[image]

Почему помер СССР?

как объясняют это факт патриоты?
 
1 163 164 165 166 167 441
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★

Полный обзор преступлений Горбачева и его окружения

В данном докладе Рабочая группа по борьбе с коррупцией в высших эшелонах власти предоставляет Вам новую информацию о преступной деятельности организованной преступной группировки первой волны, совершившей в конце прошлого века Государственную измену Родине, развалившей могучее государство - СССР, и положившей начало крупнейшего в новейшей истории разграбления собственного государства в угоду интересам зарубежных руководителей и магнатов, и с целью личного корыстного обогащения. Это преступное сообщество совершило невиданные по масштабам хищения народного добра и выводу активов партии и государства за рубеж под непосредственным руководством главы государства - Горбачева М.С. // Дальше — amdn.news
 
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
О приватизации

Чубайс о целях приватизации
Какая б***Ъ! Антикоммунист чёртов! Обогатиться + уничтожить советскую власть :) http://www.protiv.tv/publ/politiki_i_oligarhi/chubais/ob_istinoj_celi_privatizacii/94-1-0-247 Приватизация — это была священная война против коммунистов. А на войне ни денег, ни жертвы не считают.
   
+
+1
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★★
Что я услышал недавно!!!! Оригинала соглашения найти не могут!

Беловежское соглашение о распаде СССР уничтожил один из участников сговора?

 Журналистам не удалось разыскать оригинал Беловежского соглашения о распаде СССР и создании СНГ. В исполнительном комитете СНГ, где вроде бы должен храниться этот документ, сообщил // via-midgard.info
 
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Userg> Что я услышал недавно!!!! Оригинала соглашения найти не могут!

Сейчас уже забылось - а когда 25 декабря 91 г. снимали флаг СССР с кремлевского дворца - то новый бесик вместо него вверх ногами повесили...
Ну время такое было :p

Под перевернутым флагом

10 лет назад над Кремлем российский триколор сменил алый флаг СССР. Автор этой заметки - журналист Борис Грищенко. Три десятка лет он работал в так называемом "кремлевском пуле". Сейчас готовится к изданию его книга "Улыбнитесь Кремлю". Предлагаем небольшой отрывок из нее, посвященный печальной дате - 10-летию последнего спуска с флагштока в Кремле флага СССР. // www.aif.ru
 
Автор этой заметки - журналист Борис ГРИЩЕНКО. Три десятка лет он работал в так называемом "кремлевском пуле". Сейчас готовится к изданию его книга "Улыбнитесь Кремлю". Предлагаем небольшой отрывок из нее, посвященный печальной дате - 10-летию последнего спуска с флагштока в Кремле флага СССР.

ФЛАГ сняли 25 декабря 1991 г. без всякой церемонии спустя 38 минут после того, как Горбачев обратился к народу с объяснением причин своей отставки. Около 5 минут кремлевская цитадель стояла вовсе без флага, но вот в туманных сумерках непогожего дня в 19.43 по московскому времени над Кремлем было поднято трехцветное полотнище российского стяга. Так буднично окончила существование советская империя, сердцем которой 73 года оставался Кремль.

Флаг снимали Валерий Кузьмин и Владимир Архипкин - рабочие технической службы Кремля.

Последнее "прощай"

КРЕМЛЬ чем-то напоминает Зимний, захваченный большевиками таким же непогожим вечером 1917 г. Массивные двери кабинетов распахнуты, кабинеты пусты. Ковровые дорожки не чищены и сбиты, там и сям видны затоптанные окурки. Охрана разбрелась, многие посты брошены.

Осталась охрана лишь возле кабинета, на дверях которого - золотистая металлическая табличка: "М.С.Горбачев Президент Союза Советских Социалистических Республик". Здесь же, рядом, рабочий с отверткой в руках примеривается, как ловчее эту табличку снять.

Я пришел в этот кабинет за полтора часа до заявления Горбачева о своей отставке. Он пригласил небольшую группу советских и иностранных журналистов присутствовать при телефонном разговоре с президентом США Дж.Бушем-старшим.

На линии - Кэмп-Дэвид, где проводит Рождество президент США.

- Приветствую тебя, Джордж, рад слышать и поздравить с Рождеством! - обращается к другу Михаил Горбачев. - Из-за этого разговора я даже тянул время, когда выступить по телевидению с кратким заявлением. Сделаю это сегодня, через полтора часа...

"Ситуация в Союзе в вопросе о государственности пошла по другой колее, чем я предполагал, - признает Горбачев. - ...Но все остается в конституционных рамках, - заверяет Горбачев Буша. - Ты можешь спокойно провести этот рождественский вечер".

Тайный посредник

Итак, эра Горбачева завершилась. Журналисты толпятся в коридоре, надеясь присутствовать при передаче "ядерной кнопки" Борису Ельцину. Но время идет, а коды пуска ядерных ракет по-прежнему у Горбачева, который является уже частным лицом.

Через какое-то время мы увидели, как из гардеробной к лифту чуть ли не бегом двинулась группа людей в штатском и прошла в кабинет Горбачева. Среди прошедших своей массивной фигурой выделялся тогдашний министр обороны СССР маршал Евгений Шапошников. Он и был тайным посредником между Горбачевым и Ельциным при передаче ядерного чемоданчика.

- Как происходила передача ядерных кодов? - крикнули мы ему через головы охранников.

- Как положено! - бросил на ходу Шапошников и спешно нырнул в лифт.

Вряд ли мог предположить находившийся в Кэмп-Дэвиде Джордж Буш, что зловещая советская "ядерная кнопка" пусть даже на какое-то время окажется в руках частных лиц и военных. Когда назавтра, 26 декабря, уже бывший Президент Союза приехал в Кремль, чтобы взять кое-какие личные вещи, его не пустили в кабинет. Там сидел Борис Ельцин, отказавшийся даже принять Горбачева.

В сумятице того вечера как-то забылась история, связанная с подъемом нового государственного флага над Кремлем. Как только полотнище триколора развернул ветер, кто-то из стоявших у окна третьего этажа главного корпуса в сердцах выругался:

- Говорил же им, стервецам, как вешать. Ни черта не слушают!

"А пошли вы все..."

Оказалось, что флаг повесили вверх ногами. Снова послали за Кузьминым и Архипкиным. Те появились, уже выпивши. На требование своего начальства "немедленно исправить ситуацию" ответили со всей пролетарской прямотой:

- Тебя это колышет, ты и полезай на крышу, под дождь...

В итоге после долгих препирательств исторический казус был исправлен. А я до сих пор жалею, что в тот вечер у меня не оказалось с собой заветной "пол-литры", за которую рабочие готовы были отдать последний главный флаг СССР.

Позднее узнал, что в 1995 г. рабочие подарили его Вячеславу Костикову, когда тот уходил с должности пресс-секретаря президента.
 
   54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Серокой #10.12.2016 19:31  @Alex 129#10.12.2016 19:26
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
A.1.> Под перевернутым флагом | Архив | Аргументы и Факты

> Позднее узнал, что в 1995 г. рабочие подарили его Вячеславу Костикову, когда тот уходил с должности пресс-секретаря президента.
Он ж размером с ковёр быть должен!
   
RU Alex 129 #10.12.2016 19:40  @Серокой#10.12.2016 19:31
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Серокой> Он ж размером с ковёр быть должен!

Пишут что:
Главный государственный флаг размером 3 на 4,5 метра развевается над 14-м корпусом Кремля. А над кремлевской резиденцией главы государства красуется президентский штандарт. Он квадратный, 2,5 на 2,5 метра, и на триколоре изображен герб.
 

Откуда кровь на главном флаге страны?

Когда на Олимпиаде в Лондоне перепутали флаги КНДР и Южной Кореи, разразился настоящий скандал. Российские спортсмены тогда даже пошутили, что с ними такое не могло произойти в принципе: главный символ государства Российского — самый узнаваемый в мире триколор... Cейчас запасов флагов в стране хватает, в том числе тех, что предназначены для Кремля и Белого дома. А ведь долгое время изготовление триколоров не было поставлено на конвейер. И, например, для президента Ельцина штандарт вышивали то монашки, то деревенские бабушки-искусницы. Накануне Дня российского флага, 22 августа, «главный флажник» страны, директор предприятия «Символъ», которое много лет делает стяги для Кремля и президента, Сергей Бабенко, раскрыл «МК» секреты современного знаменного дела. // www.mk.ru
 
   54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Alex 129 #10.12.2016 19:59  @Alex 129#10.12.2016 19:26
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
ОФФ

A.1.> КРЕМЛЬ чем-то напоминает Зимний, захваченный большевиками таким же непогожим вечером 1917 г. Массивные двери кабинетов распахнуты, кабинеты пусты. Ковровые дорожки не чищены и сбиты, там и сям видны затоптанные окурки. Охрана разбрелась, многие посты брошены.


Сейчас читаю книгу про жизнь-быт царской семьи в Александровском дворце, так про февраль 1917 - выглядит все абсолютно аналогично, вроде все как всегда, многовековые традиции, власть, все кажется монументальным и незыблемым - а потом какие то считанные часы - и тут все прямо на глазах рассыпается как песочный замок...

Прямо метафизика какая то... ;)

З.Ы. Картина маслом (из мемуаров очевидцов) - царский поезд с отрекшимся Николаем II из могилевской ставки ВГК приходит на царский вокзал в Петергофе, останавливается, вроде все как всегда - и тут ... из вагонов начинает выскакивать сопровождающий персонал, чиновники, военные и разбегаться кто куда... :p
   54.0.2840.9954.0.2840.99
LT Bredonosec #31.01.2017 21:19
+
-
edit
 

Они раскрываются: Михаил Полторанин о закулисах развала СССР откровенно

Может, он где-то и лукавит, где-то пахнет конспирологией ("комитет 300-т"). Но факт высказывания важен сам по себе. Зафиксируем. Мне интересны оказались, в… // arctus.livejournal.com
 


...

— Для меня это, конечно, черный день календаря. Причем второе 12 июня вытекает из первого: избрание Бориса Ельцина — из декларации о суверенитете РСФСР. И я вам скажу, что принятие декларации — это вовсе не спонтанное политическое решение, а результат долговременного планирования, поскольку проект этого документа был набросан еще в 1974 году в институте IIASA.

— Что это за институт такой? 1974 год — это ведь самый расцвет брежневской эпохи застоя...

— IIASA (International Institute for Applied Systems Analysis, в русской транскрипции МИПСА) — это Международный институт прикладного системного анализа. Он создан в 1972 году в Лаксенбурге, это рядом с Веной. Именно там был набросан проект документа, о котором мы говорим и который определил всю дальнейшую судьбу России. А начиналось все очень просто: в 1970 году собрались два приятеля, Алексей Косыгин, тогда председатель совета министров СССР, и Юрий Андропов, уже занявший кресло председателя КГБ. И они тайно обсудили одну проблему.
*
Здесь необходим небольшой экскурс в биографию Косыгина и Андропова, чтобы было понятно. Они вообще старые знакомые: Косыгин во время войны работал в блокадном Ленинграде, а Андропов в это же время ─ в Петрозаводске. Причем будущего главу госбезопасности чудом спасли от «Ленинградского дела» (материалы по нему были выделены в особое производство — прим. ред.). Андропов — вообще мужик очень странный, биография у него темная. Известно, что он сын Евгении Флекенштейн, происходившей из семьи владельцев дореволюционной сети ювелирных магазинов в Москве. Возможно, поэтому Андропов всю жизнь крутился, изворачивался, показывал, что он «не такой», потом бросил семью в Ярославле, заново женился, не хотел идти воевать, ссылаясь на слабое здоровье, отвертелся, а потом с лупой изучали, как он якобы курировал партизанскую борьбу в Карелии. Неприятный мужик такой. В общем, они собрались и обсудили, что последние лучшие годы СССР закончились вместе с «восьмой пятилеткой» (завершилась в 1970 году — прим. ред.), а потом утекло все. К тому же, начались проблемы с национализмом в республиках. Знаменитая «косыгинская реформа», которую председатель совмина запустил в 1965 году, по большому счету ничего не дала. Это была реформа децентрализации народнохозяйственного планирования. Стали предлагать республикам децентрализованное планирование, мол, ребята, вы там сами решайте, сами находите разные ресурсы и прочее. А в Казахстане, Узбекистане, Киргизии и т. д. возразили: зачем нам это? Вы нам давайте ресурсы, и тогда мы будем работать. Кремль это не устраивало. В итоге собрались два человека и приняли решение, что нужно что-то менять.

«Андропов и Косыгин хотели вычленить Россию из СССР и сделать ее придатком Запада, «кочегаркой» этакой, и поставлять западному миру то, что мы сегодня и поставляем, — нефть, газ, другие энергоресурсы, и за счет этого нормально жить»

А как менять? Надо избавляться от «балласта» — развалить страну, отрубить куски: Узбекистан, Туркмению, Киргизию, Таджикистан, Молдавию, Армению. Может быть, сохранить при этом часть Прибалтики. Впрочем, думаю, что и это не входило в их намерения. Они хотели вычленить Россию из СССР и сделать ее придатком Запада, «кочегаркой» этакой, и поставлять западному миру то, что мы сегодня и поставляем, — нефть, газ, другие энергоресурсы, и за счет этого нормально жить.

— То есть они хотели спастись из-под обвала Советского Союза, который им казался неизбежным, и обеспечить нормальный уровень жизни элите?

— Нет, они хотели обеспечить нормальный уровень жизни всему народу.

— Таким образом, в зачатке это была вполне гуманная идея?

— В том-то и дело, что они не хотели бандитского капитализма, они хотели оставить демократический социализм, но при этом разрешить частную собственность. А на Западе покупать высокие технологии — нормально они хотели. Конечно, пошло совсем не так, как думали Андропов и тем более Косыгин, которого нельзя заподозрить в том, что он никакой не коммунист. Просто они понимали, что им не под силу держать на плечах эту огромную державу. Под силу это было Сталину, а его восприемники понимали, что эта громада скоро посыплется, но отдавать власть кому-то они боялись. Можно было провести референдум на этот счет, призвать к решению лучшие умы, но они стали действовать тайно. Но при этом ни в коем случае не хотели капитализма такого жестокого, какой мы теперь получили.

«ЧЛЕНЫ РИМСКОГО КЛУБА НАТАСКИВАЛИ ИХ КАК ОВЧАРОК НА СВОЕ СОБСТВЕННОЕ ГОСУДАРСТВО»

— Институт IIASA был нужен как идеологический штаб по развалу СССР и созданию новой страны «демократического социализма»?

— Да, я к этому и подвожу. Так вот, Косыгина и Андропова связывала давняя дружба и помимо прочего один общий знакомый по имени Михаил Гвишиани, генерал-лейтенант НКВД, бывший заместитель Берии. Как рассказывали, он когда-то вытягивал Косыгина и не давал «схарчить» его по «Ленинградскому делу». Косыгин даже отдал свою дочь Людмилу за сына Гвишиани, Джермена. Именно этого Джермена Андропов отправил в Римский клуб (создан итальянским промышленником Аурелио Печчеи — прим. ред.). А тогда это был главный мозговой центр Запада, который имел около 100 членов, в общем, они миром командовали. Джермен договорился с «римлянами», после чего и создали IIASA в 1972 году в Лаксенбурге.

— Почему именно там? Подальше от глаз советских граждан?

— Потому что замок там красивый, и он по дешевке продавался. Вот и решили обосноваться там.

— А учредителем этого института кто был?

— СССР и США. И в какой-то степени Римский клуб.

— IIASA уже прекратил свое существование?

— Нет, он еще работает. Теперь в состав учредителей вошли и Австрия, и Германия, и Украина, и Бразилия вместе с Мексикой — список там длинный. Институт же стал этаким цыганским табором и уже не воздействует на нас.

— Да, вот вижу — на официальном сайте института, в разделе «история IIASA» есть любопытная фраза: «Когда закончилась холодная война, страны, поддерживающие IIASA, могли сказать, что «миссия выполнена», и расформировать институт. Однако...» и т. д. по тексту.

— На тот момент институт был нужен для того, чтобы послать туда на обучение молодых «архаровцев», которым впоследствии надлежало прибрать страну к своим рукам. «Архаровцы» должны были пересмотреть всю систему экономических связей СССР. Андропов поручил заниматься подбором советских кадров для IIASA своему первому заму Филиппу Бобкову (сейчас генерал армии в отставке, отработал в органах 45 лет — прим. ред.). И Бобков начал подбирать с такой целью, чтобы эти люди имели возможность, а главное — желание сломать экономический хребет советской державе. По сути, он отбирал отморозков.

Потом в нашей стране создали филиал этого института — ВНИИСИ, Всесоюзный научно-исследовательский институт системного анализа (ныне Институт системного анализа РАН). ВНИИСИ возглавил уже упомянутый мною Джермен Гвишиани. Кто же составил штат института или хотя бы проходил там стажировку? Гавриил Попов, Егор Гайдар, Андрей Нечаев (будущий «ельцинский» министр экономики), Александр Жуков (из Госдумы), Петр Авен, Евгений Ясин, Александр Шохин, Михаил Зурабов, Анатолий Чубайс, Сергей Глазьев и многие другие, которые сейчас крутятся во власти. Замами Гвишиани считались Станислав Шаталин и Борис Мильнер. Заведующим лабороторией числился Виктор Данилов-Данильян.

— И вот в этом институте, через который прошло такое количество «буревестников» перестройки, и написали черновик будущей декларации о суверенитете, похоронившей СССР?

— Черновик писали в институте и в Римском клубе, который курировал этот процесс. При этом подразумевали отказ от всех прежних советских обязательств. Армию кормить нечем, науку содержать не на что. Каждая республика в итоге приняла свою декларацию вслед за Россией. Отчисления во всесоюзный бюджет прекратились. Что следом за этим? Развал.

— В буквальном смысле набросали декларацию в тезисах?

— Да-да. И Римский клуб принимал в этом участие. Члены Римского клуба учили своих слушателей стратегии развала страны. Натаскивали, как собак. Вот как овчарок натаскивают нападать и кусать, так и их натаскивали на свое собственное государство.

— Главный тезис декларации — превалирование законов РСФСР над законами большой страны — был разработан тогда же?

— Да, это и есть матрица развала. Когда Ельцин перевел все предприятия, работавшие на территории РСФСР, под российскую юрисдикцию, то все налоги стали поступать именно в бюджет РФ, а не во всесоюзный.

— Логичный вопрос: а откуда вы об этом всем знаете? Не с того ли времени, когда вам было поручено рассекречивание документов КПСС?

— Да. Я был председателем государственной комиссии по рассекречиванию документов КПСС и других.

— В интернете можно найти несколько «вбросов» о связи гайдаровских «младореформаторов» и института под Веной. Но ваша подробнейшая информация о «внутренней кухне» IIASA — из рассекреченных вами документов?

— Да, оттуда. Так вот, 12 июня для России не просто «черный день». Это день сатаны, можно сказать.

IIASA — это Международный институт прикладного системного анализа, созданный в 1972 году в Лаксенбурге. Именно там был набросан проект декларации Фото: ©Gryffindor - Own work, CC BY-SA 3.0, commons.wikimedia.org

«НАЗАРБАЕВ ЗВОНИЛ ГАЙДАРУ: «ВЫ ЖЕ СВОЮ ЭКОНОМИКУ ГРОБИТЕ!» А ТОТ: «МЫ И ХОТИМ ЕЕ УГРОБИТЬ!»
— Как происходила реализация плана, который, если верить вам, был во многом разработан нашей же элитой и воспитанными в IIASA гайдаровцами?

— Начали с разрушения нашей высокотехнологичной экономики. Знаете ли вы, что к 1972 году по производству микроэлектроники мы выходили почти на первое место: СССР обогнал Японию и поджимал США. Вы, наверное, помните, что едва ли не первые электронные часы были подарены государственному секретарю США Киссинджеру во время его визита в СССР. Первые микроволновки у нас появились, телевизоры у нас французы и англичане по миллиону в год покупали, ЭВМ у нас были. И вдруг с 1974 года резко сократили финансирование, предназначенное для развития высоких технологий, в то время как американцы, наоборот, бросили в эту отрасль большие деньги. А мы стали тратиться на переброску северных рек в южные районы, потом на долбеж различных тоннелей на севере, начали осваивать нефтяные и газовые месторождения, прокладывать трубы за рубеж, чтобы продавать нефть. То есть заложили основы нынешней сырьевой экономики. И вот, когда была проделана такая работа, потребовался человек, который начал бы развал страны. Сначала двинули Михаила Горбачева, это была идея Андропова. Он все-таки земляк, родился в Ставрополе, они встречались часто.

— Почему не сам Андропов? Ему же выпала судьба стать генсеком КПСС в 1982 году?

— Но он очень скоро умер. Зато оставил после себя Андрея Громыко, тогда — первого зама председателя совмина СССР (они были друзья с ним). А Громыко, в свою очередь, когда умер правивший чуть больше года Константин Черненко, рекомендовал на заседании политбюро Горбачева на должность генсека, хотя все другие члены выступали за кандидатуру первого секретаря Ленинградского обкома Григория Романова. Но Громыко настоял на Горбачеве. А Горбачеву сказал, чтобы он взял к себе в команду экономиста Леонида Абалкина и с ним начинал реформы делать. На самом деле взяли и секретаря ЦК КПСС Николая Рыжкова, и первого секретаря Свердловского обкома партии Бориса Ельцина...

— А почему при Брежневе не было предпринято никаких попыток? Ведь к концу своего правления он уже был совершенно ветхим, малоадекватным и вряд ли бы оказал серьезное сопротивление «реформаторам»?

— А это, наверное, невозможно было сделать физически, потому что была не подготовлена команда.

— То есть еще шло обучение, «птенцы гнезда» IIASA учились, как им ловчее похоронить большую страну?

— Да, их там обучали. Та же Эльвира Набиуллина училась у Гавриила Попова, он ей передал все. Все они одним миром мазаны.

При Брежневе не могли, потому что сила у страны еще была и были такие мощные мужики, как, допустим, первый секретарь компартии Украины Владимир Щербицкий, в Казахстане — Динмухаммед Кунаев, в Латвии — Борис Пуго (потом Горбачев взял его в министры внутренних дел, чтобы дать возможность латышам бесчинствовать у себя там). Горбачев очищал страну от сильных людей и на их место притягивал шушеру всякую, которой было все равно, есть страна или нет. Вот если посмотреть документы, которые появляются по поводу последних заседаний, которые вели Горбачев, а за ним Ельцин... Назарбаев один сражался за сохранение СССР, но они наплевали на него.



и т.д.
   26.026.0
+
+2
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Не претендую на глобальное описание причин, просто попалось хорошее сжатое изложение наших исторических особеностей, из-за которых у нас до сих пор "вымирает деревня", почему реальная и скрытая безработица в 90-е наступила так тотально...

стабильность

Одной из причин быстрого свёртывания реформ Косыгина в начале 1970-х была не только опасность введения рыночного социализма вместо казённого, но и сокращение 30-50%… // mi3ch.livejournal.com
 

Каменты не читайте, если не любите тотальную тупость

ПС думал сначала запостить это в "кулаков" или "с/х как причина гибели", перечитал темы, поразился, насколько бездоказательно тогда дискутировали условные "сталинисты" :) не замечал в пылу :)
   55.0.2883.9155.0.2883.91
+
+1
-
edit
 

ahs

старожил
★★★★
Bredonosec> При Брежневе не могли, потому что сила у страны еще была и были такие мощные мужики, как, допустим, первый секретарь компартии Украины Владимир Щербицкий, в Казахстане — Динмухаммед Кунаев, в Латвии — Борис Пуго

Хороший человек Мощный мужик - не профессия. Грош цена им и их качествам, раз вырастили такое поколение преемников на всех уровнях.
   55.0.2883.9155.0.2883.91

101

аксакал

U235> В сельские магазины через Потребкоопперацию и прочие подобные конторы порой такое попадало, о чем в городах уже и не мечтали.

Да даже просто в магазинах за 50 км от Москвы было уже такое, чего в Москве фиг найдешь. Все тюнинговые штучки для своего велика я брал в хозяйственном магазине в Наро-Фоминске, по пути на зиловские 6 соток "Дубки" деда.
   
RU АМГ1963 #17.06.2017 17:05  @Старый#16.06.2017 22:42
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Сообщение было перенесено из темы MH17: флуд, холивор и офтопик.
Старый> Таков весь капиталистический мир. В нём выживает сильнейший и наглейший. И чтобы в нём выжить нам надо стать такими же.
Если мы станем такими как они, то не будем нами.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #17.06.2017 19:04  @АМГ1963#17.06.2017 17:05
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
АМГ1963> Если мы станем такими как они, то не будем нами.

300 лет назад они тоже такими не были.
Тут нихрена не поделаешь. Консервация средневековой отсталости под видом самобытности приводит к гибели.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU АМГ1963 #18.06.2017 09:11  @Старый#17.06.2017 19:04
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Старый> Тут нихрена не поделаешь. Консервация средневековой отсталости под видом самобытности приводит к гибели.
Мы деградировали до их уровня, отказавшись от светлого будущего, в котором уже были
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #18.06.2017 11:36  @АМГ1963#18.06.2017 09:11
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
АМГ1963> Мы деградировали до их уровня, отказавшись от светлого будущего, в котором уже были

Блин, вот это и было будущее??? :eek:
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU АМГ1963 #19.06.2017 10:48  @Старый#18.06.2017 11:36
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Старый> Блин, вот это и было будущее??? :eek:

Прекрасное будущее, тебе там чего-то не хватало? Джинсов и жвачки? Ко времени перестройки давно произошла конвергенция всех этапов российской истории. Даже гражданская война уже была органичной ее части. И вот начали расколупывать раны прошлого, искать везде г**но. В результате народ разуверился в себе и в собственной стране. И Запад взял нас голыми руками. Сами всё разрушили - созданное жизнями тысяч поколений. Украина живой пример - гипербола того, что мы сотворили сами с собой.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #19.06.2017 13:30  @АМГ1963#19.06.2017 10:48
+
+5
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
АМГ1963> Прекрасное будущее, тебе там чего-то не хватало? Джинсов и жвачки? Ко времени перестройки давно произошла конвергенция всех этапов российской истории.

Ко времени начала перестройки мне уже очень много чего не хватало. Хотя бы возможности просто пойти в магазин и купить то что нужно. Всё приходилось доставать, за всё переплачивать, везде давать на лапу. Мне не хватало равенства между теми кто производит товар и теми кто сидит на его потоках. И ситуация имела тенденцию к ухудшению. Такое будущее мне было не надо.
Я ещё был военным не занятым в общественном производстве. А те кто работали на производстве обнаруживали что политика построена так что чем лучше работаешь тем меньше получаешь. Это подрывало любое желание работать и ясно показывало рабочим что такое будущее им не надо. А с рабочими очень тяже спорить.

АМГ1963> Даже гражданская война уже была органичной ее части. И вот начали расколупывать раны прошлого, искать везде г**но. В результате народ разуверился в себе и в собственной стране.

Почемуто ситуацию в стране ты сводишь к её пропагандистской части а не к повседневной жизни. Если народ видит что ситуация ухудшается и что официальная пропаганда обратна к действительности то он разуверится в собственной стране и её руководстве без всякой вражеской пропаганды. А семена пропаганды легко найдут подходящую почву.

АМГ1963> И Запад взял нас голыми руками.

И вам в этом некого винить кроме самих себя.

АМГ1963> Сами всё разрушили - созданное жизнями тысяч поколений.

Ну и кого вам в этом винить кроме самих себя? Почему ты это всё называешь "будущим" то?

АМГ1963> Украина живой пример - гипербола того, что мы сотворили сами с собой.

Почему гипербола то? Абсолютно то же самое что было у нас в 90-х. Тебе просто неудобно признаваться самому себе что это копия.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU АМГ1963 #19.06.2017 13:59  @Старый#19.06.2017 13:30
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Старый> Ко времени начала перестройки мне уже очень много чего не хватало.
Вроде военный, а уже был тряпошником и гурманом? Недодавали пайки?
Старый> Почемуто ситуацию в стране ты сводишь к её пропагандистской части а не к повседневной жизни.
Потому-что советских людей развратили идеологически - заставили не любить свою страну и разевать роток на забугорные шмотки и тряпки. Много ли человеку надо? У меня всё было, чтобы нормально жить - простая сытная пища, добротная прочная одежда, автобусы за 5 копеек и трамваи за троячек, самолеты в отдаленные райцентры и в ближайшие города. Работа на любой вкус, определенное будущее, замечательное искусство.
Старый> И вам в этом некого винить кроме самих себя.
Тех, кто раскрутил антисовтескую пропаганду, кто продвигал на руководящие должности своих сторонников - перестройщиков и гласильщиков.
Старый> Почему ты это всё называешь "будущим" то?
Прогрессивный общественный строй, где человек - человеку - друг, товарищ и брат. В отличие от капиталистического - человек- человеку - волк. Или даже по другому - лишь бы мне было хорошо, а на остальных - плевать.
Старый> Почему гипербола то? Абсолютно то же самое что было у нас в 90-х. Тебе просто неудобно признаваться самому себе что это копия.
Там всё дерьмо русского мира вылезло - преувеличенно, и гротескно выпукло. То, что может быть и было зачаточно в России 1990-х - достигло гигантских масштабов. Я вчера пересмотрел фильм про Луганск лета 2014-го, с трупами людей, растерзанными украинскими снарядами и ракетами. Вспоминаю сотни убитых детишек, Горловскую мадонну, чтобы не дай Бог, не появилась хоть капелька сочувствия к укро-упырям.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
Это сообщение редактировалось 19.06.2017 в 14:04
RU Старый #19.06.2017 14:24  @АМГ1963#19.06.2017 13:59
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Ко времени начала перестройки мне уже очень много чего не хватало.
АМГ1963> Вроде военный, а уже был тряпошником и гурманом? Недодавали пайки?

Ты не смог одолеть следующие строчки? Или решил поупражняться в остроумии?

АМГ1963> Потому-что советских людей развратили идеологически - заставили не любить свою страну и разевать роток на забугорные шмотки и тряпки.

Да ты чё? 50 лет не разводили, а тут как взяли да развели! А они взяли да развелись! Опять тебе плохой народ попался, легкоразводимый... :(

АМГ1963> Много ли человеку надо? У меня всё было, чтобы нормально жить - простая сытная пища, добротная прочная одежда,

Слушай, ты не зэком случайно был? Или всю жизнь солдатом-срочником? ;)
А где ты брал пищу и одежду? Вот так шёл в магазин и покупал?

АМГ1963> автобусы за 5 копеек и трамваи за троячек,

Как мало надо человеку для счастья и светлого будущего... В каком ты городе жил? В каком году в твоём городе провели последнюю трамвайную и троллейбусную линию? Ты случайно не проедал за три копейки доставшееся тебе сталинское наследство?

Старый>> И вам в этом некого винить кроме самих себя.
АМГ1963> Тех, кто раскрутил антисовтескую пропаганду, кто продвигал на руководящие должности своих сторонников - перестройщиков и гласильщиков.

И хто ж это продвигал? Неужто родная Партия гарантировавшая тебе светлое будущее? :eek:
А сам ты где в это время был?

АМГ1963> Прогрессивный общественный строй, где человек - человеку - друг, товарищ и брат.

Ага. Спекулянт покупателю друг, товарищ и брат. Ибо без спекулянта покупатель ничего не купит а спекулянт без покупателя ничего не продаст. Это и есть "прогрессивный общественный строй".
Если ты решил заговорить об общественном строе то вобщето общественный строй в СССР являлся государственным капитализмом, читай классиков о его "прогрессивности".

АМГ1963> Там всё дерьмо русского мира вылезло - преувеличенно, и гротескно выпукло. То, что может быть и было зачаточно в России 1990-х - достигло гигантских масштабов.

Ой, блин, не нада сравнивать украинские масштабы с российскими..

АМГ1963> Я вчера пересмотрел фильм про Луганск лета 2014-го, с трупами людей, растерзанными украинскими снарядами и ракетами.

А ты кадры Грозного образца средины 90-х видел?
И всё та же тема: с чего ты решил что снаряды и ракеты украинские? По ним было ясно видно или тебе об этом рассказали?

АМГ1963> Периодически вспоминаю сотни убитых детишек,

Вспоминать можно то что знал. Где ты видел сотни убитых детишек чтобы их вспоминать?

АМГ1963> Горловскую мадонну, чтобы не дай Бог, появилась хоть капелька сочувствия к укро-упырям.

Я смотрю ты както очень быстро перескакиваешь с "прогрессивного строя гарантирующего светлое будущее" на укроупырей. Со строем и будущим всё?

Нам периодически доводили (чисто в профилактических целях) секретные документы об осуждении военным трибуналом наших военнослужащих за их деяния в Чечне. Не видал?

Однако я смотрю ты очень падок на пропаганду. Главное - чтобы она была правильной на твой взгляд.
"Распятого на воротах церкви мальчика" почему не вспоминаешь? :mad:
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU АМГ1963 #19.06.2017 15:44  @Старый#19.06.2017 14:24
+
+2
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Старый> Однако я смотрю ты очень падок на пропаганду. Главное - чтобы она была правильной на твой взгляд.

Обсуждать с тобой ничего не буду, ибо бесполезно - мы с тобой в отношении к советской власти - антиподы, и нет смысла биться стенке со стенкой - дубовой али ватной. Все равно к консенсусу не придем, а лишь сильней разобщимся. Это нам надо, когда враг у порога?
Будучи главой многодетной семьи, ударником коммунистического труда и орденоносцем, мой отец получил от советской власти в 1970-1980-е две благоустроенных квартиры. Не считая частного дома, который принадлежал моему деду. Мой дед его купил на свои кровные в самом начале 1960-х, когда вернулся с Колымы. На Колыму попал на 10 лет по 58-й статье, да там и остался после полной реабилитации, до шахтерской пенсии. Ни разу я от него ни одного плохого слова о советской власти не слышал. Куда уж больше обижаться, чем на такую жестокую несправедливость, как безвинная каторга и отлучение от семьи и от малой родины. А вот те, кто присягал советской власти и теперь ее "распятую" кусает - ИМХО непорядочные люди.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #19.06.2017 16:28  @АМГ1963#19.06.2017 15:44
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
АМГ1963> Обсуждать с тобой ничего не буду,

Ну вот... А как дышал, как дышал... :(
;)
АМГ1963> ибо бесполезно - мы с тобой в отношении к советской власти - антиподы,

А чего это ты с фактов перескочил на отношение? ;)

АМГ1963> и нет смысла биться стенке со стенкой - дубовой али ватной.

Это ты себя официально позиционируешь как ватника? ;)

АМГ1963> Будучи главой многодетной семьи, ударником коммунистического труда и орденоносцем, мой отец получил от советской власти в 1970-1980-е две благоустроенных квартиры.

А что получали не ударники и не многодетные? Мои родители за всю жизнь получили только одну бесплатную путёвку в санаторий. Квартиру построили кооперативную, чтоб накопить денег отказывали себе во всём.
Сам я правда за 27 лет службы в армии получил всё в полной мере включая и трёхкомнатную квартиру.

АМГ1963> На Колыму попал на 10 лет по 58-й статье, да там и остался после полной реабилитации, до шахтерской пенсии. Ни разу я от него ни одного плохого слова о советской власти не слышал.

Один мой дед был раскулачен и сослан в Ухту осваивать ухтинскую нефть, второй был организатором колхоза, арестован в 37-м но не по 58-й а за... спекуляцию! Бабки с детьми (моими будущими отцом и матерью) мыкались как могли как члены семьи преступников. Ни от одного из них я не слышал ни одного плохого слова о советской власти. От отца только начиная со средины 70-х я часто слышал: -Я не могу понять: почему никого не снимают с работы?
Рождения 23 года и воспитанный в сталинских традициях он не мог понять почему поощряется этот бардак и прекрасно понимал что это приведёт страну к краху. Так оно и оказалось.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU АМГ1963 #19.06.2017 16:37  @Старый#19.06.2017 16:28
+
+1
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Старый> Ну вот... А как дышал, как дышал... :( А чего это ты с фактов перескочил на отношение? ;)
Видишь ли, к некоторым сторонам твоей позиции у меня положительное отношение, не хочу их портить.
Старый> Это ты себя официально позиционируешь как ватника? ;)
Фуфайка - это один из предметов одежды, которых мне хватало при советской власти, чтобы не замерзнуть зимой, управляясь со скотиной на улице.
Старый> А что получали не ударники и не многодетные? Мои родители за всю жизнь получили только одну бесплатную путёвку в санаторий. Квартиру построили кооперативную, чтоб накопить денег отказывали себе во всём. Сам я правда за 27 лет службы в армии получил всё в полной мере включая и трёхкомнатную квартиру.
И что из этого исходит? Нас, четверо парней отслужили в общей сложности восемь лет срочной. И в народное хозяйство... А один из нас потом служил прапорщиком, а после - стал офицером, и служит до сих пор. Мои родители воспитали 10 человек, которые все нашли себя в жизни, и сейчас уже их 20 внуков выполняют свое предназначение по воспитанию граждан России.
Старый> Один мой дед рождения 23 года и воспитанный в сталинских традициях он не мог понять почему поощряется этот бардак и прекрасно понимал что это приведёт страну к краху. Так оно и оказалось.
Вот и еще один повод не биться дубом с ватой ;)
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #19.06.2017 16:44  @АМГ1963#19.06.2017 15:44
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
АМГ1963> А вот те, кто присягал советской власти и теперь ее "распятую" кусает - ИМХО непорядочные люди.

Если ты имеешь в виду меня то при выборе делегата на 19 партконференцию я выставил свою кандидатуру. В случае попадания на конференцию я намеревался настоять на своём выступлении и заявить что политика Горбачёва - преступная и предательская и поставить вопрос о его смещении с поста генсека.
Делегата выбирали на партконференции дивизии, я распечатал тезисы своего выступления и распространил его среди делегатов дивизионной конференции. Вторым (и официальным) кандидатом естественно был начальник политотдела дивизии. Во время моего выступления у меня "нечаянно" отключился микрофон но все сидели в передних рядах и и так хорошо слышали. К тому ж все прочитали тезисы. НачПО выступал с тезисами "Если вы выберете меня то я вам построю магазин и дострою очистные сооружения".
Голосование было тайным и демократичным, я участвовал в подсчёте голосов, начальник политотдела набрал вдвое больше чем я. На 19 и последнюю партконференцию поехал он.
Я забыл фамилию начальника политотдела. Он попал и в состав первого российского Верховного Совета и там выступал с чётких патриотических позиций. Его даже успело почморить тогдашнее ельцинское телевидение показывая как вместо него в зале заседаний на кресле висит его китель. Надеюсь что свою позицию он сформировал под влиянием моих тезисов с дивизионной партконференции, он их естественно тоже прочитал.

А ты где был в это время и что делал?
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU АМГ1963 #19.06.2017 17:06  @Старый#19.06.2017 16:44
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★★
Старый> при выборе делегата на 19 партконференцию я выставил свою кандидатуру. А ты где был в это время и что делал?

Сдавал госэкзамен по марксизму-ленинизму. Сам принимал экзамены в школе, и одновременно сдавал госы на истфаке.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Старый #19.06.2017 17:09  @АМГ1963#19.06.2017 16:37
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Это ты себя официально позиционируешь как ватника? ;)
АМГ1963> Фуфайка - это один из предметов одежды, которых мне хватало при советской власти, чтобы не замерзнуть зимой, управляясь со скотиной на улице.

Фуфайку я никогда не носил, хотя зимняя куртка авиатехника тоже набита ватой.
Однако понятие "ватник" означает совсем не фуфайку. Оно означает "быдло, вечно всем недовольное, но не способное само бороться за свои интересы, поэтому им может помыкать кто угодно и как угодно".
   58.0.3029.11058.0.3029.110
1 163 164 165 166 167 441

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru