Политэкономия российского самолетостроения на примерах SSJ и МС-21

Deniz> От данных производителей комплектующих, по "металлу и конструкции" из ЦАГИ у них свои борт для "накачки" заложенного производителем ресурса есть.

Это "теоретические", а не реальные наработки.

Deniz> Мы про китайский смартфон или про самолет, который людёв по воздуху перевозит?

Реальными не будет. Учитывать при составлении своих регламентов - да, будет.
Самолет не смартфон - загорится датчик и достаточно в инструкции записать - эксплуатация не возможна, обратитесь к производителю.

Iva> Это "теоретические", а не реальные наработки.
За теорию вам сертификат типа не выдадут, и к эксплуатации не допустят. Это самая что ни на есть практика. Ознакомьтесь с процессом сертификации ЛА что б про теории не писать

Iva> Реальными не будет. Учитывать при составлении своих регламентов - да, будет.
Регламенты пишутся на основе реальности, подтвержденной соответствующими испытаниями в соответствующих конторах и сертифицированой в итоге. А не от балды как вам кажется.
Iva> Самолет не смартфон - загорится датчик и достаточно в инструкции записать - эксплуатация не возможна, обратитесь к производителю.
С таким подходом обращаться некому будет.

Iva> судя по всему Аэрофлот отказался, считая, что расканибалить один самолет на запчасти дешевле.

не думаю что вопрос именно в стоимости запчастей...поддержка в масштабе страны это несколько больше чем просто набор зч стоящий на московском аэродроме

Iva> . . .
Iva> Это "теоретические", а не реальные наработки.
Iva> . . .
Исходя из твоей логике нового вообще ничего сделать нелья. "Кто это купит?"

с.т.> вот именно, любой самолёт может встать и встаёт...то что подменного борта нет - это косяк АК
Вот и вопрос - почему ключевая ("имиджевая" я бы сказал) АК РФ, контроллируемая государством так участвует в программе внедрения и развития отечественного авиастроения, а производитель самолёта (тоже компания, контроллируемая государством) на эти риски закрывает глаза?
Куда посмотрит потенциальный покупатель, если не на опыт и статистику АФ?

с.т.>> вот именно, любой самолёт может встать и встаёт...то что подменного борта нет - это косяк АК
Voennich> Вот и вопрос - почему ключевая ("имиджевая" я бы сказал) АК РФ, контроллируемая государством так участвует в программе внедрения и развития отечественного авиастроения, а производитель самолёта (тоже компания, контроллируемая государством) на эти риски закрывает глаза?

думаю как обычно в подобных случаях - ГСС конечно хотел бы что бы АФЛ заказал больше поддержки но нет ресурсов тут что-то АФЛ навязать (и так сами самолёты навязали, прямо скажем АФЛу региональники не очень интересны) , в конце концов АФЛ отвечает за поддержку своих самолётов

Voennich> Куда посмотрит потенциальный покупатель, если не на опыт и статистику АФ?
на цену для начала и на опыт использования всеми компаниями (в Мексике летает а в РФ не могут поддерживать. анекдот мля про Аэрофлот) и закажет больше поддержки.

с.т.> думаю как обычно в подобных случаях - ГСС конечно хотел бы что бы АФЛ заказал больше поддержки но нет ресурсов тут что-то АФЛ навязать (и так сами самолёты навязали, прямо скажем АФЛу региональники не очень интересны) , в конце концов АФЛ отвечает за поддержку своих самолётов
(выделенное) Возвращаемся к целесообразности всего проекта и оценки его успешности и перспектив, с коммерческой точки зрения, если как минимум 36% от летающих бортов "навязаны"...

с.т.> на цену для начала и на опыт использования всеми компаниями (в Мексике летает а в РФ не могут поддерживать. анекдот мля про Аэрофлот) и закажет больше поддержки.
Вот именно, "анекдот", "демонстратор технологий" и прочее. Но (?пока?) не "успешный коммерческий проект". Увы.
Будем надеяться, что "второй блин" будет намного более приличным.

В.Б.>> а уж после 2020-го можно и бобиков с арбузами теснить, да ещё и наращивать производство.

Всё как всегда, готовим шапки.

Voennich> (выделенное) Возвращаемся к целесообразности всего проекта и оценки его успешности и перспектив, с коммерческой точки зрения, если как минимум 36% от летающих бортов "навязаны"...

ну дык АФЛ хочет и на ёлку влезть и яйца не ободрать - дай этому монополисту волю так он бы вообще забил на регионы - аналогично как РЖД и электрички
вот роялти собирать за перелёты и безпошлинно ввозить самолёты это они могут

(вообще я АФЛ увжаю и как пассажир и на их месте как я бы точно так же отбивался всеми силами от RRJ..и на месте ГСС я бы точно так же с ноги запихивал бы RRJ в АФЛ, хоть тушкой хоть чучелком)

это нормальный процесс внутренней конкуренции что АФЛ сопротивляется ... любой большой проект так идёт...вон посмотри что насчёт F-35 ВВС США и КМП озвучивают

если бы АФЛ не сопротивлялся - ГСС бы мог сильно расслабиться


с.т.>> на цену для начала и на опыт использования всеми компаниями (в Мексике летает а в РФ не могут поддерживать. анекдот мля про Аэрофлот) и закажет больше поддержки.
Voennich> Вот именно, "анекдот", "демонстратор технологий" и прочее. Но (?пока?) не "успешный коммерческий проект". Увы.
Voennich> Будем надеяться, что "второй блин" будет намного более приличным.

с.т.> на цену для начала и на опыт использования всеми компаниями (в Мексике летает а в РФ не могут поддерживать. анекдот мля про Аэрофлот) и закажет больше поддержки.

Очень хорошее замечание! Мексиканцы летают и вроде как обратно машины отдавать не собираются. Посмотрим конечно как оно будет в Ирландии, один случай может быть просто случай. Но может надо что-то у Аэрофлота менять? Интересно кстати как ИрАэро по итогам этого лета отзовется о этих машинах.

Voennich> (выделенное) Возвращаемся к целесообразности всего проекта и оценки его успешности и перспектив, с коммерческой точки зрения, если как минимум 36% от летающих бортов "навязаны"...
Целесообразно жить в Африке, сидеть под пальмой и жрать бананы.
В случае Аэрофлота - жрать пролетные, отбиваться от пошлин и возить богатеньких в Европы и на отдых + организовывать чартеры. Развивать маршруты Запидрищинск-Запидрищинск не целесообразно. Все что не приносить сверхприбылей прям сейчас и все из-за чего нужно работать - не целесообразно!
Пилотам лучше летать далеко и между странами - так денег больше и нагрузок меньше, короткие 1,5-2 часовые рейсы по стране их не интересуют, значит они не целесообразны. Стюардессам лучше обслуживать "высших" людей при полетах по Европам а не быдлоган с Запидрищенска летящий к маме в другой Запидрищинск.
Слушать мнения жителей Запидрищинсков - не целесообразно в принципе - они в Европы не летают, мира не видят, истинной не обладают, как высший менеджмент нацпЁра.

А если всё-таки начать Раскатывать внутренние рейсы, то придется пахать как латиносам, нафиг кому это упало! Поэтому Супер в Мексике пашет и по налету на уровне Бобиков/Арбузов, а в РФ у нацпера бетон давит.

V.Stepan> И к чему тут это многозначительное рассуждение?
к тому, что не надо подменять понятия.

V.Stepan> Я про "Был 95, делают 130. И ничего." Вот внимательно прочитай про это.
а ты сам внимательнее сравни со своими заявами.

V.Stepan> P.S. Всё больше убждаюсь, что надо было лицензию на Эмбраеры приобретать
Ну так если считаешь, что выгодно - бери на себя кредит и покупай. Попробуй. А то на чужие деньги советчиков как потратить всегда навалом ))

Только если у тебя ни одного не купят вследствие неконкурентной из-за роялти цены - не обвиняй меня, обвиняй себя

s.t.> А тебя заставляют делать неимеющиеаналоговвмире которые нужны только правительствам и военным? Не пробовал сделать простую вещь, пылесос к примеру, чтобы его Ганс или Джон покупали? Им то глубоко плевать на техпроцессы и стандарты, главное, чтобы работали.
если вы забыли, гансы ежегодно покупают несколько сотен тысяч холодильников, сделанных в рф. Близкие обьемы со стиральными машинами. Пылесосы, увы, выгоднее в китаях делать: слишком дешевые.

V.Stepan> Ну, понятно. Строго говоря, это проблема с серией. Я-то решил, что претензии именно к самому Ану как к конструкции.
А что, напомнить про конструкцию?
Напр, про автопилоты, которые в известном инциденте чуть пассажиров не угробили. Или про двигатели, которые якобы "в отличие от суржа не пылесосы", но таки достаточно регулярно глохнут от засасываемого снега. Или про "экономичность" на той скорости, на которой с оптимальных эшелонов его гонят, бо скорость на сотню кмч ниже прочих и он тупо тормозит весь поток. Или про требования кивы засекретить доклад по итогам эксплуатации анов в гтк россия. Или про предупреждение МАКа антонову что-то делать с регулярными отказами движков вследствие разрушения коробки приводов

Или куча прочего.
Но ты традиционно этого всего "не видишь", потому что столь же традиционно воюешь против суржа и потому любой конкурент - просто с нимбом

V.Stepan> Ан как конструкцию довели ещё в первом эксплуатанте, в "России".

нихрена его там не довели, не надо врать. См документы в предыдущем ответе.

Voennich> А может вам монитор протереть?
Voennich> "внутри комфортный, сравним с 737-800NGN." = "с точки зрения комфорта меня, как пассажира, сравним с современной продукцией боинга"
То есть, проблема маленького суржа в том, что он комфортный, как большой боинг?
Вах.
А для окончания проблем следует его сделать тесным и некомфортным?

yacc>> Это проблема АК
Iva> АК??? может ОАК все же?
Iva> или общей организации программы суперДж?
Iva> задача авиакомпании - возить пассажиров, а не самолеты ремонтировать.
А если встаёт бобик или там эмбраер - это тоже проблема оак?
Насколько заметил по местной практике ERA - это проблема только самой АК. И она её решает. Через совместную закупку з-ч через пул, или прочими видами кооперации.
Если АК возит пассажиров - она или имеет достаточно денег, чтоб купить обслуживание по высшему классу, или же должна сама решать проблемы, как подешевле себе обеспечить работу техники.
А не пытаться на кого-то повесить их.

>Ремонтом занимаются производители.
>Да и Боинг с Арбузом тоже не брезгуют.
враньё. Покажите мне именно боингу/арбузу принадлежащие предприятия по ремонту и ТОиР. А я вам покажу кучу предприятий, которые только сертифицируются в ЕАSA проведение данных операций, а к производителю относятся чуть менее чем никак.

В частности, на территории россии один из крупнейших поставщиков услуг ремонта - скромное литовское предприятие FlTechnics, родившееся 25 лет назад из ангара АТБ вильнюсского аэропорта. Точнее, несколько позже, выделившись из АК ЛАЛ в качестве самостоятельных ремонтных мощностей.

>И пока такая психология будет господстоввать в ОАК - у нас не будет успешных самолетов и самолетостроение обречено.
а чем ОАК отличается от нас, от европы? Если у нас работает, а там - вот "не будет успеха"? ))

>подмену нет, но запчасть пришлют. Или я не прав?
только если заплатите. За саму часть. За срочную перевозку. И займет это время до 2 недель согласно правилам авиаперевозок. И стоить будет диких денег. Потому нормальные АК, а не те, которыми идиоты руководят, заранее поступают так, как я описал выше.

>вы плохо представляете юридические моменты. По крайней мере в серверной индустрии это не совсем так.
А вы вообще никак не представляете авиационную индустрию. Но берете на себя смелость указывать им как им работать.

Iva>>> на начальном не получится - так как у АК нет статистики реальных наработок на отказ.
yacc>> Зато она есть у производителя. У каждой детали есть назначенный ресурс и регламент.
Iva> 1. Не верю. В случае СуперДжета при начале эксплуатации - откуда ей взяться.
Iva> 2. Производитель будет делиться с покупателем реальными наработками на отказ? Анреал.
не только будет но и делает. Из наработки на отказ делается регламентная программа на замены агрегатов и узлов. Если, к примеру, наработка на отказ составляет 100 часов, то по регламенту будет требоваться замена после 80 часов. Без подобного документа по регламенту обслуживания ВС - как его вообще принимать в эксплуатацию? Вы вообще представляете себе, что такое принять ВС в эксплуатацию, или только носоковырянием научным занимаетесь?
В случае длительной эксплуатации снятые узлы изучаются, изучается их остаточный ресурс. Если выясняется, что он больше расчетного или полученного в результате испытаний, в программу регламента вносят изменения. Если узлы могут быть визуально или в ходе периодических проверок оценены на остаточную прочность неразрушающими методами - их могут позже перевести на эксплуатацию по состоянию. Но рассказывать про производителей, которые якобы скрывают от эксплуатанта?

Iva> Это "теоретические", а не реальные наработки.
Iva> Реальными не будет. Учитывать при составлении своих регламентов - да, будет.
Iva> Самолет не смартфон - загорится датчик и достаточно в инструкции записать - эксплуатация не возможна, обратитесь к производителю.


бесконечно далеки они... ©

101>> Ни Эрбас ни Боинг туде не суются
yacc> Ты про Эмбраер забыл
С "Эмбраером" сравнивать тоже не серьезно. Е170-195 уже 1200 летает. Невыполненных заказов 500 и опционов на 650. Куда там Су-перджету....

В.Б.> С "Эмбраером" сравнивать тоже не серьезно. Е170-195 уже 1200 летает.
А когда они летать начали? Ась?

В.Б.>> С "Эмбраером" сравнивать тоже не серьезно. Е170-195 уже 1200 летает.
yacc> А когда они летать начали? Ась?
Вот именно, что довольно давно - минимум 13 лет назад. Т.е. "Ембраер" уже застолбил эту нишу вполне убедительно, пока у нас щелкали всем, чем можно.
Да и темпы выпуска не сравнимые: около сотни самолетов в год! А у нас за 8 лет сотня с небольшим.

В.Б.> Т.е. "Ембраер" уже застолбил эту нишу вполне убедительно
Т.е. в Бомбардье - дураки? Что туда с CS100 полезли?

yacc> Т.е. в Бомбардье - дураки? Что туда с CS100 полезли?

Там еще одни дураки были - немцы, которые тоже лепили децела. Но те быстро перерасходовали бюджет и их закрыли.

yacc> Т.е. в Бомбардье - дураки? Что туда с CS100 полезли?
Вполне может быть. "Сухой" не узурпировал право на глупость...