Филологический флейм. "На" или "в" Украину

Перенос из темы «Народное творчество»
 
1 2 3
+
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
RighteouS> Но что, тем не менее, любопытно - когда я в последний раз изучал этот вопрос (года четыре назад), то обратил внимание, что все документы от лица российской власти пишутся с предлогами, более приятными украинской стороне. В общем, дипломатический язык и язык литературный - две большие разницы)
Сейчас однозначно НА в официальной речи.
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  28.028.0
+
-
edit
 
RU Кот_да_Винчи #11.11.2014 06:56  @Fakir#10.11.2014 23:37
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


Fakir> Ну вообще-т не аргумент.
Fakir> Если я правильно понял смысл названия - то это "Чары на Украине". Совершенно аналогично было бы "Чары на Англии" (чары, наложенные на Англию) или там "Чары на Франции" - хотя "в Англии" и "во Франции".

сомнительно. Видишь, тебе расшифровывать приходится (добавлять "наложенные"). Замени синонимом - "колдовство На Украине". Не, не звучит.
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0

V.Stepan

аксакал
★☆
Bell> Живой язык суть сумма исключений из правил, куда большее значение имеют исторически устоявшиеся нормы.

Которые периодически меняются. "ТворОг" когда-то был единственно правильным вариантом, потом стало допустимым вариантом и "твОрог".

Bell> Одной из таких норм является НА. Причем, устоялась она очень давно, когда понятие Украина четко обозначало "край", причем без какой-либо негативной окраски.

И государства такого не было, о чём тебе и талдычу.

Bell> Я не вижу никаких причин, кроме сиюминутных политических, менять эту устоявшуюся норму русского языка.

Мсье ведущий специалист Института русского языка им. Виноградова РАН? Вон, перечитай выше — среди филологов нет единства по этому вопросу.
"Класс – это исключение случайностей"  33.033.0
BY V.Stepan #11.11.2014 09:04  @Meskiukas#10.11.2014 22:29
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★☆
Meskiukas> Нет логики.

Есть.

Meskiukas> На Украину, на Кавказ, на море.

Матвеич, Кавказ и море — это страны-острова?
"Класс – это исключение случайностей"  33.033.0
RU johnkey68 #11.11.2014 10:31
+
+2
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★☆
Если посылать , то НА ... - Украина иди на ...

Если отправлять , то В ... - Украина иди в ...

:)
 
+
+1
-
edit
 

Bell

аксакал
★☆
Bell>> Одной из таких норм является НА. Причем, устоялась она очень давно, когда понятие Украина четко обозначало "край", причем без какой-либо негативной окраски.
V.Stepan> И государства такого не было, о чём тебе и талдычу.
кхм, так я ж говорю - это временно...
Иногда мне кажется, что мы черти, которые штурмуют небеса (с) фон Браун "Криптокащенизм и клоунада шовинистического толка". (с) au Если круг оказался вдруг и не круг, не квадрат, а так...  27.027.0
RU Fakir #11.11.2014 12:20  @Кот_да_Винчи#11.11.2014 06:56
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
К.д.В.> сомнительно. Видишь, тебе расшифровывать приходится (добавлять "наложенные"). Замени синонимом - "колдовство На Украине". Не, не звучит.

Колдовство - не вполне синоним. Синонимом "колдовства" было бы скорее "чародейство" - а не "чары".
Близки по значению к "чарам" - скорее, "заклятия" или "проклятия". "Проклятие на Англии" - также звучит вполне органично, именно с предлогом "на".
 28.028.0

V.Stepan

аксакал
★☆
V.Stepan>> И государства такого не было, о чём тебе и талдычу.
Bell> кхм, так я ж говорю - это временно...

А, ну в таком "аксепте" © согласен.
"Класс – это исключение случайностей"  33.033.0
RU Cheslav #11.11.2014 17:29  @RighteouS#11.11.2014 00:54
+
+2
-
edit
 

Cheslav

опытный

RighteouS> Вообще, когда в очередной раз заходит спор про "на Украину" или "в Украину", то я обычно парирую простой фразой - "Папа работает на заводе, а мама - в аптеке". Вот полностью аналогичный пример, от которого почему-то никто не возмущается.

А я говорю так "Я согласен говорить в Украине, если вы начнете говорить на Крыму".
(говорим же: на Камчатке, на Таймыре, на Индостане ...)

А вот еще вопрос ;) : Почему мы говорим "во Флориде", но "на Аляске" ?
И то, и другое - полуострова, штаты США, женского рода. Почему разница ?
 8.08.0
+
+4
-
edit
 

Anika

координатор
★★
Cheslav> А вот еще вопрос ;) : Почему мы говорим "во Флориде", но "на Аляске" ?
Cheslav> И то, и другое - полуострова, штаты США, женского рода. Почему разница ?
Аляска - наша! А Флорида - нет ;)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  33.033.0
+
+3
-
edit
 

parohod

аксакал
★☆
Anika> Аляска - наша!

Я что-то пропустил пока праздновал "Крым - наш!"? :eek:
http://russianships.info/  

Anika

координатор
★★
Anika>> Аляска - наша!
parohod> Я что-то пропустил пока праздновал "Крым - наш!"? :eek:
По крайней мере, была. Значит...
В отличие от исконно кубинской Флориды. ;)
Когда говорит масло - пушки молчат. А голос пушек - это голос Муз. ©Ю.Шерман  33.033.0
RU Вымпел2011 #13.11.2014 13:38
+
+4
-
edit
 

Вымпел2011

опытный
★☆
С юмором о предмете спора
Прикреплённые файлы:
0g4acngs9Z4.jpg (скачать) [85,99 кбайт, 13 загрузок] [attach=417154]
 
 
 38.0.2125.11438.0.2125.114
RU Кот_да_Винчи #13.11.2014 14:04
+
+1
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил


на всякий случАй напомню:
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0
+
+8
-
edit
 
+
+7
-
edit
 

Runoske

опытный

Сообщение было перенесено из темы Народное творчество.
 
 46.0.2490.8046.0.2490.80

+
+2
-
edit
 

MoRa

аксакал

Сообщение было перенесено из темы Политический юмор - постим все!!!!!!.
Ы!

ЗЫ О! Спасибо за перенос в правильную тему!
Пальба очередями — измена нашей новой постапокалиптической родине © AGRESSOR  30.0.1650.030.0.1650.0
Это сообщение редактировалось 12.12.2015 в 22:34

M R

втянувшийся

Сижу тут вспоминают, хорошо не выученный английский и вот какой зраду нашёл

Английский язык - Грамматика - Артикль - Употребление артиклей с именами собственными

        Educational resources of the Internet - English.  Образовательные ресурсы Интернета - Английский язык.         Главная страница (Содержание) Грамматика английского языка МОРФОЛОГИЯ Классификация Число Падеж Род Функции в предложенииОпределители существ.         С именами и фамилиями людей, и кличками животных 1  Употребляются без артикля (нулевой артикль): а)  Если перед ними не стоит никакого определения: Kate saw me to the door. // Дальше — www.alleng.ru
 
II Артикль не употребляется с названиями:
1) заливов: Hudson Bay Гудзонов залив; но в конструкциях с предлогом of употребляется the: the Gulf of Mexico Мексиканский залив;
.....
8) стран (есть исключения): France Франция, China Китай, Russia Россия, England Англия, America Америка, Great Britain Великобритания;
.....
Исключения:
1) названия некоторых стран и местностей: the Ukraine Украина; the Argentine Аргентина; the Congo Конго; the Caucasus Кавказ; the Crimea Крым; the Hague Гаага и др.;
2) Артикль the с официальными названиями стран, включающими такие слова, как republic, union, kingdom, states, emirates, а также с географическими названиями стран во множественном числе: the German Federal Republic Германская Федеративная Республика; the Russian Federation Российская Федерация; the United Kingdom = the UK Объединенное Королевство; the United States of America = the USA Соединенные Штаты Америки; the United States Соединенные Штаты; the United Arab Emirates Объединенные Арабские Эмираты; the Netherlands Нидерланды; the Philippines Филиппины;
 
 46.0.2490.8046.0.2490.80
RU Виктор Банев #11.06.2016 19:43  @M R#11.06.2016 18:42
+
+1
-
edit
 

Виктор Банев

опытный

M.R.> Сижу тут вспоминают, хорошо не выученный английский и вот какой зраду нашёл
M.R.> Английский язык - Грамматика - Артикль - Употребление артиклей с именами собственными

Это же от-географическое название: На Урале, на Средне-Русской Возвышенности, на Тамбовщине, на Полтавщине.
Но в административном порядке: в Уральском округе, в Тамбовской обл, в Полтавской области и т.д.
Поэтому, думаю, правильно "В".
Но я все равно говорил и буду - "На"!
Из прЫнципа! :D
Так как-то эпичнее.
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  47.047.0
RU ждан72 #12.06.2016 05:49  @Виктор Банев#11.06.2016 19:43
+
-
edit
 

ждан72

аксакал

В.Б.> Это же от-географическое название: На Урале,
В.Б.> Но в административном порядке: в Уральском округе,
В.Б.> Из прЫнципа! :D
да ни при чем тут принцип. вот станут страной или хоты бы округом. будет "В" а пока это просто территория НА которой происходят какие то события.
мир устроен гораздо проще чем вы думаете.  47.047.0
RU Виктор Банев #12.06.2016 18:47  @ждан72#12.06.2016 05:49
+
-2
-
edit
 

Виктор Банев

опытный

ждан72> да ни при чем тут принцип. вот станут страной или хоты бы округом. будет "В" а пока это просто территория НА которой происходят какие то события.

Меня, знаете-ли, мало заботит то, что там происходит: это НЕ моя страна. Я уже об этом писал.
А говорить "На Украине" буду и далее, потому что привык - 50 лет так говорю. С чего это я должен менять привычки? Не вижу необходимости. :D
Вселенная так велика, что нет такого, чего бы не было.  47.047.0
Последние действия над темой
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru