Холивар Беларусь- Россия

 
1 121 122 123 124 125 217
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
VAS63> Воспоминания и размышления писал человек, ставший Маршалом, а "Цусиму" - пролетарский писатель, баталер в отставке.

И что с того? Василя Быкова (мл.лейтенат, лейтенант, ст.лейтенант) тоже генералы гнобили за его "окопную правду" в произведениях. Мол, писал, не видя дальше собственного носа.
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
V.Stepan> И что с того? Василя Быкова (мл.лейтенат, лейтенант, ст.лейтенант) тоже генералы гнобили за его "окопную правду" в произведениях. Мол, писал, не видя дальше собственного носа.
Списочек генералов можно и где гнобили, статьи, выступления генералов.
А если гнобили, то мало.
Солженицын белорусского разлива, ярый русофоб и антисоветчик.
Хотя при Сов. власти как сыр в масле катался.
"Неоднократно выступал с резкой критикой режима Александра Лукашенко; считал, что для Белоруссии предпочтительнее союз не с Россией, а с Западом."©
 51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Lot-2> Солженицын белорусского разлива, ярый русофоб и антисоветчик.

Ни разу.

Lot-2> Хотя при Сов. власти как сыр в масле катался.

Ты бы получше историю его жизни изучил. До "сыра в масле" прошёл ч/з большие неприятности.

Lot-2> "Неоднократно выступал с резкой критикой режима Александра Лукашенко;"

И я тоже неоднократно выступал, выступаю и буду выступать с критикой Луки. На самом деле верхом неграмотности считать его пророссийским лидером.
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
+
+3
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
V.Stepan> И я тоже неоднократно выступал, выступаю и буду выступать с критикой Луки.
Да мне до вашего Луки, как до Пекина...

Я про русофоба и антисоветчика писал -

"В 1988 году стал одним из учредителей Белорусского народного фронта. В 1989 году избран депутатом Съезда народных депутатов СССР, вошёл в Межрегиональную депутатскую группу. Был президентом белорусского ПЕН-центра. В 1990—1993 годах — президент Объединения белорусов мира «Бацькаўшчына» (рус. Отечество). В октябре 1993 года подписал открытое «письмо сорока двух». На Президентских выборах 1994 года стал доверенным лицом Зенона Позняка.[7]

Возглавил оргкомитет митинга, прошедшего 24 марта 1996 года, накануне подписания первых интеграционных соглашений Беларуси и России. Митинг стал частью «Минской весны». Партией-организатором митинга выступил Белорусский Народный Фронт[8]."
 51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Lot-2> Я про русофоба и антисоветчика писал:

И где тут его русофобство и антисоветизм? На самом деле в то время многие верили в БНФ и Позняка. Потом разочаровались.

Быков ни русофобом, ни антисоветчиком не был, не надо натягивать сову на глобус. Попробуй, поищи его высказывания про Россию хотя бы в стиле Алексиевич. Луку, да, не переносил на дух. Так и я его не переношу на дух, но беда не в том, что Лука плохой. Беда в том, что остальные хуже.
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
V.Stepan> И где тут его русофобство и антисоветизм?
Возглавлять Народный фронт Белоруссии - это и есть русофобия и антисоветизм.
Расшифрую -националистическая организация выступавшая за выход Белоруссии из СССР.

А вот интервью интересное -

Василь Быков

Владимир Бабурин: Наш сегодняшний гость - белорусский писатель, лауреат премии "Триумф" Василь Быков. Василь Владимирович, как вы оцениваете перспективы российско-белорусского союза? // www.svoboda.org
 
 51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Lot-2> Расшифрую -националистическая организация выступавшая за выход Белоруссии из СССР.

Ты ещё мне что-нибудь расшифруй из белорусской жизни, ага! А то я и не знал, оказывается :D
Ещё раз повторяю — в то время много народу верило БНФ.

Lot-2> А вот интервью интересное

И где тут русофобия? Наверное, тут?

Елена Дьякова:

Ваши российские публикации 1999 года - это "Знамя" и "Дружба народов". Выходят ли у вас книги в Белоруссии?

Василь Быков:

Кое-что вышло. Вышла книга, которую выбросили из государственного президентского издательства, не стали издавать, хотя она уже была набрана, но ее подобрало одно маленькое частное издательство, которое объявило подписку, народную подписку на мою эту книгу новелл, она называется "Стена", и в прошлом году она была издана. Маленьким тиражом, конечно, восемьсот экземпляров.
 


Или тут?

Потому что, в общем, экономически это невозможно. Белоруссия и Россия - совершенно разные миры. В то время, когда Россия все-таки - ну, хоть номинально, если не вполне демократическое государство, так вроде бы есть, делает какие-то попытки в этом направлении....
 


Или тут?

Я полагаю, что отношения между Белоруссией и Россией - самые тесные, самые дружеские, самые, так сказать, экономически взаимовыгодные - могут быть построены на других основах, совершенно не так, как это делается теперь.
 


Я повторяю — не натягивай сову на глобус.

Про Чечню ошибается? Так это не повод его в русофобы записывать? "Советского полковника" помянул? Так это чистая правда, у Луки в администрации одно время бывший полковник-замполит (причём "замполит" в самом плохом смысле этого слова) рулил идеологией и гнобил Быкова нещадно. При чём тут антисоветизм? Или вот тут он неправ?

Я думаю, что на определенной стадии общественного развития оптимальным является тюрьма и казарма. Вот, что касается армии и казармы, это великолепная форма организации. Там все чисто, ровно, каждый получает то, что ему положено, все регламентировано, расписано. Так вот, социалистический строй очень близок к этому. И навести порядок, или восстановить что-то разрушенное, в казарме очень легко.

Но все дело в том, что не каждому народу подходит, по его исторически сложившемуся менталитету, вот этот порядок казармы. Мы, по крайней мере - советские народы, или пост-советские народы, отвергли казарму, но к другой форме организации мы просто были не способны.
 


Или тут?

А что же произошло у нас, когда был объявлен капиталистический путь развития? Сразу кто у нас занялся, так сказать, мелочной торговлей? Во-первых, это стало невозможным. Ее всяческими установлениями правительственными и прочими, приглушили. Начали разворовывать миллиарды. Это стало возможным. Это власть создала такие условия. В этом - преступление власти, за которое, конечно, власть никогда не отвечает, отвечает народ. Но вот он получил, что он хотел, от власти.
 


Быков искренне любил Беларусь. Он не был ни русофобом, ни антисоветчиком. Он просто любил Беларусь.
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
04.07.2016 11:48, Shoehanger: +1: Тут: "Белоруссия и Россия - совершенно разные миры." Nuff said
RU Курдыбаев #04.07.2016 11:26  @V.Stepan#04.07.2016 09:51
+
-
edit
 

Курдыбаев

втянувшийся

V.Stepan> И я тоже неоднократно выступал, выступаю и буду выступать с критикой Луки. На самом деле верхом неграмотности считать его пророссийским лидером.

а что вы написали? кроме того, что на форуме
 51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+2
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
V.Stepan> Ты ещё мне что-нибудь расшифруй из белорусской жизни, ага! А то я и не знал, оказывается :D
Я не буду ничего расшифровывать, для меня человек, стоявший во главе националистической организации - русофоб.
Человек выступавший за расчленение СССР - антисоветчик.
Sapienti sat.
 51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Lot-2> Sapienti sat.

Ты, походу, как и Лука, "вырос на стихах Быкова" © .
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9

BY V.Stepan #04.07.2016 12:42  @Курдыбаев#04.07.2016 11:26
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Курдыбаев> а что вы написали?

Разверни мысль, что хочешь услышать от меня.
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
BY Прохожий1990 #05.07.2016 21:49  @V.Stepan#04.07.2016 11:41
+
-
edit
 

Прохожий1990

втянувшийся

Lot-2>> Sapienti sat.
V.Stepan> Ты, походу, как и Лука, "вырос на стихах Быкова" © .

Оставьте его. Бог не дал ему фронтовиков среди близких людей. И Быкова он не читал совсем.
Русофобия - это не то поколение, прошедшее войну и даже не следующее - у которых "советофобия", как у Алексиевич.
 51.0.2704.8151.0.2704.81
BY V.Stepan #05.07.2016 22:42  @Прохожий1990#05.07.2016 21:49
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Прохожий1990> И Быкова он не читал совсем.

Я всегда расстраивался из-за того, что Быкова не было в курсе русской литературы в школе в советские времена. Понятно, что формально его нельзя было включать — он же писал на белорусском и потом переводил на русский. Но можно было бы сделать исключение. В БССР школьники с его творчеством в курсе белорусской литературы знакомились, а вот остальные республики оказывались в пролёте. Хорошо, что сейчас хоть так сделали

100 книг для школьников — перечень книг по истории, культуре и литературе народов Российской Федерации[1], рекомендованный Министерством образования и науки России учащимся средних школ для самостоятельного чтения. Создание инициировано В. В. Путиным в 2012 году
...
Перечень «100 книг»
...
21 «Мертвым не больно» В. В. Быков
22 «Сотников» В. В. Быков
 


Прохожий1990> Русофобия - это не то поколение, прошедшее войну

Быкова на всесоюзную известность вывел Твардовский, опубликовав его "Третью ракету", а потом "Мёртвым не больно" в "Новом мире". Вот сейчас вижу картину маслом — Твардовский печатает русофоба. Ага!
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
+
+3
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
V.Stepan> Вот сейчас вижу картину маслом — Твардовский печатает русофоба. Ага!

Садись, двойка. :)
Поинтересуйся в каком журнале и при каком редакторе начал свой "творческий путь" Солженицын.
 51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Lot-2 #10.07.2016 09:55  @Прохожий1990#05.07.2016 21:49
+
+3
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
Прохожий1990> Оставьте его. Бог не дал ему фронтовиков среди близких людей.
Мой белорусский брат, фронтовик это не индульгенция. В мае 1945г. в Красной Армии под ружьём находилось 11 300 000 человек. И люди были абсолютно разные.
К фронтовикам относятся откровенные писатели-антисоветчики: Солженицын, Быков, Астафьев, шпион Пеньковский, ну и член Политбюро Александр Яковлев, один из "прорабов" перестройки.

А насчёт моих близких людей, не надо писать то, чего не знаешь.
 51.0.2704.10351.0.2704.103
Это сообщение редактировалось 10.07.2016 в 10:02
RU Испытателей_10а #10.07.2016 12:22  @Lot-2#10.07.2016 09:55
+
+3
-
edit
 
Lot-2> Мой белорусский брат, фронтовик это не индульгенция. В мае 1945г. в Красной Армии под ружьём находилось 11 300 000 человек. И люди были абсолютно разные.
Lot-2> К фронтовикам относятся откровенные писатели-антисоветчики: Солженицын, Быков, Астафьев, шпион Пеньковский, ну и член Политбюро Александр Яковлев, один из "прорабов" перестройки.
Lot-2> А насчёт моих близких людей, не надо писать то, чего не знаешь.

Слушайте, да оставьте в покое этого Быкова, фронтовикам после войны было очень тяжело, они выживали как могли, а каждый мог очень сильно по-разному, в зависимости от своих физических и моральных качеств. Все хорошие места были заняты, их никто и нигде не ждал, кроме родни.

Прочтите его биографию – он не просто зарабатывал советским писателем (не надо объяснять что это такое и насколько это человек на полусогнутых перед обкомом партии), но и быстро выдвинулся в областные писательские начальники, в этакие местные берлиозики, в руках которого уже распределение вкусных ресурсов. Партия на руководящие и распределительные функции случайных людей не ставила, только глубоко своих.
В 1973 году подписывает знаменитое письмо в “Правду” (родная ему газета), осуждающее Солженицына и Сахарова, всего насобирали 31 подпись советских писателей, негусто, но Быков среди них. Позже, в перестройку, когда конъюнктура поменялась, он утверждал, что не подписывал. Но кто мешал прямо в 1973 году передать письмо с отказом от подписи в белорусскую редакцию “Радио Свобода” в Мюнхен, и тебе, как в том анекдоте, ничего за это не было бы – ни нового коня, ни шашки.., в смысле ни писательской начальственной должности, ни места депутата Верховного Совета БССР (он там учил жить и строить коммунизм белорусский народ с 1978 года). Есть подозрение, что партия под микроскопом рассматривала кандидатов на это местечко и попадали туда самые преданные и проверенные строители коммунизма, без малейшего намека на компрометирующие обстоятельства.
Вершина признания среди строителей коммунизма – присвоения звания Героя Социалистического труда в 1984 году. Чтобы бойцу идеологического фронта, советскому писателю из национальных окраин получить героя – ему надо было быть святее самого старого Михалкова.

Но в 1988 году ветер переменился, и опытный человек Быков один из учредителей Белорусского Народного Фронта, соответственно, снова депутат, президент международных писательских организаций, доверенное лицо будущих БНФ-ских вождей страны. Дело не выгорело, но зато появилась возможность за западные деньги “любить Беларусь” где-нибудь в Финляндии.
Это модно у них: Алексиевич “любила Беларусь” по германиям, Позняк, соратник Быкова, “любил Беларусь” так просто по америкам. Один Шушкевич в Минске, ну физик, что с него возьмешь.

Так что, всё просто: не стреляйте в музыканта, он играет, как умеет.
 11.011.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
V.Stepan>> Твардовский печатает русофоба.
Lot-2> Садись, двойка. :)

Тебе! Думал же упомянуть Солженицына, но потом решил, что промолчу, ты же явно его вспомнишь :) . Вот теперь посмотри на выделенное и попробуй докажи, что Солженицын был именно русофобом. Не антисоветчиком, а именно русофобом. Не получится доказать. Он, скорее, "чуркофобом" был — я хорошо помню его предложение отрезать "среднеазиатское подбрюшье" и жить хорошо в союзе России, Украины, Беларуси и, может, ещё кого.
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
+
-1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Lot-2> К фронтовикам относятся откровенные писатели-антисоветчики: Солженицын, Быков, Астафьев, шпион Пеньковский, ну и член Политбюро Александр Яковлев, один из "прорабов" перестройки.

Т.е. ничего русофобского ты не смог найти у Быкова (и не сможешь — я одно время тщательно оппозиционную прессу отслеживал, надеялся, что найдётся хоть кто-то разумный, что сможет заменить Луку, пока не разочаровался в них полностью. Так вот — не было ни одного вью Быкова даже среди оппозиционных изданий, где бы он презрительно или неуважительно отзывался о русском народе), поэтому решил спрыгнуть на "антисоветизм". Так вот и тут я тебя разочарую — Быков был весьма иягким антисоветчиком. Приравнивать его к Солженицыну это откровенный перебор. Таких "антисоветчиков", как он, было пол населения СССР. К Быкову хорошо относились в БССР и власть, и народ, так что в целом к советскому строю он не испытывал лютой ненависти, он, скорее, нелюбил именно московскую власть за то, что она его гнобила

Повесть В. Быкова «Мертвым не больно», сразу после опубликования сначала в белорусской периодике, а затем и в журнале «Новый мир», стала объектом критики, причем как на уровне партийных структур, так и органов государственной безопасности. А как же иначе, ведь рассказ об изнанке войны, о ее явно негероических страницах, о беспощадной власти и ее представителях, запросто решающих вопрос жизни и смерти, о бесправии и обесценивании жизни простого человека, — все это было способно подорвать авторитет и КПСС, и КГБ, и всей советской системы в целом. И потому по Быкову ударили из «всех калибров»: уже едва ли не на следующий день после публикации повести в окнах его квартиры в Гродно били стекла, его жену — учительницу — закидали помидорами и вызвали на «собеседование» в местное отделение госбезопасности, с самим Быковым не здоровались вчерашние знакомые, а «Правда» (27 апреля 1966 года) разразилась «разоблачительной» статьей, автором которой был тогда еще неизвестный аспирант — «человек из народа», а в будущем партийный босс В. Севрук, организовав осуждение повести в кругах фронтовиков (генералов, но не лейтенантов) и партийцев «от сохи и станка» и предложив Быкову «убраться за рубеж».
 


В общем, оставь в покое Быкова, на фоне остальных людей искусства он, повторяю, весьма мягкий антисоветчик. Лучше клейми позором Басилашвили, например — тот куда бОльший антисоветчик.
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
V.Stepan>Вот теперь посмотри на выделенное и попробуй докажи, что Солженицын был именно русофобом. Не антисоветчиком, а именно русофобом.
Степан, доказывать ничего не собираюсь.
Оставайся при своём, хотя нет посмотри, вот мои доказательства:

Почему антисоветчик - всегда русофоб. На пальцах
Отвечает Д.Ю.Пучков Полное видео: https://youtu.be/WK-6txJsVRw


И давай прекращать политбеседы.
 51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+1
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
V.Stepan> В общем, оставь в покое Быкова, на фоне остальных людей искусства он, повторяю, весьма мягкий антисоветчик. Лучше клейми позором Басилашвили, например — тот куда бОльший антисоветчик.

В данном случае решать мне, о ком писать, а о ком нет.
Дорого России "мягкая" антисоветчина обошлась.
 51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Lot-2> Оставайся при своём, хотя нет посмотри, вот мои доказательства:

Ну, по первой ссылке сразу вспомню Иоанна Павла II, который антисоветчиком был, а русофобом нет. Да, в подавляющем большинстве антисоветчик действительно станет в итоге русофобом, но не всегда. Ты хотя бы царских генералов в эмиграции вспомни. Если бы формула "антисоветчик == русофоб" работала, то они все бы пошли к Гитлеру в услужение не задумываясь.

Lot-2> И давай прекращать политбеседы.

Т.е. конкретно по Быкову ты вопрос закрываешь?
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
18.07.2016 23:48, ADP: +1
+
+2
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
V.Stepan> Т.е. конкретно по Быкову ты вопрос закрываешь?
А тебе мало того что я выше написал:
"Я не буду ничего расшифровывать, для меня человек, стоявший во главе националистической организации - русофоб.
Человек выступавший за расчленение СССР - антисоветчик.
Sapienti sat."


Я остался и останусь при своём, так что дальнейший разговор бессмысленный.
 51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Lot-2> Я остался и останусь при своём

(пожав плечами) И ты думаешь, что такое поведение чем-то лучше поведения майдаунов, у которых тоже есть простые формулы на все случаи жизни?
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
+
-
edit
 

Lot-2

аксакал
★★
V.Stepan> Ну, по первой ссылке сразу вспомню Иоанна Павла II,

Конечно, ты так быстро всё посмотрел, оценил, браво.

Речь в ролике идёт не о папе римском и не о царских генералах...
 51.0.2704.10351.0.2704.103
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
Lot-2> Речь в ролике идёт не о папе римском и не о царских генералах...

Я тебе привёл пример антисоветчиков, которые не русофобы. Чем ты ещё недоволен? Ролик что утверждает? Что антисоветчик автоматически становится русофобом. А это не так.
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
1 121 122 123 124 125 217

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru