U235
инфо
инструменты
TEvg
AGRESSOR
MPK
Бяка
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/1247599-thumb.jpg)
205-летие предательства при Тильзите.
Теги:
- Capt(N) [24.06.2012 19:57]: Предупреждение пользователю: Lazy Rider#24.06.12 19:54
- minchuk [24.06.2012 22:06]: Предупреждение пользователю: Lazy Rider#24.06.12 22:02
Barbarossa> А что касается Крымской? Ну да не повезло, зато был повод отменить крепостное право... А да я вспомнил, там красиво сдохла английская кавалерия.
То, что касается действий британской сухопутной армии в Крымскую - это вообще анекдот. Войну на суше для союзников выиграли французы, причем фактически в одиночку. Англичане, несмотря на хорошую техническую оснащенность, там разве что поводы для лулзов активно поставляли наравне с традиционно хреновыми турецкими вояками. Ну а в ходе заключения послевоенного мира и вовсе анекдот случился: господа союзники так перессорились, что Россия проиграв серьезную войну серьезным державам отделалась фактически порицанием и легким испугом. Так что чем возмущаться тильзитским миром лучше вспомните тот цирк, который англичане устроили своим союзникам при дележе результатов Крымской, придя в итоге к ситуации "ни себе, ни людям", за что их союзники по Крымской остались им очень "благодарны"
То, что касается действий британской сухопутной армии в Крымскую - это вообще анекдот. Войну на суше для союзников выиграли французы, причем фактически в одиночку. Англичане, несмотря на хорошую техническую оснащенность, там разве что поводы для лулзов активно поставляли наравне с традиционно хреновыми турецкими вояками. Ну а в ходе заключения послевоенного мира и вовсе анекдот случился: господа союзники так перессорились, что Россия проиграв серьезную войну серьезным державам отделалась фактически порицанием и легким испугом. Так что чем возмущаться тильзитским миром лучше вспомните тот цирк, который англичане устроили своим союзникам при дележе результатов Крымской, придя в итоге к ситуации "ни себе, ни людям", за что их союзники по Крымской остались им очень "благодарны"
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> То, что касается действий британской сухопутной армии в Крымскую - это вообще анекдот. Войну на суше для союзников выиграли французы, причем фактически в одиночку.
Британская, Французская, Османская империя занимали половину земного шара, Российская империя тоже не маленькая была, в этой войне все не хотели эскалации до нормальной войны, так немного локально побаловались и на тормозах все спустили, ибо передел влияния был не нужен никому.
Ну в самом деле владычица морей + Франция высылают мега эскадру на Камчатку в кол-ве целых 3 фрегатов и корвета.
Британская, Французская, Османская империя занимали половину земного шара, Российская империя тоже не маленькая была, в этой войне все не хотели эскалации до нормальной войны, так немного локально побаловались и на тормозах все спустили, ибо передел влияния был не нужен никому.
Ну в самом деле владычица морей + Франция высылают мега эскадру на Камчатку в кол-ве целых 3 фрегатов и корвета.
vtvitus> Ну в самом деле владычица морей + Франция высылают мега эскадру на Камчатку в кол-ве целых 3 фрегатов и корвета.
Но ведь послала же.
Но ведь послала же.
Шевелись, Плотва!
U235> ... Ну а британцы по части подстав и кидалова союзиков и вообще как бы не в первых рядах.
Ещё можно вспомнить одного старого любителя коньяка и сигар с его операцией "Немыслимое".
Ещё можно вспомнить одного старого любителя коньяка и сигар с его операцией "Немыслимое".
kirill111> Но ведь послала же.
и отбомбардировали кучу городов, причем местами - очень серьезно, и даже серьезно получили в ответ
Японам хватило 12 канонерок чтоб "империя" поломалася, а тут 20 на захолустный торговый городок
и отбомбардировали кучу городов, причем местами - очень серьезно, и даже серьезно получили в ответ
Японам хватило 12 канонерок чтоб "империя" поломалася, а тут 20 на захолустный торговый городок
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.
U235>по уму русским следовало всерьез дружить с Наполеоном и вместе с ним окончательно завалить Британскую империю
О да, про#$али такую возможность! Не было тогда СМЕРШа, увы. А то бы английских диверсантов, устроивших заговор против Павла, прибили и было бы всё в шоколаде.
О да, про#$али такую возможность! Не было тогда СМЕРШа, увы. А то бы английских диверсантов, устроивших заговор против Павла, прибили и было бы всё в шоколаде.
U235> И строго говоря опять же, если уж вступать в Первую мировую, то это следовало по уму делать на строне немев: с такого союза Россия куда больше выгод поимела бы.
Не, не получилось бы. У этих гребанных арийцев головы тогда были говном заполнены и с унтерменшами они не желали знацца. В тои и дело что союзников у России не может быть за исключением временных попутчиков ака Англия-41, которые уже сами залезли в дерьмо.
Не, не получилось бы. У этих гребанных арийцев головы тогда были говном заполнены и с унтерменшами они не желали знацца. В тои и дело что союзников у России не может быть за исключением временных попутчиков ака Англия-41, которые уже сами залезли в дерьмо.
А как славно Британия и США кинули Польшу (союзника) в 1939-м...
TEvg> А то бы английских диверсантов, устроивших заговор против Павла, прибили и было бы всё в шоколаде.
Для этого Павлу надо было бы с самого детства создавать кружок единомышленников (ну или хотя бы друзей), и в момент обретения власти окружить себя ими. Как это сделал Пётр Первый.
А иначе — при любом резком движении апоплексический удар табакеркой был неизбежен.
Такие дела.
Для этого Павлу надо было бы с самого детства создавать кружок единомышленников (ну или хотя бы друзей), и в момент обретения власти окружить себя ими. Как это сделал Пётр Первый.
А иначе — при любом резком движении апоплексический удар табакеркой был неизбежен.
Такие дела.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...
ИМХО, по уму, первый пост должен был оказаться в "Отстойнике" через 5 минут после появления.
А так... Загущается срач на радость троллю. Оно нам надо?
А так... Загущается срач на радость троллю. Оно нам надо?
Luchnik> Или правда не знаешь историю, как принималось решение о затоплении ? И кто какие варианты действий предлагал ?
Я не знаю, расскажи.
Я не знаю, расскажи.
- Capt(N) [05.07.2012 14:26]: Предупреждение пользователю: Lazy Rider#05.07.12 00:05
- Capt(N) [05.07.2012 16:46]: Предупреждение пользователю: Lazy Rider#05.07.12 00:11
AGRESSOR> славно Британия и США кинули Польшу (союзника) в 1939-м...
vtvitus>> Ну в самом деле владычица морей + Франция высылают мега эскадру на Камчатку в кол-ве целых 3 фрегатов и корвета.
kirill111> Но ведь послала же.
Ну любой кто посмотрит на карту уверенно скажет, что такими силами П.-Камчатский взять было невозможно. И это укладывается в мой тезис о том, что никто не хотел эскалации и воевали максимально малыми силами - приплыли популяли ядрами, сходили в атаку, получили по ушам и уплыли.
пс.
Кстати только не давно узнал, что после просера первой эскадры была и вторая в несколько раз большая, но дожидаться их никто не стал - разобрали "город" П.К. ценное закопали, казаки и местные ушли в глубь полуострова, моряки сматались. Классическая тактика стелс пехоты.
kirill111> Но ведь послала же.
Ну любой кто посмотрит на карту уверенно скажет, что такими силами П.-Камчатский взять было невозможно. И это укладывается в мой тезис о том, что никто не хотел эскалации и воевали максимально малыми силами - приплыли популяли ядрами, сходили в атаку, получили по ушам и уплыли.
пс.
Кстати только не давно узнал, что после просера первой эскадры была и вторая в несколько раз большая, но дожидаться их никто не стал - разобрали "город" П.К. ценное закопали, казаки и местные ушли в глубь полуострова, моряки сматались. Классическая тактика стелс пехоты
.
vtvitus> Ну в самом деле владычица морей + Франция высылают мега эскадру на Камчатку в кол-ве целых 3 фрегатов и корвета.
Пароход Вираго еще, который выводил союзнические фрегаты на огневые позиции.
А у анс всего одна Аврора и вспомогательное судно.
А Паллада кстати могла и по коммуникациям пройтись.
Пароход Вираго еще, который выводил союзнические фрегаты на огневые позиции.
А у анс всего одна Аврора и вспомогательное судно.
А Паллада кстати могла и по коммуникациям пройтись.
Ошибка судить Сенявина с позиции совеменного времени с любой точки зрения:
Сенявин не имел никакой реальной связи с Россией.
Корабли пришли в Лиссабон после жестокой бури в поврежденном состоянии (два из них больше в море выйти не смогли).
Выход в море из гавани большого парусного корабля в то время из-за погоды мог переносится неделями.
Наполеоновские войны это первые войны с национальным характером, слово «патриотизм» и возникло именно благодаря им. Но он только еще начинал проявляться – еще недавно в порядке вещей для императоров было дарить друг другу солдат полками, без тени сомнения их лояльности на новой родине.
Сенявин отказался выполнять приказы Наполона пока Лиссабон контролировался французами. После передачи контроля над Лиссабоном англичанам (причем французские войска англичанами были перевезены на английских кораблях во Францию – вот как воевали в то время) судьба стоявшей там эскадры оговаривалась всеми сторонами.
В договоре передачи Лиссабона от французов к англичанам было оговорено что:
Основное требование Сенявина было принято адмиралом Коттоном: русская эскадра не считается взятой в плен, она отправится в Англию и будет там находиться до заключения мира между Англией и Россией, после чего и возвратится в Россию с тем же экипажем и со всем тем корабельным имуществом, которые на ней будут в момент подписания конвенции.
И дополнительно:
Сенявин настоял, чтобы в «конвенцию 4 сентября» (нов. ст.) был включен пункт, по которому сам он и все его офицеры, матросы и солдаты (морской пехоты) могут возвратиться немедленно в Россию без всяких условий, то есть имеют право, вернувшись, хоть сейчас принять участие в военных действиях против Англии.
В течение всего плавания двух эскадр от Лиссабона до Портсмута русский флаг развевался на всех кораблях эскадры Сенявина. Мало того, желая выразить свое почтение к русскому флотоводцу, Коттон заявил, что так как Сенявин выше его чином, то «соединенная эскадра» (англо-русская) идет под верховным командованием Сенявина.
Все формальности были соблюдены, в рамках того времени ничего из ряда вон выходящего не произошло. Весь личный состав эскадры вернулся в Россию как и все корабли (за неходовые корабли эскадры англичане выплатили стоимость как за новый аналогичный корабль того класса)
Спустя полтора века, имея в тысячу раз лучшую связь, кучу американского патриотизма в головах, находясь уже не один месяц в угрожаемой ситуации американская канонерка USS Wake (PR-3):
http://uboat.net/allies/warships/ship/9341.htmlнаходясь в принципе в аналогичной сенявинской ситуации, сразу сдалась японцам.
Командир, с началом военных действий, даже не отважился прийти на свой корабль. Соответственно, экипаж не стал сильно напрягался а передал свой корабль японцам в полной боевой готовности.
Интересно что Спилберг этот эпизод в своей экранизации «Империи солнца» даже не попытался изобразить, хотя в книге он описан очень ярко.
Еще бы, такой разрыв шаблона для интернет-хомячков типа топик-стартера.
Сенявин не имел никакой реальной связи с Россией.
Корабли пришли в Лиссабон после жестокой бури в поврежденном состоянии (два из них больше в море выйти не смогли).
Выход в море из гавани большого парусного корабля в то время из-за погоды мог переносится неделями.
Наполеоновские войны это первые войны с национальным характером, слово «патриотизм» и возникло именно благодаря им. Но он только еще начинал проявляться – еще недавно в порядке вещей для императоров было дарить друг другу солдат полками, без тени сомнения их лояльности на новой родине.
Сенявин отказался выполнять приказы Наполона пока Лиссабон контролировался французами. После передачи контроля над Лиссабоном англичанам (причем французские войска англичанами были перевезены на английских кораблях во Францию – вот как воевали в то время) судьба стоявшей там эскадры оговаривалась всеми сторонами.
В договоре передачи Лиссабона от французов к англичанам было оговорено что:
Основное требование Сенявина было принято адмиралом Коттоном: русская эскадра не считается взятой в плен, она отправится в Англию и будет там находиться до заключения мира между Англией и Россией, после чего и возвратится в Россию с тем же экипажем и со всем тем корабельным имуществом, которые на ней будут в момент подписания конвенции.
И дополнительно:
Сенявин настоял, чтобы в «конвенцию 4 сентября» (нов. ст.) был включен пункт, по которому сам он и все его офицеры, матросы и солдаты (морской пехоты) могут возвратиться немедленно в Россию без всяких условий, то есть имеют право, вернувшись, хоть сейчас принять участие в военных действиях против Англии.
В течение всего плавания двух эскадр от Лиссабона до Портсмута русский флаг развевался на всех кораблях эскадры Сенявина. Мало того, желая выразить свое почтение к русскому флотоводцу, Коттон заявил, что так как Сенявин выше его чином, то «соединенная эскадра» (англо-русская) идет под верховным командованием Сенявина.
Все формальности были соблюдены, в рамках того времени ничего из ряда вон выходящего не произошло. Весь личный состав эскадры вернулся в Россию как и все корабли (за неходовые корабли эскадры англичане выплатили стоимость как за новый аналогичный корабль того класса)
Спустя полтора века, имея в тысячу раз лучшую связь, кучу американского патриотизма в головах, находясь уже не один месяц в угрожаемой ситуации американская канонерка USS Wake (PR-3):
http://uboat.net/allies/warships/ship/9341.htmlнаходясь в принципе в аналогичной сенявинской ситуации, сразу сдалась японцам.
Командир, с началом военных действий, даже не отважился прийти на свой корабль. Соответственно, экипаж не стал сильно напрягался а передал свой корабль японцам в полной боевой готовности.
Интересно что Спилберг этот эпизод в своей экранизации «Империи солнца» даже не попытался изобразить, хотя в книге он описан очень ярко.
Еще бы, такой разрыв шаблона для интернет-хомячков типа топик-стартера.
Это сообщение редактировалось 07.07.2012 в 13:55
Ну, дык ща обьяснят: американцы берегут людей, а русские позорно сдаются.
Ты не видишь разницы, а она есть!
Ты не видишь разницы, а она есть!
vtvitus> Ну любой кто посмотрит на карту уверенно скажет, что такими силами П.-Камчатский взять было невозможно.
Бла-бла-бла.
А если б взяли, то все говорилои, что возможно?
vtvitus>И это укладывается в мой тезис о том, что никто не хотел эскалации и воевали максимально малыми силами - приплыли популяли ядрами, сходили в атаку, получили по ушам и уплыли.
По ушам? Там разгром десанта был, вообще-то.
MPK> Ошибка судить Сенявина с позиции совеменного времени с любой точки зрения:
А зачем его судить? Судя по вялости всей кампании, ясные указивки были - с англичанами не воевать, делая видимость.
Все действия Сенявина тогда легко объясняются.
MPK> Сенявин отказался выполнять приказы Наполона пока Лиссабон контролировался французами.
Вот именно. Имел он свои указивки, коим и следовал.
Бла-бла-бла.
А если б взяли, то все говорилои, что возможно?
vtvitus>И это укладывается в мой тезис о том, что никто не хотел эскалации и воевали максимально малыми силами - приплыли популяли ядрами, сходили в атаку, получили по ушам и уплыли.
По ушам? Там разгром десанта был, вообще-то.
MPK> Ошибка судить Сенявина с позиции совеменного времени с любой точки зрения:
А зачем его судить? Судя по вялости всей кампании, ясные указивки были - с англичанами не воевать, делая видимость.
Все действия Сенявина тогда легко объясняются.
MPK> Сенявин отказался выполнять приказы Наполона пока Лиссабон контролировался французами.
Вот именно. Имел он свои указивки, коим и следовал.
Шевелись, Плотва!
L.R.>> Никакой войны сенявин не предотвращал: она была обьявлена Россией до его позорной сдачи в плен, и продолжалась и после его сдачи в плен.
Какая война? Вы о чём?
О торговой войне?
Присоединение России к континентальной блокаде против Англии (секретное соглашение). Россия должна полностью отказаться от торговли со своим главным партнёром (в частности, условия мирного договора предписывали России полностью исключить экспорт пеньки в Великобританию[2]).
Или вот это?
Так это, по тем временам, даже не война. От пиратов потери бывали поболее.
Какая война? Вы о чём?
О торговой войне?
Присоединение России к континентальной блокаде против Англии (секретное соглашение). Россия должна полностью отказаться от торговли со своим главным партнёром (в частности, условия мирного договора предписывали России полностью исключить экспорт пеньки в Великобританию[2]).
Или вот это?
Так это, по тем временам, даже не война. От пиратов потери бывали поболее.
Это сообщение редактировалось 17.07.2012 в 21:52
- Capt(N) [17.07.2012 21:58]: Предупреждение пользователю: Lazy Rider#11.07.12 04:46
Pechalnyi> Господа, в этот день 200 лет назад Наполеон вторгся со своей армией в российские просторы. Так начался закат одного из величайших личностей европейской истории.
Совершившего при этом ряд совершенно идиотских и вопиющих ошибок совершенно непростительных военачальнику его уровня, за которые он был потом показательно выпорот Кутузовым, и которые стоили лично ему императорского трона, а нескольким сотням тысяч его солдат - жизни
Совершившего при этом ряд совершенно идиотских и вопиющих ошибок совершенно непростительных военачальнику его уровня, за которые он был потом показательно выпорот Кутузовым, и которые стоили лично ему императорского трона, а нескольким сотням тысяч его солдат - жизни
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
U235> Совершившего при этом ряд совершенно идиотских и вопиющих ошибок совершенно непростительных военачальнику его уровня
Например? Кроме Египта и нападения на Россию ничего в голову не приходит. Ах, да ещё в Ватерлоо затупил.
Например? Кроме Египта и нападения на Россию ничего в голову не приходит. Ах, да ещё в Ватерлоо затупил.
TEvg> Например? Кроме Египта и нападения на Россию ничего в голову не приходит. Ах, да ещё в Ватерлоо затупил.
Я говорю именно про глупейшие оперативно-стратегические ошибки сделанные Наполеоном при планировании войны против России, в результате чего вся его затея с самого начала была обречена кончиться тем, чем кончилась, если б наши полководцы только не наделали глупостей, а они их не наделали.
Я говорю именно про глупейшие оперативно-стратегические ошибки сделанные Наполеоном при планировании войны против России, в результате чего вся его затея с самого начала была обречена кончиться тем, чем кончилась, если б наши полководцы только не наделали глупостей, а они их не наделали.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
А чуток подробнее? Сил вроде было достаточно - полмиллиона в Великой Армии.
TEvg> А чуток подробнее? Сил вроде было достаточно - полмиллиона в Великой Армии.
Сил достаточно, но план хреновый, точнее совершенно идиотский. Не учитывающий российских размеров, российского климата, российских политических реалий, а так же таких прозаических вещей, как снабжение и обеспечение и охрана своих коммуникаций. Наполеон вообще даже не попробовал просчитать что будет, если русские военачальники начнут затягивать войну и не пойдут на капитуляцию после первых неудач. Да и с политической стороны план был совершенно идиотский: премся на Москву, вызываем противника на честную генеральную битву, выигрываем ее и с триумфом заставляем подписать русского царя капитуляцию и новый мирный договор. С чего он решил, что русские быстро сдадутся, а не будут воевать с ним на истощение изо всех сил и до исчерпания всех шансов - я вообще не понимаю. В общем он рассчитывал на ограниченную войнушку в строго европейских правилах, а вместо этого получил неограниченную отечественную войну до последней капли крови, оказавшись принципиальным и злейшим врагом для всех слоев общества, от дворян до последнего крестьянина, к которой он совершенно не был готов ни морально, ни дипломатически, ни в военном плане.
Сил достаточно, но план хреновый, точнее совершенно идиотский. Не учитывающий российских размеров, российского климата, российских политических реалий, а так же таких прозаических вещей, как снабжение и обеспечение и охрана своих коммуникаций. Наполеон вообще даже не попробовал просчитать что будет, если русские военачальники начнут затягивать войну и не пойдут на капитуляцию после первых неудач. Да и с политической стороны план был совершенно идиотский: премся на Москву, вызываем противника на честную генеральную битву, выигрываем ее и с триумфом заставляем подписать русского царя капитуляцию и новый мирный договор. С чего он решил, что русские быстро сдадутся, а не будут воевать с ним на истощение изо всех сил и до исчерпания всех шансов - я вообще не понимаю. В общем он рассчитывал на ограниченную войнушку в строго европейских правилах, а вместо этого получил неограниченную отечественную войну до последней капли крови, оказавшись принципиальным и злейшим врагом для всех слоев общества, от дворян до последнего крестьянина, к которой он совершенно не был готов ни морально, ни дипломатически, ни в военном плане.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее
- Capt(N) [14.07.2013 20:40]: Предупреждение пользователю: Lazy Rider#14.07.13 20:22
ну здесь -
пишут что синявин был не только измотан штормом но и неимел денег. ибо корабли со звонкой монетой недошли, и сдался не сразу а после 10-ти месячной блокады. да и сдача была почетная. по большому счету договорились мирно разойтись.
Повседневная запись замечательных событий в русском флоте
Предисловие 5Хронологический указатель событий 15Военные действия на море до Петра Великого 15Война с Турциею 1696-1700 гг. 15Война с Швециею 1700-1721 гг. 15Военные действия под Данцигом в 1734 г. 18Война с Турциею 1736-1739 гг. 19Война с Швециею 1741-1743 гг. 21Война с Пруссиею 1757-1762 гг. 22Война с Турциею 1769-1774 гг. 24Война с Турциею 1787-1791 гг. 29Война с Швециею 1788-1790 гг. 31Война с Франциею 1798-1800 гг. 34Война с Франциею 1804-1807 гг. 39Война с Турциею 1807-1812 гг. 47Война с Англиею 1807-1812 гг. // Дальше — www.runivers.ruпишут что синявин был не только измотан штормом но и неимел денег. ибо корабли со звонкой монетой недошли, и сдался не сразу а после 10-ти месячной блокады. да и сдача была почетная. по большому счету договорились мирно разойтись.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
AntiMat> Ну я погуглил навскидку,
если по ссылке на военную литературу и перейти на следующую страницу то становится ясно чем занимались русские. и после подписания мира со шведами англичане как-то сразу притихли.и с 9 по 12 годы война была чисто формально. так что россия получила финляндию а англичане несмогли помочь союзной швеции.
если по ссылке на военную литературу и перейти на следующую страницу то становится ясно чем занимались русские. и после подписания мира со шведами англичане как-то сразу притихли.и с 9 по 12 годы война была чисто формально. так что россия получила финляндию а англичане несмогли помочь союзной швеции.
- Последние действия над темой
- Capt(N) [24.06.2012 19:57]: Предупреждение пользователю: Lazy Rider#24.06.12 19:54
- minchuk [24.06.2012 22:06]: Предупреждение пользователю: Lazy Rider#24.06.12 22:02
- Capt(N) [05.07.2012 14:26]: Предупреждение пользователю: Lazy Rider#05.07.12 00:05
- Capt(N) [05.07.2012 16:46]: Предупреждение пользователю: Lazy Rider#05.07.12 00:11
- Capt(N) [17.07.2012 21:58]: Предупреждение пользователю: Lazy Rider#11.07.12 04:46
- Capt(N) [14.07.2013 20:40]: Предупреждение пользователю: Lazy Rider#14.07.13 20:22
- Все действия над темой
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.06.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.06.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
