[image]

Мятеж в Турции: последствия, оценки и аналитика

 
1 2 3 4 5 6 7 8
+
+1
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
AndreySe> мнение жителя о перевороте (перевод самопальный)
оно не единственное..

Журналист: переворот в Турции — спектакль

«В хорошем спектакле должно быть три акта: завязка, кульминация, катарсис. К четырем утра 16 июля у жителей Турции, всю ночь не отлипавших от телевизора, сложилось ощущение, будто они посмотрели идеально срежиссированное представление» — пишет на «Афиши Daily» журналистка Лиза Биргер, живущая в Стамбуле. // vesti.lv
 

могуть раскрутить эту тему против эрдогана
   47.047.0
CY D.Vinitski #17.07.2016 00:02  @кщееш#16.07.2016 23:59
+
-
edit
 

D.Vinitski

филин-стратег
★★
кщееш> так или иначе понятно что во всех случаях выиграл ИГИЛ


Не удивлюсь, если ещё ничего не закончилось.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU кщееш #17.07.2016 00:14  @D.Vinitski#17.07.2016 00:02
+
+3
-
edit
 
кщееш>> так или иначе понятно что во всех случаях выиграл ИГИЛ
D.Vinitski> Не удивлюсь, если ещё ничего не закончилось.

так ничего и не закончилось.
е**ть армию в хвост и в гриву с курдами и игил на хвосте это надо быть чрезвычайно отчаянным или припертым к стенке
никакие договоренности ни курды ни игил соблюдать не будут, даже если аллахом клялись.
А армия...
без командиров.
униженная.
кто-то играет на повышение и очень рискует.
Если переворот поощряли США то они еще тупей, чем мы все думали.
Их спасает только остров на котором они все живут.
   51.0.2704.10351.0.2704.103

3X

аксакал
★☆
кщееш> Турецкая армия не учла фактор хайтека, без интернета их план бы сработал.
мобильная связь тоже, власти рассылали смс людям чтобы выходили на улицы..
   47.047.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
кщееш> утром я предположил что дело тут не без Американцев обошлось. Сейчас уже ясно что не без них.

кщееш> Турецкая армия не учла фактор хайтека, без интернета их план бы сработал.

ИМХО как-то не очень бьётся. Американцы - которые на твиттер-революциях собаку съели, будкой закусили - кукловодили мятежом, и забыли про интернет? Трудно поверить.
   46.046.0
+
+1
-
edit
 

sas70

аксакал

кщееш> Если переворот поощряли США то они еще тупей, чем мы все думали.
Тут никаких вариантов..Либо Путин..либо США.
В зависимости от пристрастий :)
   33
+
+1
-
edit
 

3X

аксакал
★☆
кщееш> так ничего и не закончилось.
кщееш> е**ть армию в хвост и в гриву с курдами и игил на хвосте это надо
как-бы копия ситуации Ирак -создание игил, когда кучу высокопоставленных военных выкинули, а они нашли свое место в радикальной оппозиции, если уж военных массово отстранять без последствий то нужно изучать опыт сталина
   47.047.0
+
+10
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
Сообщение было перенесено из темы Попытка военного переворота в Турции.
В субъективном итоге 24-х часов:


- Как бы было не заманчиво списать путч на провокацию от самого Эрдогана судя по всему все было на самом деле: и непонятный вылет за пределы страны, и выход на связь неизвестно откуда со скайпа и отсечение первого лица в информационный вакуум и зондаж Германии на политическое убежище, в случае чего. Все было всерьез. Выйгрыш внутри который может обернуться катастрофой если страна расколется на исламистов и кемалистов, проблема армии и максимальное похолодание в отношениях с созниками не тот куш за который можно было садиться играть,по крайней мере, продумано играть.


- Путчисты вели себя то нелогично жестко то нелогично плюшево, навевая всем этим идею о том что в их штабе либо разлад либо там не знают что делать. Тут вырисовывается аналогия с историей, которая произошла у нас в декабре 1825 г. На площадь войска вывели а что делать дальше забыли. Очень похоже что контрпунктом восстания была ликвидация или хотя бы изоляция железного Раджепа, а дальше само пойдет. Но не получилось и не пошло, и никто не знает что делать. Жестко давить эрдоганские структуры, выведшие на улицы, ой, вышедший на улицы политический актив, ой, "народ" путчисты готовы не были, не факт что у них были и силы для такого противостояния, а не для пары "хирургических" ударов, после которых все само.. Вот поэтому стрельба, трупы и вроде грамотные но не приводящие ни к чему захваты.И сдача, когда маховик выдохся.
Кстати, а что делали депутаты Меджлиса ночью на своих рабочих местах? Кто их туда собрал что бы взять и отработать по ним ракетно-бомбовым?...


-Судя по нейтрально-дипломатичной утренней "поддержке", отношения с союзниками у Анкары находятся на минимальном градусе и это уже вызвало настоящую антиамериканскую истерику.


-Что теперь делать с армией, у которой 50% офицерского корпуса кемалисты сейчас могущие получить на руки повод для .... пока представить очень сложно. При любых масштабнейших чистках турецкая армия де факто будет выведена из игры , при пылающих юге и юго-востоке страны.


- Что теперь делать с теми кто против главенства в стране "исламской деревни"? Против уже находясь в ситуации перейденной черты, кровь внутригражданского конфликта уже пролилась. Все, конец кемалисткой Турции? Или нет и никак? А сторонники сильной руки из " исламской деревни" позволят ей существовать на старых принципах? Они же победили...Так не похоже на желаемый результат "провокации".


Триумф почти не виден.
   47.047.0
Это сообщение редактировалось 17.07.2016 в 07:43
+
-
edit
 
кщееш>> утром я предположил что дело тут не без Американцев обошлось. Сейчас уже ясно что не без них.
кщееш>> Турецкая армия не учла фактор хайтека, без интернета их план бы сработал.
Fakir> ИМХО как-то не очень бьётся. Американцы - которые на твиттер-революциях собаку съели, будкой закусили - кукловодили мятежом, и забыли про интернет? Трудно поверить.

они привыкли разрешать сетевые рассылки, а не запрещать. Тут навык другой нужен.
чегось незадалось.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
MD Serg Ivanov #17.07.2016 10:04
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Сообщение было перенесено из темы Попытка военного переворота в Турции.
бонус РФ

Военные эксперты США: неудачный переворот понизит боеспособность турецкой армии: EADaily

Эксперты американской частной разведывательно-аналитической компании Stratfor предсказали, что репрессии в турецкой армии, которые последуют за попыткой военного переворота, отрицательно скажутся на боеготовности армии и снизят ее возможности. // eadaily.com
 
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU st_Paulus #17.07.2016 10:14  @Serg Ivanov#17.07.2016 10:04
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

опытный

S.I.> бонус РФ
Понизит то в относительно краткосрочной перспективе. А мы с ними в ближайшее время воевать все равно не планируем.
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Беня #17.07.2016 10:18  @st_Paulus#17.07.2016 10:14
+
+1
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
s.P.> Понизит то в относительно краткосрочной перспективе. ...
В долгосрочной нам выгодно разделение Турции. По этому я считаю, что надо помогать всем сторонам конфликта. Одной официально, другим через 3ти руки.
   51.0.2704.8151.0.2704.81

+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Мятежник или проповедник: кто такой Фетхуллах Гюлен

Накануне Реджеп Тайип Эрдоган заявил, что за попыткой госпереворота в Турции стоят люди, проживающие на территории США. В частности, он обвинил общественного деятеля и проповедника Фетхуллаха Гюлена и призвал Барака Обаму выдать его Анкаре. RT выяснил, когда бывший имам, поддержавший партию Эрдогана на выборах, успел превратиться в оппозиционного деятеля, а затем и подозреваемого в организации мятежа. // russian.rt.com
 
   34.0.1847.11834.0.1847.118
LV Aleks Petrov #17.07.2016 13:43
+
-
edit
 

Aleks Petrov

втянувшийся

На данный момент количество сторон, вовлечённых в турецкие события, не просматривается
   51.0.2704.8451.0.2704.84
Это сообщение редактировалось 17.07.2016 в 15:35
+
-
edit
 

MOJJEVEL

опытный


Эрдоган молчал, молчал...и заговорил.
Эрдоган и его окружение назвали заказчиков атаки на российский бомбардировщик 24 ноября 2015 года и попытки госпереворота 16 июля 2016 года. ссылка на видео от 7 декабря 2015 года с нашей версией событий https://www.youtube.com/watch?v=CVpzgdJPqNY У кого есть возможность, помогайте нам. Работы много. (получатель - Экозьянц Филипп Вартанович) Карта Сбербанка: 5469 0700 1609 1494 Яндекс деньги: 410013062448514 WebMoney: R241724764118 (переводы в рублях) Z302978678418 (переводы в долларах США) E157090101778 (переводы в евро) U347990890221 (переводы в гривне) PayPal: melkicedek.f@gmail.com
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
+2
-
edit
 

M R

втянувшийся

не совсем возможно в тему, но доля аналитики или простого наблюдения будет, Ницца Турция - как можно связать 2 этих события, только через третье - а это то что сегодня 17 июля и значит ровно 2 года как был сбит рейс MH17, но всё информационное поле зарубежных СМИ(не скажу за все но мельком просмотрел самые топовые) уделено только первым двум даже на euronews нет упоминание в выпуске, хотя не забыли про старт Прогресса к МКС и турнир дзюдоистов, единственные кто вспоминают и выносят на главные это украинские и российские СМИ, при чём не все.... и даже нет каких нибудь специальных проектов которые могли подготовлены заранее, хотя событие достаточно значимо плюс выпадает на выходные, но не могли все заранее знать что им и так будет что преподнести публике на показ .....
   51.0.2704.10651.0.2704.106

NO Штуша-Кутуша #17.07.2016 15:13
+
+1
-
edit
 
Мятеж не удался и одна страна НАТО заявляет о другой товарке..

Странно выглядит.. до переворота борьба с ИГ посредством скупки у них нефти, поставки оружия и боевиков + финансирование, это ОК.. а с 17-ого числа уже не ОК. Они бы что ли паузу брали или как-то поприличнее оформляли дела :)
   46.0.2486.046.0.2486.0
+
+3
-
edit
 

wert

аксакал
★★★☆
Когда стало очевидно, что Эрдоган остался жив и преодолев свою нерешительность (некоторое время самолет Эрдогана не решался лететь прямо на Стамбул и кружил к югу от городу) приземлился в Стамбуле, планы заговорщиков начали рушиться, так как они сделали первый шаг, а те, кто стоял за ними, их не поддержали - кто-то испугался, кто-то в последний момент перебежал на сторону Эрдогана, кто-то не сделал то, что требовалось. Путчисты сказали А, но не сказали Б, отчего весь переворот начал производить скомканный характер, что и породило различную конспирологию на тему "США сливают" и "это постановка Эрдогана".
Турецкие военные действовали вполне шаблонно и были даже готовы повторить опыт египетских военных, которые банально расстреливали живой щит, которым пытались прикрываться Мурси и Эрдоган. Если бы генералы вступили в игру, то в Анкаре и Стамбуле погибло бы куда как больше гражданских, так как очевидно, что среди заговорщиков были люди готовые проливать кровь ради захвата власти. Но когда "майоры и полковники" поняли, что поддержки не будет, все начало рушиться еще более стремительно, нежели начиналось, и дальнейшие убийства гражданских просто потеряли смысл
©

Военный переворот в Турции и заговор генералов

Тезисно по итогам переворота в Турции. 1. Как представляется, причины переворота носили прежде всего внутренний характер, хотя вполне можно допустить, что… // colonelcassad.livejournal.com
 
   47.047.0

VVSFalcon

аксакал

M.R.> ... как можно связать 2 этих события, только через третье - а это то что сегодня 17 июля и значит ровно 2 года как был сбит рейс MH17 ...
А ещё и новый год по исламскому календарю . . . ;)
   11.011.0
RU Balancer #17.07.2016 16:58  @VVSFalcon#17.07.2016 16:46
+
+4
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Ещё 170 лет Миклухо-Маклаю и день Военно-морской авиации в России.
   34.0.1847.11834.0.1847.118
LT Bredonosec #17.07.2016 18:18  @кщееш#16.07.2016 21:14
+
+1
-
edit
 
кщееш> А что делают войска на фронте ?
кщееш> Не идут ли с позиций ?

идут. Еще вчера шла.

Турция выводит военных из Ирака

Подразделения турецкой армии покинули военный лагерь Bashiqa в Ираке в пятницу, вскоре после попытки государственного переворота в Стамбуле и Анкаре, из-за котороого страна находится в условиях чрезвычайного положения // novostiplaneti.com
 
   26.026.0
LT Bredonosec #17.07.2016 18:23  @Balancer#16.07.2016 19:46
+
-
edit
 
Balancer> Достаточно просто отдать приказ. Солдат должен выполнить.
должен. Но выполнит-ли?
Вспомни 91 год. Многие выполняли?
Вспомни 93 год, когда альфа прямым текстом отказалась штурмовать белый дом, и была распущена позже.

Balancer> А вот как раз это всё делали вообще единицы. Потому невооружённая толпа и разоружала танки, потому что подавляющее большинство танкистов не была готова к стрельбе по гражданским. Поэтому же и обстрелы были единичными, потому что выполняли их не тысячи, а единицы.
хз... пишут, 265 человек погибло. Это не единицы..
С вертушек пушечные удары по толпе, бомбовые удары по парламенту, по президентуре, по ш/к MIT, перестрелки военных и полиции у мостов, перестрелки где-то в центре, военные, захватывавшие президентуру числом в одно отделение (13 чел) - тут вообще надо отмороженным быть - столь малой группой идя на президентуру.. Про танки, ехавшие по толпе - видео выкладывал. Про ездившие по машинам - тоже.
В общем, наворотили..

Да, а почему аналитика по перевороту отделена от версии про сша? Там разговоры могут пересекаться сильно. И наверно, моё сообщение Мятеж в Турции: о причинах и поводах [Bredonosec#17.07.16 17:22] правильнее куда-то в одну из этих тем переложить..
   26.026.0
RU Balancer #17.07.2016 18:45  @Bredonosec#17.07.2016 18:23
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Достаточно просто отдать приказ. Солдат должен выполнить.
Bredonosec> должен. Но выполнит-ли?
Bredonosec> Вспомни 91 год. Многие выполняли?

Целая тема тут параллельно по этому вопросу. Если ты потерял контекст, речь не о стрельбе в гражданских, а о выводе солдат на улицы. В условиях, когда в стране идёт фактически гражданская война.

Bredonosec> Вспомни 93 год, когда альфа прямым текстом отказалась штурмовать белый дом, и была распущена позже.

Я выше говорил об основной массе солдат, которые просто были выведены на улицы без приказов что-то штурмовать. Понятно, что парламент турецкий атаковали совсем не те, кто стоял на улицах. И потому атаки эти столь единичны.


Bredonosec> хз... пишут, 265 человек погибло. Это не единицы..

По 100 с каждой стороны. Когда ты стоишь на улице с оружием и приказом никого не пропускать, а тут приходят толпы начинают убивать твоих друзей — не у каждого нервов хватит сохранять спокойствие.

Уровень изначальной вовлеченности нужно оценивать не по жертвам, а по боевой активности.

Bredonosec> С вертушек пушечные удары по толпе, бомбовые удары по парламенту, по президентуре, по ш/к MIT

И всё. Все действия вялые, одиночные. Для государственного переворота это единичный уровень.

> военные, захватывавшие президентуру числом в одно отделение (13 чел) - тут вообще надо отмороженным быть - столь малой группой идя на президентуру..

О чём и речь. Не было у мятежников реально вовлечёных сил. В смысле — единицы. Остальные — статисты, вытащенные нейтральными приказами.

Bredonosec> Да, а почему аналитика по перевороту отделена от версии про сша?

Потому что с США отдельная интрига с отдельным новостями и фактам. А «аналитика» — тот же диванный флуд.
   34.0.1847.11834.0.1847.118
LT Bredonosec #17.07.2016 19:06  @Balancer#17.07.2016 18:45
+
-
edit
 
Balancer> Целая тема тут параллельно по этому вопросу. Если ты потерял контекст, речь не о стрельбе в гражданских, а о выводе солдат на улицы. В условиях, когда в стране идёт фактически гражданская война.
честно говоря, не понял аргументацию.
Вполне может быть, что кто-то под соусом учений был выведен. Но точно не все, и аргументация про "солдат должен" не действует, если солдат поставлен стрелять по гражданским. В москве вообще же не стреляли, хоть и про учения никто не говорил и хоть отношение к либерастам было мягко говоря пониженное.

Bredonosec>> Вспомни 93 год, когда альфа прямым текстом отказалась штурмовать белый дом, и была распущена позже.
Balancer> Я выше говорил об основной массе солдат, которые просто были выведены на улицы без приказов что-то штурмовать. Понятно, что парламент турецкий атаковали совсем не те, кто стоял на улицах. И потому атаки эти столь единичны.
Может и так. А может часть также и тупо отказалась стрелять.

Balancer> По 100 с каждой стороны. Когда ты стоишь на улице с оружием и приказом никого не пропускать, а тут приходят толпы начинают убивать твоих друзей — не у каждого нервов хватит сохранять спокойствие.
Согласен. Но если не было приказов, то и начать агрессивные действия необязательно. Повторюсь, в москве вообще не было жертв.

Balancer> И всё. Все действия вялые, одиночные. Для государственного переворота это единичный уровень.
честно говоря, если я правильно понимаю задачу, для переворота вообще стрельба по гражданским не входит в число целей.
В число целей входит захват органов власти, замена там людей на своих, охрана органов, пока толпа не успокоится.
Всё. Жертвы среди населения - крайне нежелательны, поскольку отрицательно влияют на поддержку новой власти впоследствии.

Balancer> О чём и речь. Не было у мятежников реально вовлечёных сил. В смысле — единицы. Остальные — статисты, вытащенные нейтральными приказами.
вероятно.

Balancer> А «аналитика» — тот же диванный флуд.
ээ... у нас разные понятия об этом термине, ну да ладно )))
Тогда в тему про американскую версию мой пост тот закинь пожалст
   26.026.0
RU Balancer #17.07.2016 19:24  @Bredonosec#17.07.2016 19:06
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Bredonosec> аргументация про "солдат должен" не действует, если солдат поставлен стрелять по гражданским.

Извини, но с телефона вести споры с собеседником, который тебя не читает мне не интересно. Я несколько раз подчёркивал, что у большинства солдат явно не было приказа стрелять по гражданским. Иначе бы жертв были бы тысячи. И исход путча мог бы стать совсем иным.


Bredonosec> Согласен. Но если не было приказов, то и начать агрессивные действия необязательно. Повторюсь, в москве вообще не было жертв.

В Москве не было атак с вертолётов. И не было москвичей, готовых линчевать.


Bredonosec> честно говоря, если я правильно понимаю задачу, для переворота вообще стрельба по гражданским не входит в число целей.

Пока гражданские не начинают выступать против армии.
   34.0.1847.11834.0.1847.118
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru