПЕНСИИ и быть нацелен только на их увеличение.
Но по факту это далеко не так.

ttt> Я и не путаю. Я вам ясно сказал что пенсии силовикам не из пенсионного фонда и ликвидировать их невозможно. А вот отдельные пенсии "госслужащим" ликвидировать можно. Но даст это немного
Не понимать, что бюджет силовиков, бюджет других гос.служащих и налоги собираемые с коммерческих структур и сотрудников связаны?
Очень очень одарённое виденье экономических процессов.

Voennich> Ну так надо и чемпионаты со Сколково замочить.

У нас с вами прям полное согласие и любофф. Но кто нас послушает?

Voennich> А ПЕНСИОННЫЙ ФОНД, правила формирования, накопления и управления должен расходоваться ТОЛЬКО на ПЕНСИИ и быть нацелен только на их увеличение.
Voennich> Но по факту это далеко не так.

Так, не так, сейчас государству морока с пенсионным фондом, а не пенсионному фонду с государством. Из за толп фейковых по сути льготников и досрочников и затягиванием с выравниванием пенсионного возраста. Невозможны без разбора этих вопросов нормальные пенсии. Трещит пенсионный фонд.

Я прикидывал как то, убрать выплаты до 60 лет, пенсии по старости можно увеличить на четверть. Спросите отца, хотел бы он получать на четверть больше?

Voennich> Не понимать, что бюджет силовиков, бюджет других гос.служащих и налоги собираемые с коммерческих структур и сотрудников связаны?

Разговор то не об этом, а о пенсиях. А пенсии финансируются из ПФ.

ttt> Разговор то не об этом, а о пенсиях. А пенсии финансируются из ПФ.

а "замороженные" бабки вернут? а то у меня там прилично набежало за последние годы. я конечно на стандартную пенсию особо не рассчитываю но это вроде как свое было, а не на текущих пенсов. че там финансируется интересно из моих денег теперь - точно ли пенсии? лол.

ttt> Так, не так, сейчас государству морока с пенсионным фондом, а не пенсионному фонду с государством. Из за толп фейковых по сути льготников и досрочников и затягиванием с выравниванием пенсионного возраста. Невозможны без разбора этих вопросов нормальные пенсии. Трещит пенсионный фонд.
Именно так. И толпы "здоровых пенсов" с высоким уровнем затрат - это именно госы/силовики.

ttt> Разговор то не об этом, а о пенсиях. А пенсии финансируются из ПФ.
Именно об этом. О влиянии затрат по направлению "силовые структуры" в т.ч. "пенсионное обеспечение" на налоги и (последующие) пенсии всех остальных граждан.

Это без учёта того, что сложившая система искажает приоритеты совершенно.
И вместо получения созидательной профессии, создающей добавленную ценность (условно сварщик/крановщик), молодые мужики радостно прутся во ФСИН.