[image]

Юнармейцы

 
1 2 3 4 5 6 7 12
RU Виктор Банев #01.06.2016 10:13  @U235#01.06.2016 01:59
+
-
edit
 
U235> Профессиональная армия хороша только тогда, когда подперта сзади массовкой из обученных и правильно агитированных резервистов
Собственно, я примерно это и имел ввиду:
В.Б.>> Мобресурс у любой страны на 90% - пушечное мясо, способное только обеспечить оптимальные условия для действия профессиональных военных.©
Только грубее... :D
   11.011.0
RU U235 #01.06.2016 10:22  @Виктор Банев#01.06.2016 10:13
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
В.Б.> Собственно, я примерно это и имел ввиду:
В.Б.> Только грубее... :D

Нет. Не это. В большинстве сценариев резервисты не пушечное мясо, а просто массовка - дешевое дополнение. Вот, например, работа резервистов национальной гвардии США в Лос-Анджелесе в 1992ом году

Пушечным мясом там скорее их противники были.

Профессионалов может не хватить не только при больших потерях или крупном конфликте. Самая большая проблема с профессионалами - что они не могут оказаться сразу в нескольких местах одновременно. Тут и нужна массовка.
   46.046.0
BY V.Stepan #01.06.2016 10:28  @Виктор Банев#01.06.2016 01:50
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.Б.> Армию просто надо иметь профессиональную, контрактную.

Такая армия хороша для локальных конфликтов. Для глобальной войны не годится ни разу. Поэтому армия должна быть полупрофессиональной — и из срочников, и из контрактников.
   38.938.9

U235

старожил
★★★★★
V.Stepan> Такая армия хороша для локальных конфликтов. Для глобальной войны не годится ни разу.

Не только для глобальной. Она и для многих возможных сценариев локальных и внутренних конфликтов не годиться, ибо небольшую профессиональную армию легко заDDOSить, просто перегрузив одновременными выступлениями в разных точках. Поэтому большинство стран имеющих профессиональные армии все равно готовят в дополнение к ним резерв в той или иной форме: либо сохраняя призыв одновременно с профессиональной армией, либо имея отдельные организации для подготовки резервистов и воинский учет для отслуживших в профессиональной армии.
   46.046.0
RU Виктор Банев #01.06.2016 10:34  @V.Stepan#01.06.2016 10:28
+
-
edit
 
В.Б.>> Армию просто надо иметь профессиональную, контрактную.
V.Stepan> Такая армия хороша для локальных конфликтов.
Собственно, я об этом и писал:
В.Б.>> А в локальных конфликтах должна только армия разбираться.©
Только грубее. :D
Чего-то мы циркулируем по замкнутому контуру... :D
   11.011.0

V.Stepan

аксакал
★★☆
V.Stepan>> Такая армия хороша для локальных конфликтов. Для глобальной войны не годится ни разу.
U235> Не только для глобальной ... небольшую профессиональную армию легко заDDOSить, просто перегрузив одновременными выступлениями в разных точках.

Так много локальных конфликтов это некоторый аналог глобальной войны :)

В общем, повторюсь, был, есть и остаюсь сторонником полупрофессиональной армии :)
   38.938.9
RU 16-й #01.06.2016 11:37  @Виктор Банев#31.05.2016 23:26
+
+2
-
edit
 

16-й

опытный
★★
В.Б.> Вот вам и весь патриотизм! Его не воспитаешь и не привьёшь. Он или есть, или нет.

Вот согласен. Насчет или есть, или нет. Можно считать это врожденной склонностью, полностью оформленной во внутреннее убеждение к истечению нежного возраста.
Поэтому любой произвольно взятый гражданин может не быть патриотом и считать себя вправе им не быть - против природы не попрешь. Что, однако, не даёт этому гражданину ни малейшего основания для позёрства. Все нынешние успешные страны, в том числе и до усрачки демократические, выезжали в свое время на патриотизме. И счастливые народы этих успешных стран, сколь бы они нынче космополитически не голубели, просто стригут купоны с колосков, взрощенных на крови патриотов прошлых поколений. Патриотизм это такой адреналин государственного организма, весьма важный гормон для выживания. Гражданину выпячивать отсутствие патриотизма по логике примерно то же самое, что и кичиться тунеядством.
Ладно б ты просто акцентировал без ажитации, что отсутствие патриотизма тебе дает некоторый особый угол зрения, который застит патриотам и тоже полезен для баланса консолидированного мнения на проволоке истины, дык нет же.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
RU Floyd #01.06.2016 11:38  @Виктор Банев#31.05.2016 23:09
+
-
edit
 

Floyd

аксакал

Floyd>> НВП это составляющая призывной армии, одной из основных задач которой было создание мобилизационного ресурса.
В.Б.> Зачем мобресурс? Если в Афгане срочники воевали, а с США воевать мобресурсом....Бред.

Интересно, это троллинг у тебя такой. Или ты действительно на столько близорук?


В.Б.> Любой военный любой страны мечтает повоевать и поубивать, если он настоящий военный, а не штафирка.

В голове сразу возникает вот такой образ:

Или такой:
   33.033.0
RU энди #01.06.2016 12:00  @Виктор Банев#31.05.2016 23:09
+
+4
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 01.08.2019
В.Б.> Любой военный любой страны мечтает повоевать и поубивать
Имхо военные это самые миролюбивые люди.Особенно те кто реально воевал.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
RU Carpe diеm #01.06.2016 12:52  @Виктор Банев#01.06.2016 10:05
+
+1
-
edit
 
В.Б.>>> Я на скрипочке играл. С деревянным автоматом не бегал.
C.d.>> Соболезную. Детей-то своих тоже на скрипочку отправил?
В.Б.> Ага. Закончили сначала СПб-консерваторию (ф-но и скрипка), затем Лондонский Университет Искусств (ф-но и графика дополнительно) и Берлинскую консу им. Хайнса Айслера (скрипка).

Чувак, ты перетолстил.
   
RU Виктор Банев #01.06.2016 12:53  @Carpe diеm#01.06.2016 12:52
+
-
edit
 
C.d.> Чувак, ты перетолстил.
Не понял. Ну да ладно - наверняка что-нибудь несущественное?
Вы спросили, как у моих детей со "скрипочками" всякими? Я ответил - всё в порядке. И со скрипочками разными, и с фортепьянами! :D
   11.011.0
RU Carpe diеm #01.06.2016 12:56  @Виктор Банев#01.06.2016 12:53
+
+2
-
edit
 
C.d.>> Чувак, ты перетолстил.
В.Б.> Не понял. Ну да ладно - наверняка что-нибудь несущественное?

Все ты понял, додик.
   
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Пренебрежительное высокомерие или вызывающе бескультурное поведение [п.11.4]»
RU Виктор Банев #01.06.2016 12:58  @Carpe diеm#01.06.2016 12:56
+
-
edit
 
C.d.> Все ты понял, додик.
Я Витя. По одной из легенд... :D
   11.011.0
RU Carpe diеm #01.06.2016 13:06  @Виктор Банев#01.06.2016 12:58
+
+1
-
edit
 
C.d.>> Все ты понял, додик.
В.Б.> Я Витя. По одной из легенд... :D
Витек, ты слишком толст для этой борды. Капиш?
   
Это сообщение редактировалось 01.06.2016 в 13:20
RU энди #01.06.2016 13:42  @Carpe diеm#01.06.2016 12:56
+
+1
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 01.08.2019
C.d.> Все ты понял, додик.
Ну что вы к Виктуару прицепились.Ну не нравится эта инициатива властей ему ,я тож ее считаю сомнительной и мертворожденной.
   50.0.2661.10250.0.2661.102

+
+2
-
edit
 

Zhiva

опытный

U235>> Да ради Бога :) Как говорилось в одном американском боевике, люди делятся на тех, у кого в руках ствол, и тех, кто копает. Вот те, кто смеялся, будут копать. И только от воли тех, кто учился держать в руках оружие, зависит что: траншею под трубу, или собственную могилу перед расстрелом.
pytnic> И я их таки буду учить! И как ствол держать, и как его применить.
pytnic> И против кого.
А разве в РФ отменили призыв в армию с 18 лет? Или кто-то считает что юнармейцев лучше научат чем солдат-срочников?
Юнармейцы это не подготовка к армии и не подготовка мобрезерва. Это элемент идеологического воспитания молодежи. Вот только с идеологией в России пока тяжело, поэтому думаю не взлетит.
   33
RU Carpe diеm #01.06.2016 14:12  @Zhiva#01.06.2016 14:09
+
+1
-
edit
 
Zhiva> Вот только с идеологией в России пока тяжело, поэтому думаю не взлетит.

Россия — священная наша держава,
Россия — любимая наша страна.
Могучая воля, великая слава —
Твоё достоянье на все времена!

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

От южных морей до полярного края
Раскинулись наши леса и поля.
Одна ты на свете! Одна ты такая —
Хранимая Богом родная земля!

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!

Широкий простор для мечты и для жизни
Грядущие нам открывают года.
Нам силу даёт наша верность Отчизне.
Так было, так есть и так будет всегда!

Славься, Отечество наше свободное,
Братских народов союз вековой,
Предками данная мудрость народная!
Славься, страна! Мы гордимся тобой!
   
RU Виктор Банев #01.06.2016 15:27  @Zhiva#01.06.2016 14:09
+
+1
-
edit
 
Zhiva> Вот только с идеологией в России пока тяжело, поэтому думаю не взлетит.
И не может быть легко, Конституция не позволяет:
Ст.13:
Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
©.
   11.011.0
RU st_Paulus #01.06.2016 21:05  @Виктор Банев#01.06.2016 15:27
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

В.Б.> И не может быть легко, Конституция не позволяет:
В.Б.> Ст.13:
В.Б.> Никакая идеология не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
В.Б.> ©.

Идеология вполне может присутствовать, но не быть при этом государственной и обязательной. См. "американский образ жизни" и "американская мечта".
   50.0.2661.10250.0.2661.102
RU Виктор Банев #01.06.2016 21:21  @st_Paulus#01.06.2016 21:05
+
+2
-
edit
 
s.P.> Идеология вполне может присутствовать, но не быть при этом государственной и обязательной. См. "американский образ жизни" и "американская мечта".
Отличный пример, как НЕ НАДО! :D
Американское общество жестко идеологизировано. Если ты не соответствуешь американским установкам на коллективизм, и вместе с тем, личное стремление к лидерству; не исповедуешь стиль соперничества и соревнования; не нацелен на успех и достаток; не проявляешь свою индивидуальность, исключительность и "самость", не выпячиваешь свою показную толерантность (которой нет); и не вскакиваешь при звуках гос.гимна перед началом даже самого сраного бейсбольного матча :D - ты не 100%-й американец, а социопат, асоциал, короче, изгой и неудачник.
Нафиг-нафиг...Я бы там не смог запросто приспособиться, без коренной ломки сознания. Хотя собирался - спасибо нашим либеральным реформам! :D
Подчеркиваю: это НЕ МОИ впечатления. У меня там много родственников и друзей (понаехавших) и приятелей-американцев, там родившихся. К счастью, они умные люди настолько, что все это осознают ( и со мной делятся), но, как сами говорят, вынуждены играть в эти игры.
У нас проще и комфортнее. Больше элементарной социальной (не государственной) демократии снизу, часто выражающейся в общественном пофигизме, и других ее проявлениях. :D
С государственной демократией тоже пока все в порядке. И с отсутствием идеологических установок тоже все нормально...:D
Короче, ребята, свободы-то у нас реально больше!
Как, правда, дальше будет - не знаю.
   46.046.0
Это сообщение редактировалось 01.06.2016 в 22:04
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Zhiva> Юнармейцы это ... элемент идеологического воспитания молодежи.

Это просто элемент обычного воспитания. И вот тут всех "несогласных" начинает корёжить, отчего они сразу вешают ярлык "вывсёврётеэтоидеология!!!!!"
   38.938.9
RU st_Paulus #01.06.2016 21:47  @Виктор Банев#01.06.2016 21:21
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

В.Б.> Отличный пример, как НЕ НАДО! :D
Тем не менее, это не отменяет факта что так бывает.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
RU Виктор Банев #01.06.2016 22:11  @V.Stepan#01.06.2016 21:40
+
+1
-
edit
 
Zhiva>> Юнармейцы это ... элемент идеологического воспитания молодежи.
V.Stepan> Это просто элемент обычного воспитания.
А те, кто с ними не будет митинговать и маршировать, они что, невоспитанные, типа, останутся? :eek:
Вот пионэрская кричалка:
Пионер! Всегда будь смелым,
Не бросай на ветер слов
И проверить слово делом
Будь готов!
- Всегда готов!
Будь веселым, плавай, прыгай,
Жги костры среди кустов,
Но склонить лицо над книгой
Будь готов!
- Всегда готов!
Развивай и ум и руки,
Помни: труд не даст плодов
Без учебы, без науки.
Будь готов!
- Всегда готов!
В жизнь идя победным маршем,
В шуме битвы и трудов
Смену дать героям старшим
Будь готов!
- Всегда готов!
Взглядом ясным и бесстрашным
Различать умей врагов.
За друзей стоять отважно
Будь готов!
- Всегда готов!
Будь готов всегда вступиться
За калек, сирот и вдов
И за правду встать, как рыцарь,
Будь готов!
- Всегда готов!
Будь готов отдать все силы
Делу славному отцов,
Послужить Отчизне милой
Будь готов!
- Всегда готов

И чего в этом плохого? Да ничего - нимба не хватает!

А вот клятва пионэра:
«Я, (фамилия, имя), вступая в ряды Всесоюзной пионерской организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно клянусь:
горячо любить и беречь свою Родину,
жить, учиться и бороться, как завещал великий Ленин,
как учит Коммунистическая партия,
всегда выполнять законы пионеров Советского Союза.
За дело борьбы Коммунистической партии будь готов!
Всегда готов!
©
Вот клятва комсомола - на его знамени намалевана:

"Клянемся партии и народу ...Комсомольской честью клянемся отдать свои силы во славу и могущество нашей отчизны! ...Клянемся быть достойными бессмертия отцов и по первой тревоге, под овеянными славой знаменами, пойти в бой и победить!"©.
Из клятвы молодежи принятой на Красной площади 11 сентября 1966 года.
Вот первые строки Устава ВЛКСМ:
"Комсомол - активный помощник и резерв Коммунистической партии Советского Союза, являющейся руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций.
Весь смысл своей деятельности комсомол видит в осуществлении решений партии и Советского правительства, претворении в жизнь великой Программы построения коммунистического общества в СССР. Верный ленинским заветам, ВЛКСМ помогает партии воспитывать молодежь в духе коммунизма, неукоснительного соблюдения Конституции СССР и советских законов, вовлекать ее в практическое строительство нового общества, готовить поколение всесторонне развитых людей, которые будут жить, работать и управлять общественными делами при коммунизме. Величайшая честь для комсомольца - стать членом КПСС".©

Тут-то и вылезает истинное лицо этих организаций.

Так что, не все так однозначно. Не было бы Власти нужно подготовить себе "когорту" преданных молодых функционеров, отстаивающих ЕЁ интересы - хрен она стала бы на таком высоком (государственном!)уровне создавать и пропагандировать эту новоявленную комсо-пионэрию.

Конечно, ХОТЕЛОСЬ БЫ ОШИБИТЬСЯ!
   46.046.0
Это сообщение редактировалось 01.06.2016 в 22:32
RU Iva #01.06.2016 22:21  @Виктор Банев#01.06.2016 22:11
+
+1
-
edit
 

Iva

аксакал

☠☠☠
В.Б.> А те, кто с ними не будет митинговать и маршировать, они что, невоспитанные, типа, останутся? :eek:

если вы такие умные, то почему строем не ходите ©
   50.0.2661.10250.0.2661.102
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU энди #02.06.2016 07:32  @Виктор Банев#01.06.2016 22:11
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
бан до 01.08.2019
В.Б.> А те, кто с ними не будет митинговать и маршировать, они что,
Кто не курит и не пьет тот здоровеньким умрет.
   50.0.2661.10250.0.2661.102
02.06.2016 22:41, pytnic: +1: И наши парни им в этом помогут!)))
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru