Сколько еще протянет русская космонавтика?

 
1 10 11 12 13 14 15 16
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Sergeef> А вам никогда не приходила в голову мысля, что Маск как будущий единоличный монопольный космический перевозчик тупо закроет дорогу тем, кто может сделать космос еще более доступным?!...

"Монопольный космический перевозчик" с ЖРД времен Очаковских и покоренья (Хрущовым) Крыма? :lol: С арендованным космодромом?
Топик "Юмор" в другом разделе...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
zaitcev> Я с тезисом st_Paulus-а в целом согласен. Но всё-таки станкостроение - это не решающий фактор, хотя и важный.

Конкретно станкостроение - однозначно не решающий, просто один из множества.

Но общий уровень развития промышленности, разных её подразделений, прикладной науки, количества изделий, поддерживаемых спросом на них - сейчас, увы, небо и земля. Оно и раньше так было - "у американцев мощнейшая промышленная база, а у нас всё держится на одной "Электросиле"" © Берия-Сахарову - а сейчас кое-что мы утеряли за 90-е. И если, скажем, Джобсу понадобилось полдня посидеть с телефоном и справочниками, чтобы найти специальное стекло для айфона, и просто его купить - у нас в тот же период пришлось бы просношаться полгода в поисках организации, которая способна эту работу выполнить, потом отвалить ей денег на разработку и доведение до производства, и еще полгода ждать результата.

zaitcev> Вот пример или аргумент: на ЦиХ-е в производстве баков применяеттся сварка трением, точно такая же как в SpaceX. Но результатом является Ангара, а не Фалькон.

Кхм... это вы хотели сказать, что результат ЦиХа лучше или хуже? %)
По-моему, пока он просто другой, а сравнивать еще проблематично :)
 46.046.0
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

zaitcev>> Вот пример или аргумент: на ЦиХ-е в производстве баков применяеттся сварка трением, точно такая же как в SpaceX. Но результатом является Ангара, а не Фалькон.
Fakir> Кхм... это вы хотели сказать, что результат ЦиХа лучше или хуже? %)
Fakir> По-моему, пока он просто другой, а сравнивать еще проблематично :)

Товарищ zaitcev ответит сам :-D
Выскажу свое мнение, Ангара не лучше и не хуже Фалькона. Точно также можно "сравнивать" Ниву и Газель. Это просто пример использования одной конкретной технологии. Скажем у меня есть сверлильный станок, с его помощью я могу сделать рассекатель для душа, а могу и высверлить ствол. Что из них лучше, а что хуже? :-D
Но вы там держитесь!  
+
-3
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Fakir> И если, скажем, Джобсу понадобилось полдня посидеть с телефоном и справочниками, чтобы найти специальное стекло для айфона, и просто его купить - у нас в тот же период пришлось бы просношаться полгода в поисках организации, которая способна эту работу выполнить, потом отвалить ей денег на разработку и доведение до производства, и еще полгода ждать результата.
Запрет на предпринимательство внезапно ведёт к отсутствию этих самых предпринимателей.
Которые могли бы разработать такое стекло в инициаливном порядке, выложить на прилавок и ждать покупателя.
Тут дело не в уровне развития системы, а в способе её организации.
 46.046.0
+
+4
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Дем> Запрет на предпринимательство внезапно ведёт к отсутствию этих самых предпринимателей.
Запрет?

Дем> Которые могли бы разработать такое стекло в инициативном порядке, выложить на прилавок и ждать покупателя.
Потратить несколько сотен миллионов USD и сидеть ждать, как на рыбалке, клюнет - не клюнет? (:

Вообще-то эти товарищи делают бизнес аж с середины позапрошлого века, и появились не вдруг. Делают кучу всякой керамики, стекла, химии и т.п. Их кстати не коснулась ни первая мировая, ни революция 17го, ни вторая мировая, ни 90е годы. Наверняка полно своих проблем было, но вот конкретно эти их миновали. В шутке про траву, которую подстригают триста лет, шутки то только половина.

Дем> Тут дело не в уровне развития системы, а в способе её организации.
Тут возражений нет. Но вы только представьте себе 150 лет не только без крупных войн с угрозой существования страны, а вообще без войн. Без единого переформатирования социально-экономической системы или технологических эмбарго. Только у нас. Чего не развиваться то?
 50.0.2661.10250.0.2661.102
RO Хтон #14.05.2016 18:00  @Wyvern-2#13.05.2016 11:49
+
-
edit
 

Хтон

новичок
Wyvern-2> ЖРД времен Очаковских и покоренья (Хрущовым) Крыма? :lol:


Паровой турбине уже 130 лет. Забракуем устаревшую "фиговину" и перестанем пользоваться производимым ей "некачественным" электричеством?
 31.031.0
+
+4
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Дем> Запрет на предпринимательство внезапно ведёт к отсутствию этих самых предпринимателей.
Дем> Которые могли бы разработать такое стекло в инициаливном порядке, выложить на прилавок и ждать покупателя.

:facepalm:
 46.046.0
BY V.Stepan #14.05.2016 18:09  @Хтон#14.05.2016 18:00
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
Wyvern-2>> ЖРД времен Очаковских и покоренья (Хрущовым) Крыма?
Хтон> Паровой турбине уже 130 лет. Забракуем устаревшую "фиговину"

А можно примеры ныне работающих паровых турбин, которые созданы по технологиям 130-летней давности?
"Класс – это исключение случайностей"  46.046.0

+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Дем>> Запрет на предпринимательство внезапно ведёт к отсутствию этих самых предпринимателей.
s.P.> Запрет?
Да - в СССР попытка организовать любое производство на продажу была уголовно наказуемой. Разрешено было только работать на партию.
s.P.> Вообще-то эти товарищи делают бизнес аж с середины позапрошлого века, и появились не вдруг. Д В шутке про траву, которую подстригают триста лет, шутки то только половина.
да - но разве так необходимо было сначала национализировать, потом репрессировать всех грамотных инженеров, а потом загонять всех опытных рабочих на фронт с одной винтовкой на троих?
И всё это - ради красивой цифры в отчёте начальнику, а не ради пользы дела.
 46.046.0
LT Bredonosec #15.05.2016 00:27  @Дем#14.05.2016 23:48
+
+1
-
edit
 
Дем> Да - в СССР
вторая четверть века после развала ссср идет, но зоркий орел еще не успел этого заметить....
минусы не мои, но надо же меру знать...
 26.026.0
+
+4
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Дем>>> Запрет на предпринимательство внезапно ведёт к отсутствию этих самых предпринимателей.
s.P.>> Запрет?
Дем> Да - в СССР попытка организовать любое производство на продажу была уголовно наказуемой. Разрешено было только работать на партию.

Д,Ь...
Было 114000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причем артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института.
 

Артели производили не только простейшие, но такие необходимые в быту вещи – в послевоенные годы в российской глубинке до 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель «Прогресс-Радио».
 

Для справки:
1. Для регистрации артели в СССР надо было: три человека и два дня...
Артели строились на договоре, обычно устном (иногда в большой артели при выполнении длительных и сложных работ — на письменном), содержавшем условия деятельности и обязательства её членов.На два года предприятия освобождались от большинства налогов и госконтроля над розничным ценообразованием. Единственным и обязательным условием было то, что розничные цены не должны были превышать государственные на аналогичную продукцию больше чем на 13 %.
 

2. У артельщиков была своя (!) система пенсионного обеспечения, которая была лучше государственной
3. Автоматы ППС в блокадном Ленинграде (! - 46 572 шт! ) выпускались артелями.

P.S. Систему артелей, созданную сталинской администрацией сломали при Хрущеве. НО и тогда СССР не обходился без охотничьих и старательских артелей.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33
RU спокойный тип #18.05.2016 14:21  @Alexandrc#13.05.2016 21:30
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
Alexandrc> Выскажу свое мнение, Ангара не лучше и не хуже Фалькона. Точно также можно "сравнивать" Ниву и Газель. Это просто пример использования одной конкретной технологии. Скажем у меня есть сверлильный станок, с его помощью я могу сделать рассекатель для душа, а могу и высверлить ствол. Что из них лучше, а что хуже? :-D

сравнивать можно и нужно но для конкретных приложений - для конкретной цели...в каких-то частях они пересекаются возможно, если мне нужен душ то ствол неподойдёт а вот на охоту пожалуй лучше ствол
всё что можно изменить - можно улучшить  46.046.0
+
-3
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Wyvern-2> 1. Для регистрации артели в СССР надо было: три человека и два дня...
Ну, так в законе может и было написано.
Только артели нужно ещё где-то взять оборудование и сырьё и куда-то сбыть продукцию.
Wyvern-2> 2. У артельщиков была своя (!) система пенсионного обеспечения, которая была лучше государственной
Т.е. государство снимало с себя все обязательства по отношению к артельщикам? Хитро!
Колхозная пенсия в 14 рублей как итог.
Wyvern-2> 3. Автоматы ППС в блокадном Ленинграде (! - 46 572 шт! ) выпускались артелями.
Ага - а потом они продавались на рынке с наценкой не более 13% :D :D :D
 46.046.0
+
+2
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Дем> Только артели нужно ещё где-то взять оборудование и сырьё и куда-то сбыть продукцию.

Так ведь частное предпринимательство :) все риски на тебе.

Wyvern-2>> 2. У артельщиков была своя (!) система пенсионного обеспечения, которая была лучше государственной
Дем> Т.е. государство снимало с себя все обязательства по отношению к артельщикам? Хитро!

Для начала, оно их на себя не брало. На госпредприятии не работал — за что государству пенсию платить? Отчего?


Wyvern-2>> 3. Автоматы ППС в блокадном Ленинграде (! - 46 572 шт! ) выпускались артелями.
Дем> Ага - а потом они продавались на рынке с наценкой не более 13% :D :D :D

Смех без причины — признак дурачины.

Автоматы изготавливались по госзаказу и оплачивались соответственно. Кстати, даже мобилизованные на работу по строительству военных сооружений местные жители деньги за работу получали.
Спорим, не знал?
 49.0.2623.10549.0.2623.105
LT Bredonosec #19.05.2016 00:16  @Дем#18.05.2016 18:21
+
-
edit
 
Дем> Ну, так в законе может и было написано.
Дем> Только артели нужно ещё где-то взять оборудование и сырьё и куда-то сбыть продукцию.
оборудование - у любого мужика с руками дома имелось чего-нибудь из электрооборудования, станков мелких, т.д.
Как упоминал, мой дядька из хлама сделал два трактора. Первый потырили - сделал второй. Сделал дома. Сам. На пенсии (он шахтер бывший)
Сырьё и сбыт - было немалое число ведомств, которым нецелевые службы и подразделения были головняком. Для них отдать на аутсорс выполнение таких работ, и соответственно обеспечить артель и материалом и скупкой продукции - как нефиг.
Это одна из возможностей, были и другие.

Дем> Т.е. государство снимало с себя все обязательства по отношению к артельщикам? Хитро!
а что хитрого? Если чел не работал на государство, с него не платились налоги, - за что пенсия?

Дем> Ага - а потом они продавались на рынке с наценкой не более 13% :D :D :D
это троллинг?
 26.026.0
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
** Это сообщение было скрыто координатором **
--[показать]
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Sandro> Так ведь частное предпринимательство :) все риски на тебе.
Да при чём тут риски, если тупо не было магазинов для продажи частнику ни металла ни досок-брусьев.
И свой магазин по торговле продукцией не припомню чтобы был.

Sandro> Для начала, оно их на себя не брало. На госпредприятии не работал — за что государству пенсию платить? Отчего?
Он что и налоги не платил?
 46.046.0
RU Дем #19.05.2016 09:37  @Bredonosec#19.05.2016 00:16
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Bredonosec> оборудование - у любого мужика с руками дома имелось чего-нибудь из электрооборудования, станков мелких, т.д.
Было. Но - честно купленное?

Bredonosec> Как упоминал, мой дядька из хлама сделал два трактора.
Хлам тоже купил или просто взял как представитель гегемона?

Bredonosec> Сырьё и сбыт - было немалое число ведомств, которым нецелевые службы и подразделения были головняком. Для них отдать на аутсорс выполнение таких работ, и соответственно обеспечить артель и материалом и скупкой продукции - как нефиг.
Это очень рядом с понятиями "попил" и "откат"
Оно даже у не сидящих на бюджетных заказах в полный рост
"20 сентября 1928 года группа лиц: председатель правления Штукевич, изобретатель радиоизделий Грибский, тов. Николаева и Мария Яковлевна Удде зарегистрировали артель «Радист». Грибский, Николаева, и Удде занимались до этого кустарным изготовлением детекторов системы Грибского.
.....
Возникла необходимость деления мастерской на цеха по производственному признаку: механический и сборочный.
Председателем правления артели был назначенный Петроградским райкомом тов. Фишев. Штукевич оставлен в должности зав. производством."

Вот так - сделали артель, а потом им партия руководителя назначила. И доходы наверняка тоже в партноменклатурный карман.
 46.046.0
Это сообщение редактировалось 19.05.2016 в 10:04
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Дем> Вот так - сделали артель, а потом им партия руководителя назначила. И доходы наверняка тоже в партноменклатурный карман.

В самом начале 1941 года Совнарком и ЦК ВКП(б) специальным постановлением «дали по рукам» ретивым начальникам, вмешивающимся в деятельность артелей, подчеркнули обязательную выборность руководства промкооперацией на всех уровнях
 


Совок всегда такой совок...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  33
RU Alexandrc #19.05.2016 15:20  @Wyvern-2#19.05.2016 10:30
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Wyvern-2> Совок всегда такой совок...

Гм... точно совок? Может все таки нечто другое? С противоположного берега Эльбы? ;)
Не пора ли тему перекинуть на танцпол и там уже над ней глумиться?
Но вы там держитесь!  50.0.2661.10250.0.2661.102
LT Bredonosec #19.05.2016 18:53  @Дем#19.05.2016 09:37
+
+1
-
edit
 
Дем> Было. Но - честно купленное?
что-то отремонтированное выброшенное, что-то купленное.

Дем> Хлам тоже купил или просто взял как представитель гегемона?
не путайте с собой.

Дем> Это очень рядом с понятиями "попил" и "откат"
наоборот, это удаление от данных понятий по сравнению с организацией нового управления для нецелевой деятельности.

Дем> Вот так - сделали артель, а потом им партия руководителя назначила. И доходы наверняка тоже в партноменклатурный карман.
простите, а это чей - "партноменклатурный"?
Вы, вероятно, забыли про ОБХСС?
 26.026.0
RU Дем #20.05.2016 22:04  @Bredonosec#19.05.2016 18:53
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Bredonosec> простите, а это чей - "партноменклатурный"?
Bredonosec> Вы, вероятно, забыли про ОБХСС?
ОБХСС было разрешено проверять обкомы и райкомы? :D
 46.046.0
+
-2
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
★★★

Ракета «Протон» с мексиканским спутником упала после неудачного запуска

Ракета-носитель стартовала с космодрома «Байконур» утром 16 мая // slon.ru
 
 8.08.0
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Нарушение форматирования страниц, связности цепочки ответов, некорректный выбор темы или иные действия, затрудняющие чтение.[п.13]»

+
-
edit
 
+
-9
-
edit
 

Sergeef

втянувшийся
★★★
Ну вот уж и до больших дядей в роскосмосе наконец-то дошло, что какой-то там задрыпаный Маск сумел их вкрутую обойти на повороте, и обошел капитально, а старую лошадку Протон, пора на прикол и на покой.
засуетились товарищи, срочно нужна ракета на заменку Протону, и засуетились именно что лихорадочно, ибо протекает везде, нужны и замены Протону, и тяжелые нужны, и класса Зенит нужны, и замена Союзу тоже уже на пороге, ибо ресурсы Союза почти исчерпаны, вот и схватились за Феникс как за последнюю соломинку, в расчете что заделает дыры, но куда там, ни трифеникс, ни двафеникс не заменят Протон, а до тяжелого фалкона им не допрыгнуть никаким образом, это раз, потом, товарищи так и не доперли, что в битве с частниками, госфирмы по любому обречены, а чтоб догнать Маска, надо как минимум второго Маска, но нету у них второго Маска, хоть тресни, в опщем намечается очередной грандиозный распил, и все с ним связанное.... но Маска им не догнать, это без вариантов.

Журнал Новости Космонавтики - Конкурс на новую ракету по проекту "Феникс"

В СМИ были сообщения что предложения поракете "Феникс" делают сразу несколько предприятий космической отрасли. И рассматривать предложения будут во второй половине 2016 года Прогресс - это Союз-5 Хруничев Ангара-3 НПО Энергия что нибудь предлогает? Возможно предложат адаптированный в России вариант Зенита. А Миасс? Россиянку предложит? Кто нибудь еще предлагать будет? // novosti-kosmonavtiki.ru
 
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 26.05.2016 в 00:42
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
1 10 11 12 13 14 15 16

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru