Какой России нужен транспорт

TEvg-2> Самолёты нужны людям, живущим за пределами МКАД. При коммунистах самолёты там были.

А может автобусы? Я смотрю автобусы (и маршрутки) сейчас ходят почти куда угодно.
У РЖД людей отбивают. РЖД пытается с ними административными мерами бороться - жить ей автобусы мешают, цены задирать не дают, монополию ломают.

TEvg-2>> Самолёты нужны людям, живущим за пределами МКАД. При коммунистах самолёты там были.
Iva> А может автобусы? Я смотрю автобусы (и маршрутки) сейчас ходят почти куда угодно.
Iva> У РЖД людей отбивают. РЖД пытается с ними административными мерами бороться - жить ей автобусы мешают, цены задирать не дают, монополию ломают.

А ещё лучина и лапти. Автобус - это недотранспорт, во всяком случае на плече более 100 км. Применяется по крайнему нищебродству. Вот у нас страна и погрязла нищете. Я до областного центра еду на автобусе 7 часов. А при коммуняках был Ан-24 который долетал за час двадцать. И был речной теплоход на подводных крыльях.

TEvg-2>....Автобус - это недотранспорт, во всяком случае на плече более 100 км. Применяется по крайнему нищебродству. Вот у нас страна и погрязла нищете.

http://gorod.tomsk.ru/uploads/34046/1291219784/59.jpg [not image]

Привет тебя Женька из страны нищебродов...
(Ты хоть бы разок задумался перед тем, как написать )

TEvg-2>> Самолёты нужны людям, живущим за пределами МКАД. При коммунистах самолёты там были.
Iva> А может автобусы? Я смотрю автобусы (и маршрутки) сейчас ходят почти куда угодно.

Шохарактерно - "сверху", из министерст и пр., всё больше раздаётся голосов, что России нужен быстрый транспорт. ВСМ, самолёты, даже всякую полуфентези рисуют. А не за автобусные маршруты ратуют.

с.т.> а я тебя тут поддерживаю, конкретно по ил-86 вообще вопросов мало...вот те кто хотят в 2016м году иметь ту-154 как основной пассажирский лайнер (нет, я бы ещё понял ту-204NG условный)

Меня и МС-21 устроит. Главное - это покрытие онным самолетом аналогичное РСФСР или хотя бы 80% от онного.

А в райцентры меня устроит беспилотник на 6-10 мест, одномоторный, скорее всего на ТВД (обслуживать его все равно облцентре).

TEvg-2> Меня и МС-21 устроит. Главное - это покрытие онным самолетом аналогичное РСФСР или хотя бы 80% от онного.

ну уже хорошо
сам же понимаешь - вопрос в пассажиропотоке...как только будет платежеспособный спрос - это не проблема хоть в каждый райцентр по аэропорту сделать


TEvg-2> А в райцентры меня устроит беспилотник на 6-10 мест, одномоторный, скорее всего на ТВД (обслуживать его все равно облцентре).

тут я поперхнулся... хотел что-то про твиноттер сказать но передумал

Wyvern-2> Привет тебя Женька из страны нищебродов...
Wyvern-2> (Ты хоть бы разок задумался перед тем, как написать )

Из Молдавии что ли? Ну да, нищебродский автобус. Сам много раз ездил на таких. Ан-24 не смотря на весь свой ужас, намного лучше просто потому что не боится ям и летает в 4 раза быстрее.

А в таком трехосном я как то по грунтовке полз 60 километров. Он брюхом цепляет, аж страшно. Пыль такая что и в салоне ничего не видно. Я правда не растерялся, задрал майку на морду и через неё дышал - помогло.

TEvg-2> А в таком трехосном я как то по грунтовке полз 60 километров. Он брюхом цепляет, аж страшно. Пыль такая что и в салоне ничего не видно. Я правда не растерялся, задрал майку на морду и через неё дышал - помогло.

так может лучше начать с дорог? они то точно нужны и дадут прямой эффект и подьём экономики а не только фанатам авиации...можно будет не только в райцентр летать но горизональные коммуникации улучшатся

с.т.> так может лучше начать с дорог? они то точно нужны и дадут прямой эффект и подьём экономики а не только фанатам авиации...можно будет не только в райцентр летать но горизональные коммуникации улучшатся

Пустая трата сил и средств. Дороги раздалбываются так что их не успевают чинить. Вот сам Омск всего за полгода хомячок раздолбал в хлам. Дороги надо максимально разгружать, переводя грузы на рельсы и воду и людей туда же плюс в воздух. Тогда дороги хоть как-то будут работать.

с.т.> сам же понимаешь - вопрос в пассажиропотоке...как только будет платежеспособный спрос - это не проблема хоть в каждый райцентр по аэропорту сделать

Так речь о том и зашла. Одни говорят что богато живём. Я говорю, что если богато жили, то самолёты летали бы аки пчелы. А они не летают потому что у людей денег нет.

TEvg-2>> А в райцентры меня устроит беспилотник на 6-10 мест, одномоторный, скорее всего на ТВД (обслуживать его все равно облцентре).
с.т.> тут я поперхнулся... хотел что-то про твиноттер сказать но передумал

А что тут такого? Твиноттер какой-нибудь. Тока летчика надо выкинуть. Не нужен он там. Мы не из боязливых, долетим и так.

с.т.>> так может лучше начать с дорог? они то точно нужны и дадут прямой эффект и подьём экономики а не только фанатам авиации...можно будет не только в райцентр летать но горизональные коммуникации улучшатся
TEvg-2> Пустая трата сил и средств. Дороги раздалбываются так что их не успевают чинить. Вот сам Омск всего за полгода хомячок раздолбал в хлам. Дороги надо максимально разгружать, переводя грузы на рельсы и воду и людей туда же плюс в воздух. Тогда дороги хоть как-то будут работать.

железка и вода - согласен (ну кроме СПК - дорого это, хотя и кучеряво)
но доставка по воздуху всегда дороже дороги если у тебя нормальный грузопассажиропоток а не раз в месяц на нефтепромысел слетать
построй нормальную дорогу - человек поедет на машине, начнёт крутиться бизнес - заправки, шиномонтажки, проститутки, рыночки, мотели, сауны-рыбалки.... скорая доберется в любую погоду

а твой беспелотник что...прилетел - улетел карлсон мля и всё тут

если денег на дороги не хватает то на доступную авиацию точно не хватит

с.т.> если денег на дороги не хватает то на доступную авиацию точно не хватит

Мы можем потратить на недоступную авиацию все деньги. Полетим в облцентр с голой ж. и от шалаша, но с нехилым понтом! А проблему с заправкой у шалаша решим радикально: будет у нас армада воздушных беспилотных топливозаправщиков круглые сутки барражировать над всей страной, с удвоенной плотностью над медвежьими углами. И в каждом по 2 телескопа для красоты и духовного питания.

Заправляться и обслуживаться беспелотники должны в базовом (областном) аэропорту.
В райцентровом достаточно держать штате 1 человека - следить за качеством поля, приглядывать в общем и целом, коров гонять. Маяк привода и метеостанция - полностью автоматические, но чел присмотрит чтоб типа работало, питалось и связь была. Самое простое обслуживание оборудования сделать сможет (перетыкнуть, пыль смахнуть). Он же будет заниматься билетами и посадкой. Билеты конечно и по инету продаваться должны, но можно и на месте.
Такая авиация будет народу по карману.

TEvg-2> Такая авиация будет народу по карману.

Аренда Ан-2 у нас на Ржевке составляет 20 тыс. руб/час, в Уренгое - 45 тыс.
Не вижу поводов для доступности.
Стоимость автобусного билета СПб-Псков - 500 руб.

TEvg-2>> Такая авиация будет народу по карману.
В.Б.> Аренда Ан-2 у нас на Ржевке составляет 20 тыс. руб/час, в Уренгое - 45 тыс.
В.Б.> Не вижу поводов для доступности.
В.Б.> Стоимость автобусного билета СПб-Псков - 500 руб.

Ан-2 доступным быть не может. Инфраструктура для него разрушена, для него например нет местного бензина, только импорт. У Ан-2 целых два летчика.

Нужна новая машина.

Порядка 10 паксов, беспелотник, 1 ТВД, дальность 1000 км, скорость 300. Он потащит и райцентры и межобластные маршруты. Нужны мелкие машины и в очень большом количестве.

TEvg-2> А ещё лучина и лапти. Автобус - это недотранспорт, во всяком случае на плече более 100 км. Применяется по крайнему нищебродству.

Не соглашусь.


TEvg-2> Я до областного центра еду на автобусе 7 часов. А при коммуняках был Ан-24 который долетал за час двадцать. И был речной теплоход на подводных крыльях.

Это я понимаю, что бы вам было удобно надо, что бы остальные скинулись и за ваше удобство доплатили (государство продотировало).
Это понятно, но по мне лучше, что бы была реальная оплата, тогда будет транспорт, товары и услуги за которые население голосует рублем.

Wyvern-2>> Привет тебя Женька из страны нищебродов...
Wyvern-2>> (Ты хоть бы разок задумался перед тем, как написать )
TEvg-2> Из Молдавии что ли? Ну да, нищебродский автобус.

Ну ты и тёмный ...

Это Соединенные Штаты Америки "Серая гончая" - транспортная корпорация содержащая уже более 50 лет сеть междугородных, даже - трансконтинентальных, автобусных маршрутов. На них ездят и из Нью-Йорка в Лос-Анжелес, и между двумя маленькими соседними городками. И да - в США "Серая гончая" это признак нищебродства Но тем не менее она перевозит миллионы пассажиров в год.

TEvg-2> Ан-2 доступным быть не может. Инфраструктура для него разрушена, для него например нет местного бензина, только импорт. У Ан-2 целых два летчика.
TEvg-2> Нужна новая машина.
TEvg-2> Порядка 10 паксов, беспелотник, 1 ТВД, дальность 1000 км, скорость 300. Он потащит и райцентры и межобластные маршруты. Нужны мелкие машины и в очень большом количестве.

Лично я только рад за всемирное развитие авиации. Но вот у региональной авиации (внутриобластной между мелкими городами и поселками), на мой взгляд, в России проблемы. Она не нужна.

Просто мне как-то в руки попала сеть Аэрофлота конца 80х. И она выглядела действительно эффектно. В том числе и по перелетам внутри области. В частности, например, Ан-2 курсировал между некоторыми городами. Например между Кемерово и Междуреченском

Но когда я наложил все это на современную ситуацию стало понятно, что особого смысла нет? Почему? Да у нас очень хорошо развиты дороги и автобусы куда более эффективный вариант чем самолет.

Скажем до Мариинска автобус едет где-то 2 часа 40 минут. Ан-2 долетит пусть за час. Вот только Ан-2 летал два раза в день, а автобус отходит каждый час. То есть куда больше шансов быстрее добраться на автобусе, чем на самолете. Причем такая загрузка благодаря тому, что автобус высаживает и забирает со многих точках своего маршрута. Ан-2 мог привезти только в Мариинск. И если кому нужно было в другое место все-равно пришлось бы добираться на перекладных.

Я только за расширение перелетов между крупными городами. Там Кемерово-Новосибирск, Кемерово-Красноярск и т д. Сейчас по сути только рейсы Кемерово-Москва.

Но внутри области они выглядят малоэффективными. Тем более, что автобус куда просторнее и экономичнее Ан-2.

Iva> Способно обеспечить - это вы не в состоянии оплатить их реальную стоимость.
Iva> И хотите что бы ваши "соседи" оплатили большую часть этой стоимости.

Аэрофлот перевозил 100 лимонов чел в год и был прибыльным. Т.е. возил все население СССР. Других источников кроме этого же населения у него не было.

Это уже к вопросу возможности систем.

Вообще голосование рублем дело десятое и невидимая рука рынка - штука далеко не все определяющая. На самом деле люди голосуют рублем тока в пределах той клетки в которой сидят.
Формирование системы требует целенаправленных усилий, а не рыночной стихии.

Пример из мира капитала - во Франции и Германии есть развитые системы ж.д. перевозок, а в США нет.

И таковые сложились не потому что французы куда-то там голосовали франком. Нет, ж.д. сделали, а потом ими стали пользоваться и платить бабки.

PSS> Я только за расширение перелетов между крупными городами. Там Кемерово-Новосибирск, Кемерово-Красноярск и т д. Сейчас по сути только рейсы Кемерово-Москва.
PSS> Но внутри области они выглядят малоэффективными. Тем более, что автобус куда просторнее и экономичнее Ан-2.

Система на Ан-2 разумеется безнадёжно устарела. Нужна современная система.

И о затронутых вопросах. Оптимальное квантование - это вопрос вопросов. Вот к примеру на автобусах. Подружка из Томска приехала. Есть такой автобус - Экибас-Томск. Ходит раз в неделю. Говорит ехала - 3 чела и 2 водилы. К нам кстати тоже экипажи двухводильные ходют. Экономику это дела додумаете.
Разве не набирается целый автобус на Томск за неделю? Ещё как набирается. Но людям надо ехать сейчас и они едут на чем попало, на перекладных.

Я же помню как помирала местная авиация - оставили один рейс в неделю. Да до аэропорта хрен доедешь. Вот в Павлодаре был цельный маршрутный автобус по моему 22-й в аэропорт. А потом его обрезали, только до дач. Я в последний раз когда улетал из Павлодара, то километра три по полю с баулом пёрся. Можно было конечно на такси, но сколько будет стоить такая перевозка?
Вот и сдохло всё.

Поэтому и говорю - нужно много мелких машин для местной авиации. Чтобы было дёшево - беспилотных. Они должны работать автобусном режиме. Вот у нас поток в Омск и назад по 100 чел в день туда и обратно столько же. Можно иметь на 10-местном папелаце три рейса в день как минимум. И это будет удобно. Т.к. щас столько же рейсов на автобусе, но дорога съедает день, а будет съедать час.
И этими же самолетами обслуживать межобластные линии. Да этими же, т.к. важно обеспечить режим "они идут каждый час". А большие самоли раз в день неудобны, а если не каждый день - то такая линия вообще обречена.
Отсюда и характеристики 1000 дальность и 300 скорость. По области - без заправки туда и обратно. А в соседнюю область на полную дальность за три часа, а там его заправят для полёта обратно.

Есно и посадка в самоль папрастому - за 5 минут, показал билет и проходи в салон. Всё.

TEvg-2>> Самолёты нужны людям, живущим за пределами МКАД. При коммунистах самолёты там были.
Iva> А может автобусы? Я смотрю автобусы (и маршрутки) сейчас ходят почти куда угодно.
И автобусы.
Были.
Теперь вместо автобуса - маршрутка, трястись в которой 400 км офигительный прогресс. А то, что до нее еще за 30 км еще добраться надо - это уже мелочи.

PSS> Я только за расширение перелетов между крупными городами. Там Кемерово-Новосибирск, Кемерово-Красноярск и т д. Сейчас по сути только рейсы Кемерово-Москва.
PSS> Но внутри области они выглядят малоэффективными. Тем более, что автобус куда просторнее и экономичнее Ан-2.

Регионы разные бывают.

Поскольку своими глазами вижу частые деловые поездки в Питер, гляньте на карту скажем Хабаровского края. И оцените как директору какого нибудь леспромхоза на севере ехать в Краевой центр на совещание.

Невозможно без авиации.

И ничего нереального в этом нет.

Бензиновая стоимость поездки на человека на нормальном легком самолете не так и велика. В 60-х в Техасе целые поселки строили вокруг ВПП (на 1000 человек в среднем было несколько самолетов). И сейчас такого меньше не из за нефти, а из за резкого роста стоимости легких самолетов, куда накручивают все больше и больше.

ttt> Поскольку своими глазами вижу частые деловые поездки в Питер, гляньте на карту скажем Хабаровского края. И оцените как директору какого нибудь леспромхоза на севере ехать в Краевой центр на совещание.


пусть использует телепрезенс, а раз в квартал как-то и без самолёта доедет

с.т.> пусть использует телепрезенс, а раз в квартал как-то и без самолёта доедет

И сам когда писал думал про Скайп, но реально не любят это. Часто лично присутствовать надо.

с.т.> а раз в квартал как-то и без самолёта доедет

ИМХО не получится. Там километров 800+ по лесным дорогам. Только с ночевкой.