Флейм о происхождении Украины

Balancer> Ещё белорусский есть — так про него тоже анекдоты были. Но меньше, так как гораздо распространённее анекдоты про «БелАЗы», «Беларуси» и Лукашенко. Что, в общем, тоже характерно

Из советского времени. Говорят, типа, "сами видели":
Граница УССР и БССР (символическая). Два лозунга. На одном "Хай живе коммунизм!", на другом "Нехай живе коммунизм!".
Еще украинский анекдот - украинцы рассказывали. Граница РФ и Украины. Две кукушки. На российской стороне кукушка "ку-ку, ку-ку, ку-ку". Украинская - молчит! Российская спрашивает: чего молчишь, подруга-кукушка? Та грустно отвечает: я теперь не кукушка, а "незалэжна зозуля". А ни "зо", ни "зу" у меня не получается!
P.S. Кстати, господа хорошие (и не очень), позвольте небольшую ремарку.
Есть историческое наименование некой области - Украина, существующее сотни лет. Неумно и очень невоспитанно называть (да еще и изобретательно изощряться в этом!) её Убундией, Укропией и т.п., только на том основании, что там творится что вам не нравится хрен знает что!
И с той и с другой стороны имеются, конечно, индивидуумы (в некотором количестве), стоящие на относительно низком уровне интеллектуального развития - куда ж без этого? Но, мне кажется, каждый нормальный человек не должен собственноручно стараться себя к ним причислить.

В.Б.> Есть историческое наименование некой области - Украина, существующее сотни лет.

Насчёт "сотней лет" ты явно загнул — то, что ныне называется "Украиной", к тем областям, что сотни лет назад назывались У(О)краиной, не имеет практически никакого отношения. Давай тогда называть исторически — "Новороссия" и "Малороссия".

В.Б.> Неумно и очень невоспитанно называть (да еще и изобретательно изощряться в этом!) её Убундией, Укропией и т.п., только на том основании, что там творится что вам не нравится хрен знает что!

Неумно и невоспитанно называть Германию при Гитлере "фашистской" только на том основании, что там творится что вам не нравится хрен знает что!

В.Б.> P.S. Кстати, господа хорошие (и не очень), позвольте небольшую ремарку.
В.Б.> Есть историческое наименование некой области - Украина,
Есть историческое наименование данной территории - Россия.
Есть более древнее наименование некоторых частей данной территории как "кипчакская степь", "крымское ханство", (забыл которая именно) "орда" "хазарский каганат".

Украиной оно было с 1991 до 2013 года. Даже до февраля 2014. Итого 22 года. Теперь - территория, которую можно звать в лучшем случае руиной.

V.Stepan> Насчёт "сотней лет" ты явно загнул — то, что ныне называется "Украиной", к тем областям, что сотни лет назад назывались У(О)краиной, не имеет практически никакого отношения.
Просвети насчет Белоруссии в таком-же историческом аспекте)))
Что-то лень в википедию лезть

preodol> Просвети насчет Белоруссии
белая русь. Области, менее затронутые татарами, и потому с бОльшим процентом светловолосых (белобрысых).
Всё.

Bredonosec> Украиной оно было с 1991 до 2013 года. Даже до февраля 2014. Итого 22 года.

А кто был членом ООН с 1945 по 1991?

V.Stepan> Насчёт "сотней лет" ты явно загнул — то, что ныне называется "Украиной", к тем областям, что сотни лет назад назывались У(О)краиной, не имеет практически никакого отношения. Давай тогда называть исторически — "Новороссия" и "Малороссия".
"В значении имени собственного слово «Украйна» появилось в конце XVII века — когда Левобережная Малороссия с Киевом отошла к Русскому государству после Переяславской рады 1654 года и «вечного мира» с Польшей 1686 года"© ВИКИ.
Учите матчасть.
V.Stepan> Неумно и невоспитанно называть Германию при Гитлере "фашистской" только на том основании, что там творится что вам не нравится хрен знает что!
"Фашистская" - это определение. Кто против?
А Германию все равно Германией называли. А не Фрицевнёй, Немецкостаном или Гансолендом.

В.Б.> А Германию все равно Германией называли. А не Фрицевнёй, Немецкостаном или Гансолендом.

Неметчина, Фриция, Гермашка... Но в целом, да, у Германии нет устойчивых произвищ (в противоположность прозвищам немцев — этих дофига).

В.Б.> "В значении имени собственного слово «Украйна» появилось в конце XVII века — когда Левобережная Малороссия с Киевом отошла к Русскому государству после Переяславской рады 1654 года и «вечного мира» с Польшей 1686 года"© ВИКИ.
В.Б.> Учите матчасть.

Учим, учим. Даже выделяем Вам то, что Вы скромно упустили. Я и говорю — надо Малороссию и Новороссию (которая вообще никаким боком к Украине не относится) возвращать. Как многовековые!

А "многовековую" Украину вернуть в эти самые "многовековые" границы. Всё честно.

В.Б.> "Фашистская" - это определение. Кто против?

Хорошо, буду писать "фашистская Украина".

В.Б.> А Германию все равно Германией называли. А не Фрицевнёй, Немецкостаном или Гансолендом.

А можно как-то это утвержение доказать? А то я точно встречал, что
немцев "фрицевнёй" называли, поэтому я ж могу извиниться и больше Украину Убундией не называть, а вот жителей "убундийцами" продолжу.

В.Б.>> P.S. Кстати, господа хорошие (и не очень), позвольте небольшую ремарку.
В.Б.>> Есть историческое наименование некой области - Украина,
Bredonosec> Есть историческое наименование данной территории - Россия.
Есть, кто спорит? И Польша с Финляндией в определенный исторический период были Россия в общем понимании, как и Бухарское, Хивинское и прочие ханства. Татарстан и сейчас - тоже Россия, но не Чуркестан же?
Bredonosec> Есть более древнее наименование некоторых частей данной территории как "кипчакская степь", "крымское ханство", (забыл которая именно) "орда" "хазарский каганат".
Ну да, а Ленобласть -Ингерманландия. Тоже историческое название.
Bredonosec> Теперь - территория, которую можно звать в лучшем случае руиной.
Мне, допустим, ситуация в РФ не нравится, можно я её Рашкой буду называть? Или в Нигерии (ох, как не нравится!)? Тогда что, Чернож.пия? Как вы полагаете, имею право?
Тут главное - понять, что можно? Если можно коверкать названия некоторых стран, значит можно ВСЕХ. Почему должны быть исключения, на каком основании?
Мы же против двойных стандартов, или как?

Balancer> Но в целом, да, у Германии нет устойчивых произвищ (в противоположность прозвищам немцев — этих дофига).
"Немец" - уже прозвище. Как и "Фрязин" - для итальянцев "на Москве". Но это давно забыто.

В.Б.>> "Фашистская" - это определение. Кто против?
V.Stepan> Хорошо, буду писать "фашистская Украина".
Сразу видно образованного, воспитанного человека!
Заодно это наиболее полная характеристика происходящих там процессов. Я - за точность изложения.

В.Б.> Ну да, а Ленобласть -Ингерманландия. Тоже историческое название.

Точнее - Ингерманландская губерния. А еще точнее - Ижорская земля.

А ничего, что вся Ингерманландия по площади и до 5-ой части площади Ленобласти не дотягивает?

В.Б.>> Ну да, а Ленобласть -Ингерманландия. Тоже историческое название.
imaex> Точнее - Ингерманландская губерния. А еще точнее - Ижорская земля.
imaex> А ничего, что вся Ингерманландия по площади и до 5-ой части площади Ленобласти не дотягивает?
Ничего. Украина тоже занимала иногда территорию побольше, чем сейчас, иногда поменьше.
Какая разница? Страны рождаются и умирают, а также трансформируются. Некоторым 5 тыс. лет, а некоторым и полвека нет. Но от этого они не становятся менее легитимными и суверенными.
И в этом смысле, страны, возникшие после распада СССР юридически ничем от Китая или Индии не отличаются. Россия по сравнению с Китаем или Египтом тоже сосунок...

В.Б.> Ничего. Украина тоже занимала иногда территорию побольше, чем сейчас

Это когда же такое чудо было, позвольте полюбопытствовать?

В.Б.> Россия по сравнению с Китаем или Египтом тоже сосунок...

Насчет Китая согласен. А вот с Египтом Вы промахнулись. Современный Египет с древним ничего общего, кроме названия и частичного совпадения территории, не имеет. Т.е. вообще ничего, 0. Сами арабы, когда им это говорил, соглашались, даже намека на обиду не было.

В.Б.>> Ничего. Украина тоже занимала иногда территорию побольше, чем сейчас
imaex> Это когда же такое чудо было, позвольте полюбопытствовать?
Про Крым слышали что-нибудь?

preodol> А кто был членом ООН с 1945 по 1991?
СССР.

preodol>> А кто был членом ООН с 1945 по 1991?
Bredonosec> СССР.
У Украины (УССР) был свой мандат члена ООН, совершенно верно, с 24 октября 1945г.

В.Б.> Ну да, а Ленобласть -Ингерманландия. Тоже историческое название.
И Царьград - историческое. И ковенская губерния. И чухонская губерния.

В.Б.> Мне, допустим, ситуация в РФ не нравится, можно я её Рашкой буду называть?
если вам там не нравится, почему вы там живёте? Вас, как понимаю, значительно больше устраивает руина, раз вы защищаете её порядки. Ну так и пробуйте зарабатывать себе на жизнь там. Или внезапно не хочется?

В.Б.> Тут главное - понять, что можно?
И чего нельзя, так?
Вот я напр, знаю, что нельзя вырезать тысячи людей, "виновных" лишь своей национальностью. Нельзя тырить национальное достояние и внаглую оплачивать им иностранные штыки, которыми защищаться от собственного народа. Нельзя уничтожать собственную промышленность и экономику ради возможности ограбить то, до чего можно дотянуться. Нельзя устраивать гражданскую войну ради сокрытия масштабов своего воровства. Нельзя устраивать геноцид мирного населения. Нельзя возвеличивать нацистских преступников и повторять своими руками то, что не доделал гитлер. Нельзя превращаться в обезьян. Нельзя в школах учить детей ненавидеть и убивать по национальному признаку. Нельзя поддерживать террористов и быть таковыми. Нельзя делать преступления с целью повесить их на кого-то.

Короче, нельзя превращать свою страну в территорию хаоса и уничтожения, в инкубатор дешевых десятидолларовых террористов.

А называть вещи своими именами - не только можно, но и нужно.

В.Б.> У Украины (УССР) был свой мандат члена ООН
нет. У УССР (украинской советской социалистической республики в составе советского союза) - мог быть.
У Украины - нет.
Потому что такой страны - не было.

В.Б.>> Россия по сравнению с Китаем или Египтом тоже сосунок...
imaex> Современный Египет с древним ничего общего, кроме названия и частичного совпадения территории, не имеет.
Тем не менее, они сами говорят про пятитысячелетнюю историю Египта. Понятно, что кого там только не было...Таких примеров достаточно в мире.

В.Б.> Тем не менее, они сами говорят про пятитысячелетнюю историю Египта.

и вы предлагаете по принципу "чего-то было" принимать на веру многотысячелетний рейх руины просто потому. что когда-то там был хазарский каганат, а когда-то в одессе и крыму - древнегреческие города-колонии?

Bredonosec> если вам там не нравится, почему вы там живёте? Вас, как понимаю, значительно больше устраивает руина, раз вы защищаете её порядки.
Ню-ню...передергивать-то не надо? Где это я её порядки защищаю? Опять бесстыдно наговариваете?
В.Б.>> Тут главное - понять, что можно?
Bredonosec> И чего нельзя, так?
Bredonosec> Вот я напр, знаю, что нельзя вырезать тысячи людей,
Нельзя. При чем здесь название государства? Абсолютно не при чём. А то, смотрите, потомки не будут знать, что это происходило на Украине, подумают, что в некой Убундии. Обидно будет.
Bredonosec> Короче, нельзя превращать свою страну в территорию хаоса и уничтожения.
Обычное дело, как показывает История. Примеров - масса! В Камбодже каждого четвертого мотыгами забили, в Греции - черные полковники свинячили, в Руанде миллион тутси за 3 месяца совсем недавно вырезали. Кимы до сих пор над своим народом издеваются В Северной Корее, в Новой Гвинее людей жрут почем зря, Турция, а не Чуркестан армян отгеноцидила.
Но при чем здесь название? Вы мне так и не ответили, какая связь между названием государства и происходящими там событиями? Или вы считаете, что, тупо по-пацански обзываясь, вы с кем-то непримиримо беретесь? Что за детский сад!
Bredonosec> А называть вещи своими именами - не только можно, но и нужно.
Вот именно - своими именами. У Украины как раз и есть свое имя. Именно оно, имя государства должно ассоциироваться с тем, что там происходит.
И ответственность за это должна быть. А то скажут через 10-20 лет: а это были не мы, а "укропы" из "Укропии"!

В.Б.> При чем здесь название государства? Абсолютно не при чём.

Да хватит Вам защищать это недогосударство — вот как раз называть его "Украиной" это оскорблять УССР. И, я, кстати, напомню, что ныне у них декоммунизация, а УССР — это Голодомор и оккупация москалями свободных украинцев! В общем, чёрная страница в их стосорокатысячелетней истории, которую они ныне активно вычёркивают из своей памяти.

Так что это не Украина, это Укропия, Убундия, Цеевропа, Цегабон — что угодно, но не Украина. Не надо марать красивое слово "Украина" о то, что сейчас творится там.