[image]

Куда отнести информационную войну и как ее ведут

В начале 21 века
Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 16
+
-
edit
 

F74

втянувшийся

F74>> Вы же тут твердите про кучи трупов чиновников и помещиков. Я на это уже отвечал ранее- государство должно иметь кадровый резерв.
кщееш> Ок . Ликбез для вас закончил .

Спасибо, мне его прочли еще в 1991 на первом курсе института.
   33

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
F74> Вы же тут твердите про кучи трупов чиновников и помещиков.

Ну трупов-то на круг наверняка хватало, если взять период в 20 предреволюционных лет, включая первую русскую революцию.

Другой вопрос, что к подавляющему их числу до осени 1917 включительно большевики никаким боком - банально за малочисленностью (даже если вынести за скобки, что упора на террор они не делали по своей программе).
Да и помещиков чаще жгли, но не убивали. А еще чаще - отбирали землю, чем жгли.
   46.046.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Русский купец вымер, промышленник тоже,

Как класс да, за неимением таких в советской России после НЭПа.
Да и было их не то чтоб много - особенно промышленников... ну слаба была РИ по части промышленности :(

кщееш> ученых мало осталось ,

?!!
:eek:

кщееш> казаков и крестьян ныне также.

Первоначально после Гражданской прирост населения на селе вырос - питаться стали лучше (и решение, хотя бы временное, земельной проблемы), опять же прививки и снижение просто чудовищной детской и младенческой смертности (350 новорожденных из тысячи не доживали до года, до совершеннолетия доживала примерно половина).

Снижение доли крестьянства позднее - результат урбанизации, общемировой тренд.
   46.046.0
+
-1
-
edit
 
кщееш>> Февральская революция не разрушила РИ . Разрушила октябрьская.
Fakir> Не-а. Разрушила именно Февральская. Уже тогда и нацокраины начали отваливаться, и вообще посыпалось всё. Армию развалил именно Февраль.
Fakir> Большевики уже по факту собирали всё назад. Насколько это было возможно.

Нет октябрьская . В этом была ее цель . Цель февральской - другая )))
кщееш>> Большевики и прочие евреи занимались этим десятки лет к 17 году убив 14000 чиновников и более 10000 помещиков в результате террора и погромов .
Fakir> Большевики к 17-му были почти никто и звать никак. Террористическую деятельность массово никогда не вели - в отличие от эсеров.
Fakir> И тем более не занимались большевики помещиками.
Fakir> Вообще поджоги помещичьих усадеб весь период 1904-1917 были чистой инициативой снизу (демократия форменная, самоорганизация на селе), безо всякого партийного участия, даже эсеровского - по крайней мере, до самого 1917-го.

Поэтому написано и "прочие евреи. "
   

F74

втянувшийся

F74>> Вы же тут твердите про кучи трупов чиновников и помещиков.
Fakir> Ну трупов-то на круг наверняка хватало, если взять период в 20 предреволюционных лет, включая первую русскую революцию.
Fakir> Другой вопрос, что к подавляющему их числу до осени 1917 включительно большевики никаким боком - банально за малочисленностью (даже если вынести за скобки, что упора на террор они не делали по своей программе).
Fakir> Да и помещиков чаще жгли, но не убивали. А еще чаще - отбирали землю, чем жгли.

Я уже выше ответил, но просто повторюсь- да это была революция, и жертв при ней было много, но при чем тут "большевики и прочие евреи", если государство не может защитить руководящий состав или хотя бы вырастить новый за 8 лет с момента окончания революции до Первой Мировой?
   33
+
-
edit
 

F74

втянувшийся

кщееш>>> Февральская революция не разрушила РИ . Разрушила октябрьская.
Fakir>> Не-а. Разрушила именно Февральская. Уже тогда и нацокраины начали отваливаться, и вообще посыпалось всё. Армию развалил именно Февраль.
Fakir>> Большевики уже по факту собирали всё назад. Насколько это было возможно.
кщееш> Нет октябрьская . В этом была ее цель . Цель февральской - другая

А вот про цели Февральской поподробнее- цели,явки :) И кто был Императором главное.
   33
+
-2
-
edit
 
кщееш>> В феврале империя осталась в своих границах.
Fakir> ?!
Fakir> В своих границах она перестала находиться уже в 1916.


В результате оккупации, которую большевики узаконили Брестом .

Империя, победив в войне могла еще и прирасти.
   
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> Нет октябрьская . В этом была ее цель . Цель февральской - другая )))

Мистика! Колдовство! :)
Цель Февральской была другая, а получилось только всё развалить, цель Октябрьской была развалить, а вышло, что всё склеили :)
"Рекбус! Кроксворд!"
Загадочная русская душа! :)

Fakir>> И тем более не занимались большевики помещиками.
Fakir>> Вообще поджоги помещичьих усадеб весь период 1904-1917 были чистой инициативой снизу (демократия форменная, самоорганизация на селе), безо всякого партийного участия, даже эсеровского - по крайней мере, до самого 1917-го.
кщееш> Поэтому написано и "прочие евреи. "

Эммм... евреи устаивали погромы помещиков русскими крестьянами?! Целыми крестьянскими сходами заправляли?!
Да и среди эсеров евреев было не особо много. И на селе эсеры были чуть не самой авторитетной партией - эсерами обычно были сельские врачи и учителя. Как бы не слишком часто евреи...
   46.046.0
LT Meskiukas #15.05.2016 18:36  @кщееш#15.05.2016 18:09
+
+1
-
edit
 

Meskiukas

аксакал
★★☆

кщееш> Ленина поддерживали и ранее .

:eek::eek::eek: Это шутка hуймору? До июля 1917 г. о большевиках многие и не имели понятия. САвсЭм! :D:D:D Да и Ленин сокрушался, что революция в России произойдёт без нас.
   46.046.0
+
+1
-
edit
 

F74

втянувшийся

кщееш>>> В феврале империя осталась в своих границах.
Fakir>> ?!
Fakir>> В своих границах она перестала находиться уже в 1916.
кщееш> В результате оккупации, которую большевики узаконили Брестом .
кщееш> Империя, победив в войне могла еще и прирасти.

Где? В 1917 году Россия потеряла Ригу. А кое-кого из генералов пришлось закрыть, потому что они мятеж против Временного правительства начали.

А в случае победы было бы то же, что случилось с Британской Империей и США после ВМВ- "гони бабки или пошел на 3 буквы". То же самое- Россия против Британии и Франции.
   33
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> В своих границах она перестала находиться уже в 1916.
кщееш> В результате оккупации, которую большевики узаконили Брестом .

Немцы УЖЕ обещали полякам "незалэжность". Как бы их обратно загоняли в РИ? Даже если бы каким-то чудом сумели продержаться еще полтора года, и таки дотянуть до победы над Германией? Да Антанта бы первая сказала - "поляков на волю".
А что с Константинополем бы кинули - так к бабке не ходи. В лучшем случае Буковину бы получили на 20 лет раньше. Ну может в Закавказье бы чего от Турции обломилось - а оно сильно надо?

кщееш> Империя, победив в войне могла еще и прирасти.

Во-первых шансов на победу практически не было.
Страна была до такой степени истощена войной, что и воевать "настроения не было". То есть до такой степени никто не хотел продолжать, что...
   46.046.0
RU Luchnik #15.05.2016 18:51  @кщееш#15.05.2016 18:07
+
+1
-
edit
 

Luchnik

аксакал
★★
F74>> Вы же тут твердите про кучи трупов чиновников и помещиков. Я на это уже отвечал ранее- государство должно иметь кадровый резерв.
кщееш> Ок . Ликбез для вас закончил .

Идите к Гоблину. Слушайте Егора Яковлева. Он там как раз читает цикл про ПМВ. Должен к революции подобраться. Обязательно. Вам стыдно так громко пукать в лужу.
   1616
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш>>> Февральская революция не разрушила РИ . Разрушила октябрьская.
Fakir>> Не-а. Разрушила именно Февральская. Уже тогда и нацокраины начали отваливаться, и вообще посыпалось всё. Армию развалил именно Февраль.
Fakir>> Большевики уже по факту собирали всё назад. Насколько это было возможно.
кщееш> Нет октябрьская . В этом была ее цель . Цель февральской - другая )))

И собственно даже Февраль и то разрушил не всё - просто потому, что всё уже украдено до нас кое-что развалилось уже раньше.

rg.ru/2016/04/24/rodina-hleb.html
М.В. Родзянко перед самой революцией написал императору: "Разверстка, предпринятая министерством земледелия, определенно не удалась. Вот цифры, характеризующие ход последней. Предполагалось разверстать 772 млн пудов. Из них по 23 января было теоретически разверстано: 1) губернскими земствами 643 млн пуд., т. е. на 129 млн пудов менее предположенного, 2) уездными земствами 228 млн пуд. и, наконец, 3) волостями только 4 млн пуд. Эти цифры свидетельствуют о полном крахе разверстки..."22.

К концу февраля 1917 г. губерния не только не выполнила план, но и недодала 20 млн пудов зерна23. Собранный хлеб, как было очевидно с самого начала, нельзя было вывезти. В итоге на железной дороге скопилось 5,5 млн пудов хлеба, который порайонный комитет обязывался вывезти не ранее как через два с половиной месяца. Ни вагонов для разгрузки, ни топлива для локомотивов на учете не было. Нельзя было даже перевезти муку на сушильни или зерно на размол, так как внутренними рейсами комитет не занимался. Да и топлива для мельниц тоже не было, из-за чего многие из них простаивали или готовились прекратить работу24. Последняя попытка самодержавия решить продовольственную проблему провалилась из-за неумения и нежелания решить комплекс реальных экономических проблем в стране и отсутствия необходимой в военных условиях государственной централизации управления экономики.

...

Эту проблему унаследовало и Временное правительство, которое пошло по старому пути.

...

В июле 1917 г. наряды были выполнены на 47%, августе - на 17%26. Нет никаких оснований подозревать местных деятелей, лояльных революции, в недостатке рвения. Но будущее показало, что и на этот раз обещание земцев не было выполнено.
Объективно сложившаяся ситуация в стране - выход экономики из-под контроля государства и невозможность регулировать процессы в деревне - поставили крест на благонамеренных стараниях местных органов.
 
   46.046.0

F74

втянувшийся

Fakir> И собственно даже Февраль и то разрушил не всё - просто потому, что всё уже украдено до нас кое-что развалилось уже раньше.

Как нам читали в институте, при эвакуации завода РБВЗ (это тот, который клепал/клеил самолеты Сикорского)из Риги в Петроград- что по нашим, российским, меркам недалеко, ухитрились сбросить вагоны с ценными станками под откос. А потом так и не нашли крайнего.

Адольф Гитлер на пару со своим генштабом был очень удивлен, когда у него из под носа уезжал Харьковский паровозный завод, причем в скором времени начал выпускать продукцию. Парадокс.

Еще пример. Иконы из Успенского собора Смоленска (тогда он был, ЕМНИП, Музеем антирелигиозной пропаганды) успели собрать и погрузить в вагон, который прицепили к эшелону, эвакуирующему Смоленский авиастроительный завод. Они ушли в июле 1941 года. Карл! 1941 год и Смоленск.
   33
Это сообщение редактировалось 15.05.2016 в 19:17

DustyFox

аксакал
★★

Fakir>> И собственно даже Февраль и то разрушил не всё - просто потому, что всё уже украдено до нас кое-что развалилось уже раньше.
F74> Как нам читали в институте, при эвакуации завода РБВЗ (это тот, который клепал/клеил самолеты Сикорского) в Петроград- по нашим, российским меркам недалеко, ухитрились сбросить вагоны с ценными станками под откос. А потом так и не нашли крайнего.
Судя по всему ты слышал неполную версию. Вагоны со станками сбросили под откос, чтобы пропустить литерный с каким то царским барахлом.
   33

F74

втянувшийся

DustyFox> Судя по всему ты слышал неполную версию. Вагоны со станками сбросили под откос, чтобы пропустить литерный с каким то царским барахлом.

Все может быть. У меня память тоже не безупречна, мог сам забыть.
   33
RU spam_test #15.05.2016 20:03  @кщееш#15.05.2016 05:57
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

кщееш> Ленина кормила немецкая разведка, Горби жена, которую кормили американцы.
Что то вы сводите к тому, что все из за того, что в кране воды нет. Ну бред же, не, даже не бред, мировые заговоры по уничтожению России это уже болезнь, с этим в лунный надо.
   33
LT Bredonosec #15.05.2016 20:09  @АМГ1963#15.05.2016 13:30
+
+1
-
edit
 
АМГ1963> Перемены были нужны. Уже в 1970-е будучи пацаном, видел симптомы болезней.
АМГ1963> Не стану подробно расписывать двойные стандарты партийно-комсомольских активистов. Искренне верящие в правильность идей социализма, конечно были в подавляющем большинстве. Которые искренне говорили о высоких идеях, и так же искренне сводили работу по их выполнению к показухе и формализму.
симптомы болезней были, согласен. От хруща началось.
Насчет формализма- угу, как один из симптомов. Вторым я б назвал воровство как норма жизни. Помнишь - зайди к человеку домой, посмотри, что у него дома есть, и узнаешь, где он работает"?
А насчет пьянства - по сравнению с ссср в перестройку потребление в разы выросло. И даже после этого рф не сравнялась по числу выпиваемого на душу населения с британией, или там норвегией. Те всё равно лидируют.
По поводу ублюдков согласен (
   26.026.0
LT Bredonosec #15.05.2016 20:20  @кщееш#15.05.2016 17:06
+
+1
-
edit
 
кщееш> Я про них и говорю
а это не большевики. Это меньшевики. А ведь еще всякие кирилловцы и прочие хрюндели были.

кщееш> Евреи же-наиболее выигравшая от революции национальность .
как тебе сказать.. до неё (я приводил не раз карту) запад украины до самого киева по долготе был преимущественно еврейским. И где они все? Тупо вырезали их.
В средней полосе - тож самое, погромы, резня. Где выгода?

кщееш> Русский купец вымер, промышленник тоже, ученых мало осталось , казаков и крестьян ныне также.
Вот ученые как раз размножились, став новой элитой ссср где-то с 40-х годов и до начала 70-х. О чем писали даже штатовцы, сколь бы им ни было неприятно такое.
Купцы и промышленники - это не национальность, это класс, который при социализме не имел места ввиду передачи средств производства в руки государства.

кщееш> власть взяли евреи и до репрессий пропорцию в 40 процентов в высших эшелонах связанных с идеологией, сохраняли, сами же построив репрессивный аппарат и ГУЛАГ .
вообще-то и евреев в 30-х вовсю репрессировали, и после войны тож самое, и организатором репрессий был Ежов (не совсем еврейская фамилия, а? :) ), и среди наиболее активных организаторов никита хрущев (тож не совсем еврей)..
А при этом Дзержинский хоть и ВЧК, но детские учреждения опекал. Троцкий - вообще предатель и планировавшийся западом "демократический народный избранник", сидевший до поры в относительной безопасности на кубе. Тухачевский - представитель армейской группировки, сам попавший под раздачу (возможно и не зря - кто-то же в армии согласно отчетам немецкой разведки должен был этот переворот осуществить)...
В общем, не стыкуется твоя идея.
   26.026.0
LT Bredonosec #15.05.2016 20:22  @кщееш#15.05.2016 17:31
+
-
edit
 
кщееш> 15 лет назад я тут где-то оставлял более подробные цифры, но что-то зараз не могу найти.
у тебя в блоге где-то года 4-5 назад. названий и тегов не помню.
   26.026.0
+
+1
-
edit
 
Fakir> Во всяком случае, Антанта подумывала о независимой Польше.
и в итоге она так и оставалась под британским протекторатом до 39 года (даже после совместного с немцами захвата чехов)
Клайпеда оставалась под французским управлением. До организованного литовскими вояками в гражданской одежде "народного бунта", после чего клайпеду литовцы отдали немцам.
Руина обьявила незалежность после февральской.

Fakir> После Февраля и задолго до Октября по окраинам вовсю поднялись националисты разных градусов. И что Временное правительство, что потом белые ничего с этим сделать не могли - на конструктив не соглашались, а силёнок задавить не было. "Белые напоролись на национализм и истекли кровью"
А не было у националистов конструктива.. Национализм антиконстрктивен по сути, да и поддерживали их немцы, так что, рассчитывать на сотрудничество - это примерно как рассчитывать на конструктивное сотрудничество хунты с рф сегодня.

Fakir> Большевики как-то с этим справились только по принципу Мерфи - "собрать расползшихся из банки червей можно только взяв банку бОльших размеров" - через права наций на самоопределение и национальные республики.
думаю, что если б ссср изменил конституцию и преобразовал бы республики в губернии, смешав нац-области, было бы только лучше... СССР было бы сложнее развалить как минимум.
   26.026.0
NO Штуша-Кутуша #15.05.2016 20:43
+
+3
-
edit
 
Проблема начальства и инфо.война :) В России только одна по-настоящему большая проблема это - дураки. Но нет, не народный простой дурак, это сила народа, а дурачьё хитрое карьерное, которое вгрызается во власть, образует там стаю и обороняется как в Сталинграде, т.е. все гибнут кругом, кроме начальства.
Горби был просто дебилом. Дебилом с набором красивых фраз и слов. Как попугай. Он же разговаривал штампами. У меня от него голова болеть начинала минут через 5.
Ленин вполне нормальный революционер и какая революционеру пофиг разница на чьи деньги он власть захватит. Если удержаться сил хватит, то любой нормальный революционер сразу нахер посылает всех кредиторов и попутчиков, но чаще при возможности в землю прикопает.
Евреи люди как люди. Слегка правда они фантазируют про свою нежность и то что все их обижали. В истории народы, которые были склонны к нежности и не умели убивать , уже давно стали историей, тут исключений нет тем более за 3000+ лет. Уж точно евреев к безобидным не отнести :D

Но вот чего делать как бы с элитой в России и желательно без методов Ивана Грозного, тов. Джугашвили или Шарикова. С теми 15-20 % которые должны обеспечить безопасность страны, т.к. остальные 85% должны въеб..вать на работе, растить детей, чтобы обеспечить туже безопасность.
Суть многих из российской элиты шикарно отражена в авторской песни Слепакова " Я Путина боюсь".

Запад любит пригреть эту самую элиту подконтрольной папуасовой страны. Очень приветствуется богатый вольготный образ жизни где-нибудь в Лондоне, Ницце и т.д.. Воспитание в русле презрения, пренебрежения и откровенной неприязни к собственной стране-кормушке и народу.

Всё прекрасное когда-то заканчивается. Как у Л.Н. Толстого - это был всё тот же Наполеон, который переходил границу России с общеевропейской армией и всё тот же Наполеон, который убегал из России. Так может случиться, что и Путин будет всё тот же какой был при возвращении Крыма и таким же на холодных нарах, если в России останется милая традиция что ракеты в космос взлетают только в присутствии Путина, выдают зарплаты, ремонтируют дороги и сажают чиновников за преступления только по звонку Путина(у).
Темнейшие падишах императоры и Сауроны не пользовались телефонными линиями для ремонта дорог и выплат зарплат. Нано-царизм в России ? :)
   46.0.2486.046.0.2486.0
RU HolyBoy #15.05.2016 21:17  @кщееш#15.05.2016 05:57
+
+2
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

кщееш> Ленина кормила немецкая разведка…


Конспирология не интересна. Пока историки не нашли ничего, что подтвердило бы данное высказывание, дальнейшие рассуждения на эту тему с моей и (осмелюсь за других вменяемых сказать) остальных форумчан точки зрения достойны обитателей Лунного.

Кстати, забавно наблюдать за тем, как далеко зашла германофобия, вызванная событиями вековой давности. Век назад она была выгодной для Германии, т.к. расшатывала доверие низов к верхам. Но немцы даже не догадывались, как живуч окажется миф о всесильной германской разведке. :D
   38.038.0
RU АМГ1963 #15.05.2016 21:45  @Bredonosec#15.05.2016 20:09
+
-
edit
 

АМГ1963

Der russische Übermensch
★☆

Bredonosec> Вторым я б назвал воровство как норма жизни. Помнишь - зайди к человеку домой, посмотри, что у него дома есть, и узнаешь, где он работает"?
У отца в личном гараже вместе с "копейкой" хранились запчасти для его автобуса - ЗИП, колеса.
Придя во Владик с рейса на сайру, прятали в трюме бочку засоленной на промысле красной рыбы. Красная - прилов, питается мальками сайры и изредка попадает вместе в ловушку. Ну привез домой пару хвостов. Это воровство?
   50.0.2661.10250.0.2661.102
LT Bredonosec #15.05.2016 23:04  @Штуша-Кутуша#15.05.2016 20:43
+
-
edit
 
Штуша-Кутуша> Проблема начальства и инфо.война :) В России только одна по-настоящему большая проблема это - дураки.
легенда и развесистая клюква.
Так любят писать те, кто не сравнивали это с другими странами.
население везде в принципе думать не любит. И в немалой степени то, насколько стабилен там строй, насколько идет развитие или не идет, зависит от того, способно-ли правительство организовать правильный информационный фон с правильными ценностями, нормами, мечтой и тд.
Есть "американская мечта" - люди пашут и достигают. Есть "не халявщик, а партнер" лёня голубков - получается пипец.
Сейчас в рф люди более зрелые, чем, напр, в руине, не ведутся на дешевый впопулизм, но это не от того, что люди внезапно умные стали. Закон управления толпой всегда тот же, интеллект толпы равен интеллекту самого тупого участника, поделеннному на число участников. Это скорее от попыток как-то работать над инфопространством, над душами населения. Так что, думаю, лучше в жтом направлении продолжать, а не распространять легенды и сказания :)
   26.026.0
1 2 3 4 5 6 7 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru