"Сырьевая" Экономика России

 
1 45 46 47 48 49 50 51
RU Полл #19.03.2018 09:45  @Voennich#19.03.2018 09:40
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> С 56 ярдов заплачены налоги.
Voennich> На чём зиждется эта уверенность? Только на статье РБК?
На статистику по налогам не смотрел?

Voennich> Какие заводы столько произвели и продали на внешний рынок?
УВЗ, кораблестроители, КНААПо и их смежники, ПВОшники.

Voennich> Значит внутри ещё как минимум столько же или больше?
Нет.

Voennich> Секретная отрасль на 150 млрд. долларов в год ...
Voennich> При этом ни импорт станков/электроники в сопоставимых объёмах, ни производства металлов ...
Сочувствую твоей параллельной реальности, в ней все печально, как вижу.
И импорта станков у вас тоже нет? В моем варианте реальности импорт станков и электроники - более 50% всего импорта России.
 59.059.0
RU Voennich #19.03.2018 09:48  @Полл#19.03.2018 09:45
+
-
edit
 

Voennich

опытный

Полл> УВЗ, кораблестроители, КНААПо и их смежники, ПВОшники.
Всё это в SIPRI по-заводам есть. Посмотри.

Полл> Сочувствую твоей параллельной реальности, в ней все печально, как вижу.
Не надо мне сочуствовать, мы не на форуме психологической помощи.

Полл> И импорта станков у вас тоже нет? В моем варианте реальности импорт станков и электроники - более 50% всего импорта России.
Покажи. в БД ФТС или всё того же atlas.
Или станки тоже - секретные?
RU Полл #19.03.2018 09:54  @Voennich#19.03.2018 09:48
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Полл>> УВЗ, кораблестроители, КНААПо и их смежники, ПВОшники.
Voennich> Всё это в SIPRI по-заводам есть. Посмотри.
И если все это по заводам есть, то как в SIRPI могло получиться 10 млрд, если суммирование по заводам дает намного больше?

Полл>> И импорта станков у вас тоже нет? В моем варианте реальности импорт станков и электроники - более 50% всего импорта России.
Voennich> Покажи. в БД ФТС или всё того же atlas.
Voennich> Или станки тоже - секретные?
https://vvs-info.ru/helpful_information/.../struktura-importa-rossii/
 59.059.0
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Userg> На страницах этого форума обсуждали станки с датчиками позиционирования, когда перемещение станка на несколько метров полностью отключало схему управления.
А поподробнее можно?
 52.052.0
RU Мыш_и_к #19.03.2018 10:47
+
+6
-
edit
 

Мыш_и_к

опытный

По поводу статистики. Ради любопытсва погуглил рейтинг стран по уровню жизни.
Уровень жизни населения России и стран мира в 2017 году

Китай на 50 месте, Белоруссия на 68, УКРАИНА на 83 :eek: !!! Россия всего на 90. Пропустив вперед себя Узбекистан, Ямайку и прочие Румынии :eek: !!!

Я настолько зомбирован Российской действительностью или у нас все настолько плохо, что с благославленного Узбекистана едут поднимать нам уровень жизни добровольцы??? :eek:

П.С поправил грамматические ошибки, режут глаз, просто ужас.
 64.0.3282.18664.0.3282.186
Это сообщение редактировалось 19.03.2018 в 16:35
RU Voennich #19.03.2018 11:04  @Полл#19.03.2018 09:54
+
-1
-
edit
 

Voennich

опытный

Полл> И если все это по заводам есть, то как в SIRPI могло получиться 10 млрд, если суммирование по заводам дает намного больше?
SIRPI это "всего", а не "на экспорт"

Павел, ну серьёзно.
Заходишь в Гугл "экспорт оружия Россия", смотришь сколь угодно много, в том числе тот же самый РБК и видишь цифры никак не более 20 млрд. долларов в год. Риа цитирует ВВП с 14,5 в 2015 и 15 в 2016

56 млрд. долларов - явная ошибка.
Либо это не доллары (т.е. засекретили 56 млрд. руб. т.е. около 1 млрд.долларов от полного объёма)
либо потеряли забыли запятую в "5,6".

Полл>> И импорта станков у вас тоже нет? В моем варианте реальности импорт станков и электроники - более 50% всего импорта России.
Voennich> Или станки тоже - секретные?
Полл>https://vvs-info.ru/helpful_information/.../struktura-importa-rossii/
Такой уровень детализации тебя устраивает? Ты все 44% "машины, оборудование и транспортные средства" записываешь в "станки и электронику" и говоришь 50%?

Вот поэтому я и пользуюсь атласом (данные не противоречат GKS/ФТС, а крутить на два порядка проще)
Прикреплённые файлы:
 
Это сообщение редактировалось 19.03.2018 в 11:19
RU Полл #19.03.2018 11:30  @Voennich#19.03.2018 11:04
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Voennich> Павел, ну серьёзно. ... 56 млрд. долларов - явная ошибка.
Ни в какой статистике я не видел компонентов систем вооружения, поставляемых Китаю и Южной Кореи.
Так же из официальной части выпали космические компоненты Индии и другим странам.
Так же в официальной статистике отсутствуют "заготовки для производства стрелкового оружия", которые СП болгарского "Арсенала", не имеющего мощностей для производства данной номенклатуры, чудесным образом превращает в стрелковку, занявшую существенную долю рынка США.
Так же в официальной статистике нет сплавов, которые мы гоним в тот же Китай под видом "сырья", которое китайские заводы делают вид, что обрабатывают и "выпускают" металл.

Voennich> Такой уровень детализации тебя устраивает? Ты все 44% "машины, оборудование и транспортные средства" записываешь в "станки и электронику" и говоришь 50%?
Покажи мне на своем любимом портале объем закупок автокранов и прочей спецтехники.
Или объем закупок SFP-модулей.
 59.059.0
RU Voennich #19.03.2018 11:54  @Полл#19.03.2018 11:30
+
-3
-
edit
 

Voennich

опытный

Полл> Ни в какой статистике я не видел
И ты веришь, что в секретной части в пару-тройку раз больше объёмы, чем в не-секретной.
По моему это оптимизм.

Полл> Покажи мне на своем любимом портале объем закупок автокранов и прочей спецтехники.
Пожалуйста - смотри коды HS4 8425-8430

Полл> Или объем закупок SFP-модулей.
Тут сложнее, слишком мелко. Входят в HS4 8517

Подробнее про коды SITC HS
Это сообщение редактировалось 19.03.2018 в 11:59
RU Полл #19.03.2018 12:23  @Voennich#19.03.2018 11:54
+
+2
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Voennich> И ты веришь, что в секретной части в пару-тройку раз больше объёмы, чем в не-секретной.
А ты веришь, что у нас кто-то будет платить лишние налоги, декларируя больший объем, чем он есть в реальности?

Voennich> Пожалуйста - смотри коды HS4 8425-8430
Импортозамещение, однако. :)

Коды ТНВЭД - РЕАКТОРЫ ЯДЕРНЫЕ, КОТЛЫ, ОБОРУДОВАНИЕ И МЕХАНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА; ИХ ЧАСТИ-84 - Поиск по ТНВЭД ТС || Получение кодов статистики, Получение ОКВЭД, Коды статистики, Классификатор ОКВЭД

Коды ТНВЭД с живым поиском по классификатору ТНВЭД - РЕАКТОРЫ ЯДЕРНЫЕ, КОТЛЫ, ОБОРУДОВАНИЕ И МЕХАНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА; ИХ ЧАСТИ-84, Получение кодов статистики ОКВЭД, Коды статистики, Классификатор ОКВЭД //  www.statkod.ru
 

А в объемных показателях?

Voennich> Тут сложнее, слишком мелко.
В ТН ВЭД это коды 8517709001 и 8517709009. Но. Импортозамещение. "Мужик, ну ты понял?"
 59.059.0
RU Voennich #19.03.2018 12:32  @Полл#19.03.2018 12:23
+
-2
-
edit
 

Voennich

опытный

Полл> А ты веришь, что у нас кто-то будет платить лишние налоги, декларируя больший объем, чем он есть в реальности?
Где посмотреть дополнительных (на 30+ млрд. долларов) налогов?

Полл> А в объемных показателях?
Слишком многого хочешь :)

Полл> В ТН ВЭД это коды 8517709001 и 8517709009. Но. Импортозамещение. "Мужик, ну ты понял?"
Не понял, что ты хочешь сказать.

Я таки не вижу станков/электроники хотя бы на 60 млрд. долларов импорта (пусть 1/3 а не 50%)
RU Полл #19.03.2018 12:49  @Voennich#19.03.2018 12:32
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Voennich> Где посмотреть дополнительных (на 30+ млрд. долларов) налогов?
На сайте Росстата смотрел, нет?

Полл>> В ТН ВЭД это коды 8517709001 и 8517709009. Но. Импортозамещение. "Мужик, ну ты понял?"
Voennich> Не понял, что ты хочешь сказать.
Что существенная часть кода 85 - индустриальные системы связи.

Voennich> Я таки не вижу станков/электроники хотя бы на 60 млрд. долларов импорта (пусть 1/3 а не 50%)

Внешняя торговля России в 2017 году

Отчёт о внешней торговле России в 2017 году: товарооборот, экспорт, импорт, торговые партнёры, структура, товары, динамика. //  russian-trade.com
 

84 Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части​ 45 288

85 Электрические машины и оборудование, их части; звукозаписывающая и звуковоспроизводящая аппаратура, аппаратура для записи и воспроизведения телевизионного изображения и звука, их части и принадлежности 26 734

87 Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности 21 511

90 Инструменты и аппараты оптические, фотографические, кинематографические, измерительные, контрольные, прецизионные, медицинские или хирургические; их части и принадлежности 6 193
(посмотри, сколько стоит современные ЛАН-тестеры и рефлектометры, так теперь они еще обязательны к поверке, да еще и ввели понятие "моральный износ" - в общем, та еще кормушка организована!!)
 59.059.0
RU Voennich #19.03.2018 13:19  @Полл#19.03.2018 12:49
+
-1
-
edit
 

Voennich

опытный

Полл> Внешняя торговля России в 2017 году
Слушай, ну ты сам ссылаешься на этот ресурс.
Там чёрным по белому "секретный код" 2017/2016
импорт 6,8 млрд. $ / 5,6 млрд $
экспорт 11,4 млрд $ / 9,6 млрд $
где там 56 миллиардов долларов можно спрятать?

На импорт по 84-85-87 посмотрю подробнее будет время.

Судя по этому коды ТН ВЭД соответствуют кодам HS4.
Т.е. - велкам ту атлас :)
Это сообщение редактировалось 19.03.2018 в 13:34
+
-
edit
 

Userg
userg

старожил
★★☆

DarkDragon> А поподробнее можно?

Высокоточные станки запрещено перемещать без разрешения производителя [Дем#10.01.14 00:50]

На форуме Practical Machinist развернулось феерическое обсуждение , как можно разблокировать ЧПУ-фрезер, который отказывается функционировать после перемещения на новое место. Производитель оснащает станок GPS-сенсором и/или гироскопом. В случае перемещения станок автоматически блокируется до получения кода разблокировки. Топик-стартер на Practical Machinist объясняет, что их компания купила восемь ЧПУ-фрезеров Mori/Ellison NV5000A, а вскоре перевезла их на другой завод. После этого…// Компьютерный
 

«Их нравы» еще на тему… (50/126) [Форумы Balancer.Ru]

соломинка в глазу: … Сотрудница крупной американской медиа-компании IAC уволена из-за твита, который она написала, направляясь в командировку в Африку. В своем микроблоге Джастин Сакко написала: "Еду… (стр. 50 из 126) //  www.tanzpol.org
 

Это сходу, может еще есть
лень двигатель прогресса  1818
+
-
edit
 

DarkDragon

опытный

Userg> Это сходу, может еще есть
Спс.
Регулярно с подобным сталкиваемся. С помощью местных спецов в представительствах фирмы-изготовителя обходим :)
Но если экономить на обслуживающем персонале - да, может стать проблемой.
 50.050.0

Iva

аксакал

Fakir> - Ты что, всерьёз считаешь, что вот раз - и в 2014 в один момент ВНП РФ обрушился вдвое?! А днём позже вырос на 10%?

в один момент нет, и не в два раза.
Но даже ВВП по ППС за полгода вследствие этого (падения рубля) упадет. Вопрос на сколько? Естественно не в два раза, но серьезно.

Fakir> - Ну за день, конечно, нет, а в целом конечно упал резко.

именно.

Fakir> Ну там ладно, некая инерция мышления связанная с закупкой импортного оборудования... А в массах, наверное, та же инерция но вокруг потребления импортных товаров и пр., что более на слуху, сильнее в глаза бросаются, чем повседневность отечественного производства. Наверное, так.

курс упал - происходит замена ассортимента потребления. Как у потребителей, так и к производственников.

что по ППС во многом игнорируется.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  64.0.3282.18664.0.3282.186

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> Но даже ВВП по ППС за полгода вследствие этого (падения рубля) упадет. Вопрос на сколько? Естественно не в два раза, но серьезно.

С каких хренов?!!!

Это СОВЕРШЕННО не обязательно.

Iva> курс упал - происходит замена ассортимента потребления. Как у потребителей, так и к производственников.
Iva> что по ППС во многом игнорируется.

Ну и что? Да, замена.
Игнорируется - естественно; при "свёртке" всей экономики в единственный показатель денежной размерности такая туча всего игнорируется, что о чём тут еще говорить.
 51.051.0

Iva

аксакал

Iva>> Но даже ВВП по ППС за полгода вследствие этого (падения рубля) упадет. Вопрос на сколько? Естественно не в два раза, но серьезно.
Fakir> С каких хренов?!!!
Fakir> Это СОВЕРШЕННО не обязательно.

как всегда здесь (на Базе) про экономику, сказав А, забывают про следующее Б.

падение курса вызывает падение потребления. Сначала импортных товаров. Но для организации и наращивания импортозамещения необходимо повышение цен на товары. Денег у населения больше не становится. Потребление в целом падает. Дешевый импортный товар замещается дорогим своим.

ну и вообще цены на свои товары выше были до падения рубля - иначе импортозамещение работало уже тогда - до.

ЗЫ. про качество (его падение в этом случае) вообще лучше помолчать :(
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  64.0.3282.18664.0.3282.186

Полл

литератор
★★★★☆
Iva> падение курса вызывает падение потребления.
С какого корнеплода?
Iva> Сначала импортных товаров. Но для организации и наращивания импортозамещения необходимо повышение цен на товары. Денег у населения больше не становится. Потребление в целом падает. Дешевый импортный товар замещается дорогим своим.
Падение курса делает экспорт выгодным, и производство экспортных товаров и доходы всех, участвующих в производстве экспортного товара - растут.
 59.059.0

Iva

аксакал

Iva>> падение курса вызывает падение потребления.
Полл> С какого корнеплода?

с такого - читайте внимательнее.
"Денег у населения больше не становится. Потребление в целом падает. Дешевый импортный товар замещается дорогим своим."

Полл> Падение курса делает экспорт выгодным, и производство экспортных товаров и доходы всех, участвующих в производстве экспортного товара - растут.

в упавших рублях. В целом для роста конкурентности своей продукции нужны существенные коррекции цены, а следовательно, и реальной зарплаты. Иначе роста конкурентноспособности экономики не получится.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  64.0.3282.18664.0.3282.186
Это сообщение редактировалось 21.03.2018 в 11:48

Полл

литератор
★★★★☆
Iva> "Денег у населения больше не становится. Потребление в целом падает. Дешевый импортный товар замещается дорогим своим."
Денег у населения в целом становится больше.
Потребление падать не может - может уменьшаться потребление ставшего дорогим импорта, при его замене местной продукцией.
Мы пережили уже несколько обвалов курса. Тебя не затруднит привести примеры такой замены с указанием, как выросла цена для конечного потребителя от такой замены?

Iva> в упавших рублях. В целом для роста конкурентности своей продукции нужны существенные коррекции цены, а следовательно, и реальной зарплаты. Иначе роста конкурентноспособности экономики не получится.
Что такое "рост конкурентности"?
Естественно в упавших рублях. Они УЖЕ упали. Соответственно зарплата в валюте УЖЕ упала. Какие еще существенные коррекции требуются?

З.Ы. Я много ругаю импортозамещение, поскольку игры с курсом, делающие его привлекательным по описанному механизму, собственно говоря, уменьшают ценность реально произведенного товара страной.
 59.059.0
+
-2
-
edit
 

Iva

аксакал

Полл> Потребление падать не может - может уменьшаться потребление ставшего дорогим импорта, при его замене местной продукцией.

местная продукция дороже иморта, так как иначе бы не надо было бы курс ронять.
поэтому на те же деньги население купит меньше.

Полл> Мы пережили уже несколько обвалов курса. Тебя не затруднит привести примеры такой замены с указанием, как выросла цена для конечного потребителя от такой замены?

на сыры посмотрите. Очень явно выросла цена после санкций.

Полл> Естественно в упавших рублях. Они УЖЕ упали. Соответственно зарплата в валюте УЖЕ упала. Какие еще существенные коррекции требуются?

с этого момента никакой :)
но цены на свою продукцию, которой мало и у которой уже нет конкуренции с импортом -= цены выросли.


Полл> З.Ы. Я много ругаю импортозамещение, поскольку игры с курсом, делающие его привлекательным по описанному механизму, собственно говоря, уменьшают ценность реально произведенного товара страной.

именно.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  64.0.3282.18664.0.3282.186

Полл

литератор
★★★★☆
Iva> местная продукция дороже иморта, так как иначе бы не надо было бы курс ронять.
Местная продукция требует для производства местного населения. И ресурсов.
Которые в ином случае производили бы экспортный товар. За счет продажи которого мы бы покупали новые технологии и товары.
А так мы будем проедать свой труд в виде местной продукции, вместо его продажи на экспорт и покупки отсутствующего у нас.

Iva> поэтому на те же деньги население купит меньше.
Поэтому на то же население мы получим продукции меньше, включая новейших импортных средств производства.

Полл>> Мы пережили уже несколько обвалов курса. Тебя не затруднит привести примеры такой замены с указанием, как выросла цена для конечного потребителя от такой замены?
Iva> на сыры посмотрите. Очень явно выросла цена после санкций.
Какое отношение санкции имеют к курсу?
 59.059.0

Iva

аксакал

Полл> Какое отношение санкции имеют к курсу?

импортозамещение.
по другим причинам, но процесс тот же.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  64.0.3282.18664.0.3282.186

Полл

литератор
★★★★☆
Iva> по другим причинам, но процесс тот же.
Процесс тот же, продажа нового костюма, только что из магазина.
Но Петя продает его, потому что на вечеринке ушатал так, что теперь одевать не будет.
А Васина родня - потому что Вася умер.
 59.059.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Iva> падение курса вызывает падение потребления. Сначала импортных товаров. Но для организации и наращивания импортозамещения необходимо повышение цен на товары.

Чушь.

Iva> ну и вообще цены на свои товары выше были до падения рубля - иначе импортозамещение работало уже тогда - до.

Мда, понимаете вы в промышленности - ...
Я не буду знакомым производственникам ваши слова пересказывать - меня или побьют, или (если уже выпимши и в хорошем расположении духа) помрут со смеху, и грех на мне будет.
 51.051.0
1 45 46 47 48 49 50 51

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru