В Карелии погибло 14 детей

А.Л.>> зы. сядут все...
parohod> хотелось бы конечно, чтобы сели все...
Контролирующие органы тоже надо прошерстить, плюс суд там тоже чето накосячил, надо и его прверить на вшивость...

Barbarossa>> За 14 мертвых детей надо не сажать а казнить. В присутствии родителей.
parohod> мы же блин гуманисты... правда почему-то исключительно к преступникам
Ну я бы не сказал, в ИВС условия содержания чистый концлагерь...

ждан72> сначала тех кто систему торгов придумал, ну нельзя госзаказ через торги выставлять, по сути система торгов это снятие ответственности со служащих госорганов которые детей за счет бюджета отправляют.

не согласен. Система торгов при всем несовершенстве несет много положительных моментов. Только этим инструментом надо уметь пользоваться, а не тупо копировать чужие файлы. Организатор торгов может записать любые требования к объекту закупки и участники торгов обязаны будут их выполнить.
В данном конкретном случае организатор торгов не смог грамотно сформулировать требования к объекту закупки (возможную коррупционную составляющую пока не рассматриваем) и в результате бюджетные деньги были потрачены на услуги, представляющие опасность для жизни и здоровья граждан. Таким образом, вся тендерная комиссия является профнепригодной и ее члены подлежат увольнению с государственной службы. В случае, если заседания тендерной комиссии не проводилось, а был лишь оформлен фиктивный протокол маячит уголовное дело по статье "халатность"

АМГ1963> У нас в РА законодательно установлено ограничение пассажировместимости 12 человек.
дошло, маломерки только до 12 мест, если больше то попадаешь под Речной Регистр а тем 36фз не указ, у них свои тараканы.
по моему по действующим правилам если судно под коммерцией то тоже под РР передали.

ждан72> ну не правда, отмена регистрации не значит отмену контроля, ГИМС обязан подъезжать и проверять все
Транспортные прокуроры говорят обратное: нет регистрации - нет надзора. Как же ГИМС будет нарушителя наказывать, если у него нет никаких документов?
И за что его наказывать? Законы у нас такие законы...

ждан72> дошло, маломерки только до 12 мест, если больше то попадаешь под Речной Регистр а тем 36фз не указ, у них свои тараканы.
ждан72> по моему по действующим правилам если судно под коммерцией то тоже под РР передали.
Это ограничение 12 человек в РА было установлено в 2007-м, а 36-ФЗ приняли в 2013-м.
Регистр и прочие речнадзоры действуют только на внутренних водных путях. Большинство популярных туристских водоемов - к таковым не относятся. Например, Катунь судоходна последние 25 км из 690-км. Так что никому они не поднадзорны, по закону. ГИМС не познадзорны потому что коммерческие и меньше 200 кг, а РРР и Речнадзору - потому что не относятся к судоходству, плавая на НЕСУДОХОДНЫХ водоемах. Снова дырень в законодательстве сделали с этим 36-ФЗ.

АМГ1963> Транспортные прокуроры говорят обратное: нет регистрации - нет надзора. Как же ГИМС будет нарушителя наказывать, если у него нет никаких документов?
????
если он на лодке без жилета,аптечки, якоря, черпака и еще чего там положено, лодку под арест и пока штраф не заплатит не отдавать, а если паспорта в собой нет сдать в участок на 48 часов.
так же и с велосипедом, мопедом и пешеходом. ну у пешехода туфли не отберешь но в участок сдать если штраф принимать не хочет (документов нет) обязаны.

АМГ1963> Регистр и прочие речнадзоры действуют только на внутренних водных путях. Большинство популярных туристских водоемов - к таковым не относятся.
и что? даже категория прав специальная есть, ВП, не судоходные водоемы, значит и ГИМС раз права такие выдает обязан за порядком следить. тем более если там базы отдыха и детские лагеря.

"ВП" - если судоводитель сдал экзамены на право управления маломерным судном только во внутренних водах, не включенных в Перечень внутренних водных путей Российской Федерации.

 

V.Stepan> Организаторов и хозяев!

Именно. Скубентов тоже конгечно наказать и с волчим вон из профессии. Но баблосов на виселицу.

ждан72>> дошло, маломерки только до 12 мест, если больше то попадаешь под Речной Регистр а тем 36фз не указ, у них свои тараканы.
ждан72>> по моему по действующим правилам если судно под коммерцией то тоже под РР передали.
АМГ1963> Это ограничение 12 человек в РА было установлено в 2007-м, а 36-ФЗ приняли в 2013-м.
АМГ1963> Регистр и прочие речнадзоры действуют только на внутренних водных путях. Большинство популярных туристских водоемов - к таковым не относятся. Например, Катунь судоходна последние 25 км из 690-км. Так что никому они не поднадзорны, по закону. ГИМС не познадзорны потому что коммерческие и меньше 200 кг, а РРР и Речнадзору - потому что не относятся к судоходству, плавая на НЕСУДОХОДНЫХ водоемах. Снова дырень в законодательстве сделали с этим 36-ФЗ.

В общем и целом при появлении такой вот "дыры" мне как туристу стало легче. Т.к. до этого было неимоверное количество проблем, Т.е. когда водил группы на не сложные равнинные водоемы (учебные и тренировочные походы)при столкновении с ГИМС начинались угрозы -поборы и прочая гадость. Было такое время душевное в 10 году в ЛО, на одной речке ГИМС проводил рейды с рыбохраной и ОМОН, в итоге даже учитывая что лодки (байдарки) были в основном прокатные, т.е. были и доки на них и намалеваны номера, но привязались к огнетушителю и якорям, грозились арестовать лодки до выяснения или "порешать на месте". Как то так и случай этот был не единичный. В итоге последние года три как-то с ГИМС более не виделся и как там и че не знаю... но старался свои группы подальше уводить. Сейчас вот опять начинаю водить по лайту народ - поглядим как сейчас работают ироды.

продолжаем

paddlealex> продолжаем

Спасибо!

АМГ1963>> Снова дырень в законодательстве сделали с этим 36-ФЗ.
paddlealex> В общем и целом при появлении такой вот "дыры" мне как туристу стало легче. Т.к. до этого было неимоверное количество проблем, Т.е. когда водил группы на не сложные равнинные водоемы (учебные и тренировочные походы). Сейчас вот опять начинаю водить по лайту народ - поглядим как сейчас работают ироды.

Я в отдаленном высокогорном районе встречался с группой туристов на двух рафтах - пьяных и наглых. Включая их новосибирских проводников. Закон - тайга, медведь - хозяин. Хорошо что никто не утоп из этих спортсмЭнов.
Эти ходят на свой страх и риск. Многие другие - катают чайников. И сам черт им не брат.
Разделение маломерных судов на коммерческие, рыболовные и некоммерческие - от лукавого. Чем "Казанка" из рыбартели отличается от её же, но в руках рыбка-любителя, или от работающей на платной лодочной переправе? А вот требования к это "Казанки" у разных ведомств - различные. И правила пользования - тоже. А еще в ГИМС освидетельствование бесплатное, а в Регистре - отслюнявь много тыщ рублей.

ждан72> если он на лодке без жилета,аптечки, якоря, черпака и еще чего там положено, лодку под арест и пока штраф не заплатит не отдавать, а если паспорта в собой нет сдать в участок на 48 часов.
Ты же вроде не охранитель, а вменяемый человек
Маломерные суда по КоАП задерживают, если нет документа на право управления и судового билета, и доверенности, если судно не свое.
Инспекторы ГИМС не полицаи, и сдавать в участок - не имеют права.
Был случай на Кузбассе. В ходе противочеловеческой акции - менты, прокурорские и гимсы попытались забрать маленькую надувную лодку у мужика. Инициатива была прокурорская. Процесс снимался на видео, чтобы по этому сюжету и в других субъектах также закон попирали. Мужик просто распорол лодку, и все дела. У нас же люди простые, с погонниками как правило не судятся. И это называется правовое государство.

АМГ1963>>> Снова дырень в законодательстве сделали с этим 36-ФЗ.
paddlealex>> В общем и целом при появлении такой вот "дыры" мне как туристу стало легче. Т.к. до этого было неимоверное количество проблем, Т.е. когда водил группы на не сложные равнинные водоемы (учебные и тренировочные походы). Сейчас вот опять начинаю водить по лайту народ - поглядим как сейчас работают ироды.
АМГ1963> Я в отдаленном высокогорном районе встречался с группой туристов на двух рафтах - пьяных и наглых. Включая их новосибирских проводников. Закон - тайга, медведь - хозяин. Хорошо что никто не утоп из этих спортсмЭнов.
АМГ1963> Эти ходят на свой страх и риск. Многие другие - катают чайников. И сам черт им не брат.

Я на скитальце, года 4 назад негодовал по этому поводу, там был разбор полетов после жмурика на Уксуне... (у меня на глазах дело было) ну и прицепом рассказал, что видел там собственными глазами.. как инструктора подпаивали своих подопечных и в угоду графику коммерческому ... (нагоняли судя по всему) фигачили в час ночи 3+ - 4- по той воде водопадные сливы. Благо ночи белые. Но признаться я тогда офигел когда это увидел.

paddlealex> .... в угоду графику коммерческому ...

Я наверное сейчас один плохой вещь скажу, не совсем в тему уж точно (перенесите если шо). Так вот если сейчас мы займемся закошмариванием соответствующего бизнеса мы получим его резкое удорожание, а скорее всего сокращение и закрытие оного. Причем думается многие сами закроются во избежание такскать. Мы что хотим в итоге? Чтобы на 5 человек было по инструктору, МЧСовцу и врачу – да не вопрос тогда в первую очередь следует решить за чей счет это следует сделать.
Это вопрос политический либо тотальный контроль и стагнация, либо при минимальном контроле развитие хоть куда то. И некоторые страны в свое время предпочли второе, не припомню статистики во что обошлось такое развитие, повторюсь вопрос политический. Я как бы все понимаю, что погибли дети, но боюсь результатом "расследования" может быть тотальное падение количества услуг для детского отдыха в нижнем ценовом сегменте и удорожание среднего. Мы именно этого хотим?

kot1967> И некоторые страны в свое время предпочли второе, не припомню статистики во что обошлось такое развитие, повторюсь вопрос политический.

А США в подобных лагерях (предел мечтаний - разжигание костра в лесу) норма один вожатый (ВОЛОНТЕРы) на 2-х детей! Именно волонтерская помощь - ключ решения проблемы. И в этом лагере, как часто бывает, идея была верной, но воплощение - богомерзким.

АМГ1963> Ты же вроде не охранитель, а вменяемый человек
я не в коем случае не либерал, а просоветский. и считаю что государство должно обеспечивать безопасность граждан а соответствующие службы обязаны её обеспечивать. даже в ущерб мнению отдельных либералов.
АМГ1963> Маломерные суда по КоАП задерживают, если нет документа на право управления и судового билета, и доверенности, если судно не свое.
есть нормы снабжения судов, то что судно не зарегестрировано и не проходит тех осмотра не отменяет необходимости его комплектации, и если судно не укомплектовано, неисправное то его эксплуатация запрещена, ну вот будеш ты ехать по трассе ночью с выбитыми фарами, гаишник что не имеет прав тебя остановить? ну или со сломанными тормозами. и не правильно что гайки перестали проверять аптечку-огнетушитель-знак аварийный это безопасность не только этого авто но и других участников.
АМГ1963> Инспекторы ГИМС не полицаи, и сдавать в участок - не имеют права.
в смысле? вот если я вижу как человек гранату под сиденье в автобусе привязывает, или пьяный по парку с топором бегает я не могу его в участок сдать? он не просто имеет право он обязан, а вдруг это террорист на лодке хочет опору моста протаранить?
АМГ1963> Был случай на Кузбассе. В ходе противочеловеческой акции - менты, прокурорские и гимсы попытались забрать маленькую надувную лодку у мужика. Инициатива была прокурорская. Процесс снимался на видео, чтобы по этому сюжету и в других субъектах также закон попирали. Мужик просто распорол лодку, и все дела. У нас же люди простые, с погонниками как правило не судятся. И это называется правовое государство.
то есть он в присутствии милиционера при исполнении взял колюще-режущие и нанес вред арестованному имуществу? а почему ему не впаяли пятилетку за нападения на представителей власти?

ждан72> я не в коем случае не либерал, а просоветский. и считаю что государство должно обеспечивать безопасность граждан а соответствующие службы обязаны её обеспечивать. даже в ущерб мнению отдельных либералов.
ждан72> то есть он в присутствии милиционера при исполнении взял колюще-режущие и нанес вред арестованному имуществу? а почему ему не впаяли пятилетку за нападения на представителей власти?

Мы просоветские такие - хотим по понятиям, а не по закону.
В КоАП есть только две статьи, предусматривающие задержание маломерного судна. Если на судне нет документов, разрешающих его эксплуатацию. Еще один повод для задержания маломерного судна - управление в состоянии опьянения.
Для некоммерческих маломерных судов документы выдает ГИМС. При регистрации судна - судовой билет. При аттестации судоводителя на право управления - удостоверение судоводителя.
Не подлежат регистрации маломерные суда массой менее 200 кг и с двигателем менее 8 кВт (если имеется), 8 кВт это 10,4 л.с. То есть для этих судов никаких документов не предусмотрено. А удостоверение нужно при управлении зарегистрированным судном.

Силовики неправомерно приставали к трезвому владельцу маленькой гребной надувнушки, для которой не надо никаких документов. Поэтому когда он в сердцах потыкал ее ножиком, сконфузились и ушли несолоно хлебавши.

Если судоводитель управляет неисправным судном, то по регламенту - запрещается его эксплуатация, путем внесения записи в судовой билет. То есть инспектор должен поставить в судовой билет штампик и сказать - вам плавать нельзззяяяя!!! И всё! А ведь кроме самого билета, можно возить его копию. В этом случае инспектор может поставить штампик себе на лоб. Такие у нас законы.

АМГ1963> Если судоводитель управляет неисправным судном, то по регламенту - запрещается его эксплуатация, путем внесения записи в судовой билет. То есть инспектор должен поставить в судовой билет штампик и сказать - вам плавать нельзззяяяя!!! И всё! А ведь кроме самого билета, можно возить его копию. В этом случае инспектор может поставить штампик себе на лоб. Такие у нас законы.
ну так значит законодателей на кол.
если кто то эксплуатирует неисправное и неукомплектованное судно (авто, подъемный кран, автомат калашникова с отломанным предохранителем) то ему не штампик надо ставить а отбирать опасный предмет, пока он не покалечился сам и не поубивал других.

ждан72> не штампик надо ставить а отбирать опасный предмет, пока он не покалечился сам и не поубивал других.
Коллега выше сообщил, что либерализации маломерного законодательства рады многие водные туристы.
С другой стороны, после трагедии в Карелии силовики как с цепи сорвались. В каждый лагерь у воды понаехали толпы проверяющих. Супруга работает в лагере у речки-переплюйки, воробью по колено. Понаехали куча машин. Полицаи-гайцы на ЧЕТЫРЕ минуты подпустили детишек к своему матюгальнику. И все сразу толпой кинулись снимать детишек на фоне полосатого авто. Сегодня вечером многие отчитались ФОТКАМИ - ЛАГЕРЬ ПРОВЕРЕН, БЕСЕДА ПРОВЕДЕНА.
Как отозвалась половина - Долбанутая вертикаль...
И так по всей России - показуха на показухе, и кошмарение педагогов и администрации. Как грустно улыбаясь сказал один тренер чемпионов мира и Европы по рафтингу - "занимаясь с детьми на воде, почувствовал себя преступником". У них в палаточном лагере уже побывали прокурорские, МЧСские и администрация из ближайшей деревни. Еще Роспотребнадзора не было.