[image]

Холивар Россия-Украина [2016]

 
1 114 115 116 117 118 232
RU imaex #01.07.2016 08:33  @Serg Ivanov#01.07.2016 08:19
+
-
edit
 

imaex

аксакал

S.I.>..

Это тот самый Бабицкий? Или однофамилец?
   49.0.2623.11249.0.2623.112

U235

старожил
★★★★★

imaex> Это тот самый Бабицкий?

Тот самый

Андрей Бабицкий: «Как я стал агентом ФСБ»

Известный журналист рассказал «КП» о причинах своего переезда на Донбасс. // rusvesna.su
 

Похоже у него после сидения в плену у чеченцев начались тектонические сдвиги в сознании, которые окончательно усугубились после "Русской весны"
   47.047.0
MD Serg Ivanov #01.07.2016 08:47
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2].
Именно ленинские ошибки в государственном строительстве в начале двадцатых и привели к тому, что сейчас происходит на Украине и не только на Украине. Истоки - там:

Создание СССР или за что Путин Ленина критиковал

30 декабря 1922 года в Москве был созван Первый съезд Советов, который провозгласил создание нового государства — Союза Советских Социалистических Республик. Так было положено начало // www.planet-kob.ru
 

Сталин не устаёт повторять, что отделение не гарантирует нации независимость, что мы сегодня и видим во всём мире, где множество государств суверенных на бумаге, реально безусловно зависят от других, более развитых и мощных держав. Сталин прямо отождествляет культурно-национальную автономию с национализмом и сепаратизмом. По его мнению, претворение в жизнь данной идеи неминуемо приведёт к обособлению и разделению различных наций. А такой атомизированной массой людей, разогнанных по своим национальным «загончикам», легче управлять на глобальном уровне, чем людьми, объединёнными общими ценностями — принцип «разделяй стравливай и властвуй» в действии (к слову так людей разделяют и в Сети, загоняя в своих «загоны» различных субкультур).
..
Выводы комиссии Сталина
О них можно судить по письму, которое он направил Ленину. В письме Сталин указывал, что следует немедленно покончить с игрой в национальную независимость, на обещания которой советская власть была вынуждена пойти в годы Гражданской войны, чтобы сохранить лояльность окраин бывшей империи новому центру. Он считал, что национальные республики следует подчинить Москве, предоставив им только некоторую автономию в вопросах внутренней политики.

В противном случае, предупреждал Сталин, социалистическое государство ждёт беда:

Мы переживаем такую полосу развития, … когда молодое поколение коммунистов на окраинах игру в независимость отказывается понимать как игру, упорно принимая слова о независимости за чистую монету и также упорно требуя от нас проведения в жизнь буквы конституций независимых республик… Если мы теперь же не постараемся приспособить форму взаимоотношений между центром и окраинами к фактическому взаимоотношению, в силу которых окраины во всём безусловно должны подчинятся центру, то… через год будет несравненно труднее отстоять единство советских республик (Автономизация - это... Что такое Автономизация?.

То есть Сталин не без основания полагал, что игры коммунистов Украины и Грузии могут привести к распаду единого социалистического пространства, что само по себе несло серьёзную угрозу перед лицом любой внешней опасности. А врагов у первого в мире социалистического государства было великое множество.

Казалось бы Ленин, всегда выступавший против национальной исключительности, должен был поддержать Сталина, что называется, обеими руками.

Однако он раскритиковал сталинский план автономизации. Причём в очень резкой форме…
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 01.07.2016 в 08:58
MD Serg Ivanov #01.07.2016 09:02
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Сообщение было перенесено из темы Холивар Россия-Украина [2].
Из слов Владимира Путина однозначно неясно – критиковал ли он Ленина или план автономизации Сталина, но, если судить по другим его высказываниям, то критика всё-таки была направлена на Ленина за его идеи полной независимости республик. Ведь именно на этой основе в дальнейшем формировалось руководство республик с доминированием титульной нации проживания в них. Это послужило базисом и исторической основой для будущего развала СССР, а одним из этапов развития этого процесса, той самой бомбой-запалом, стало назначение на руководящие посты в этих республиках, в первую очередь, по признакам принадлежности к титульной нации, а не по признаками высокого управленческого профессионализма. Так формировалась клановость и «элитарная» замкнутость в республиках и без того во многом отставших в историческом и культурном развитии.
 

Очень жаль, что Сталин, когда пришёл к власти, не выбросил прочь из союзного договора эти ленинские постулаты. Видимо, он считал, что ему удалось построить в стране то самое унитарное государство, о котором он писал в 1922 году. А внутрисоюзные границы, национальные органы власти и положение о возможном выходе были для Сталина пустой юридической нормой, не имеющей реального значения.

Так Иосиф Виссарионович попал в ту самую ловушку, о которой когда-то писал сам. Пока государство, построенное Сталиным, было сильно, националисты сидели поджав хвосты. Но как только центральная власть в конце 80-х годов дала слабину, эти сепаратисты при информационной поддержке западных сил воспользовались конституционным правом выхода из единой страны, тут же принялись разваливать единое государство.

Трагический финал для Советского Союза наступил зимой 1991 года, в Беловежской Пуще. Хотя чисто юридические нормы выхода из состава СССР ни одной и республик не были соблюдены, а оригинал Беловежских сообщений утрачен (http://ria.ru/world/20130207/921787298.html), да и они сами не могут быть основанием для утраты Советским Союзом его юридического статуса.
 
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Amoralez

аксакал

U235> Похоже у него после сидения в плену у чеченцев начались тектонические сдвиги в сознании, которые окончательно усугубились после "Русской весны"

Насколько помню, Бабицкий - не сидел в чеченском плену. Наоборот - он пользовался поддержкой ичкерийской верхушки в его "независимом" журналистком труде. Потом - "трудился" в Праге на р/с "Свобода"/"СЕ". (Пока его не выперли оттуда за то что однажды посмел что-то добавить от себя.)
периодически публикует свои статьи и в нашей прессе.
   11.011.0
+
-
edit
 

imaex

аксакал

Amoralez> Насколько помню, Бабицкий - не сидел в чеченском плену.


Да хрен его знает - история темная. Может и "свои поганые".
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU imaex #01.07.2016 10:55  @Serg Ivanov#01.07.2016 08:47
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

imaex

аксакал

S.I.> Именно ленинские ошибки в государственном строительстве в начале двадцатых

Даже раньше - сразу после Октябрьской революции, в 18-ом еще.
Кстати, вчера по каналу "История" фильм неплохой был на данную тему.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-13
-
edit
 

kym

арлекин
★★★★★
Из слов Владимира Путина однозначно неясно – критиковал ли он Ленина или план автономизации Сталина, но, если судить по другим его высказываниям, то критика всё-таки была направлена на Ленина за его идеи полной независимости республик. Ведь именно на этой основе в дальнейшем формировалось руководство республик с доминированием титульной нации проживания в них. Это послужило базисом и исторической основой для будущего развала СССР, а одним из этапов развития этого процесса, той самой бомбой-запалом, стало назначение на руководящие посты в этих республиках, в первую очередь, по признакам принадлежности к титульной нации, а не по признаками высокого управленческого профессионализма. Так формировалась клановость и «элитарная» замкнутость в республиках и без того во многом отставших в историческом и культурном развитии.
 

Ребята розвал империи СССР был предопределен с момента его образования как наследника руской империи в независимости от внутреннего устросйтва, методов управления, идеологии, конституции и других атрибутов. Технический прогрес в производстве, связи , коммуникациях и других сферах изменил уровень жизни простых людей в разных регионах мира. Ленин совершил военный государственный переворот и победил. Тоесть в россии к власти пришла хунта, которая после победы в гражданской войне запретила называть себя хунтой... Но какие бы вы слова на заборе не писали - все равно ето будет забор. А весь мир изолировал русскую хунту и изоляция закончилась когда приняли решение про Лендлиз чтоб розфигачить немцев. Всю индустриализацию Сталин провел за золотой кеш, с помощью американских, немецких французских и других инженеров и фирм, которые вопреки изоляции за оплату церковным и царским золотом пошли строить заводы в Россию. Плюс собственных граждан перевели в статус рабов и отправили на стройки. после войны изоляция в сокращенном виде продолжилась в виде Железной стены. То есть практически со времени военного перевората большевиков Россия жила в постоянной изоляции. Такое государство долго не могло существовать - оно просто было не конкурентноспроможно по обеспечению своих граждан условиями жизни. СССР розвалился не потому что руководители национальных образований стали националистами. Ети руководители были самыми верными псами Москвы - потому что благодаря Москве они стали руководителями. СССР розвалился потому что закончился внутренний ресурс для поддержания минимального уровня жизни граждан. Економика СССР была абсолютно милитаризована. А военка ето сжигание ресурса. В конце 80-тых СССР не смогла обеспечить 30% импорта по хлебу, и других продуктов питания и промышленных товаров для населения. В связи с падением цен на нефть и газ - нефтедолары закончились и обеспечить импортную составляющую по обеспечению населения товарами перестало быть возможным. А дыра в 30% - ето голодные бунты. Горбачев ето понимал и пошол на перестройку бо голодные бунты в стране где тисячи ядерных бомб и ракет - ето как обезяна с гранатой- неизвесно когда чеку выдернет. Фактически развал СССР ето результат 70-летней изоляции, которая взяла начало с войскового переворота в Петербурге.
Сейчас Россия устроила для себя следующий етап изоляции.... ниче ее история не научила. Кончится приблизительно как с СССР.
   47.047.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+6
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★
kym> Ребята розвал империи СССР был предопределен с момента его образования как наследника руской империи в независимости от внутреннего устросйтв

Опять тупое бла-бла-бла .
Как же я в таких случаях скучаю по СССР , там таки психбольные большей частью сидели в дурках .
А ты кумка , маладъцЪ , скушай печеньку и продолжай веселить народ .
В этой жизни так мало позитива , в цирк не на что сходить , сам ежа съел , мехом жене туфли подшил ... :D :D :D
   51.0.2704.10351.0.2704.103
+
-11
-
edit
 

kym

арлекин
★★★★★
johnkey68> Опять тупое бла-бла-бла .
ето все что вы можете представить в качестве аргументов..???? Супер
Ето в который раз подтверждает что вы так и ничего не поняли. ето может и лутше. Вы даже не заметите как пропадете
   47.047.0
БалаБОТ: Коллективный штраф за слишком низкий рейтинг сообщения; предупреждение (+1)
+
+10
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★
kym> Ето в который раз подтверждает что вы так и ничего не поняли. ето может и лутше. Вы даже не заметите как пропадете

Ты знаешь , к сожалению мы действительно поздно заметили как ВЫ народились (как класс бандерложцев) :eek:
А теперь остается только ВЕЖЛИВО подталкивать ВАС к тому , что бы ВЫ пропали :)
Ничего личного , сугубо прагматичная политика .
Так что если ты окончательно не пропах свинячьим дермецом , в чем я честно говоря сомневаюсь , должен понимать что ресурсов у России хватит на то что бы ВАС задавить по всем позициям .
И вам не поможет ни бог, ни царь и не герой. :F :P
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Валентин_НН #02.07.2016 17:11  @kym#02.07.2016 15:32
+
+6
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆
kym> Вы даже не заметите как пропадете

пока толстый сохнет, худой сдохнет. ©народ
   51.0.2704.10351.0.2704.103
BY V.Stepan #02.07.2016 17:40  @Валентин_НН#02.07.2016 17:11
+
+3
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
В.Н.> пока толстый сохнет, худой сдохнет. ©народ

"Глист выживет везде" © свидомит.
   38.938.9
RU johnkey68 #02.07.2016 18:01  @V.Stepan#02.07.2016 17:40
+
+1
-
edit
 

johnkey68

старожил
★★★★★
В.Н.>> пока толстый сохнет, худой сдохнет. ©народ
V.Stepan> "Глист выживет везде" © свидомит.

батьківщину не вибирають [показать]
   51.0.2704.10351.0.2704.103
RU Испытателей_10а #02.07.2016 18:10  @kym#02.07.2016 15:11
+
+2
-
edit
 
kym>А весь мир изолировал русскую хунту и изоляция закончилась когда приняли решение про Лендлиз чтоб розфигачить немцев. Всю индустриализацию Сталин провел за золотой кеш, с помощью американских, немецких французских и других инженеров и фирм, которые вопреки изоляции за оплату церковным и царским золотом пошли строить заводы в Россию.

“Вопреки изоляции…”, ты бы книжку какую прочёл, ей-богу, увлекательное дело.
Про Алберта Кана:

Кан, Альберт — Википедия

 США 21 марта 1869(1869-03-21) Раунен, Рейнланд-Пфальц 8 декабря 1942(1942-12-08) (73 года) Детройт, Мичиган США Детройт Альберт Кан (Albert Kahn; 1869, Раунен, Германия — 1942, Детройт, Мичиган, США) — американский индустриальный архитектор. Его часто называют архитектором Детройта. Альберт Кан родился в Германии; еврей. Он был старшим сыном раввина в городе Раунене. Эмигрировал с родителями в США в 1880. Учился архитектуре в фирме Mason and Rice в Детройте. В 1891 году был награждён стипендией для поездки в Европу. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Про Хью Купера, полковника инженерных войск США и кавалера ордена Трудового Красного Знамени:

Купер, Хью Линкольн — Википедия

инженер в гражданском строительстве 28 апреля 1865(1865-04-28) Шелдон, Миннесота, США  США 24 июня 1937(1937-06-24)(72 года) Стамфорд, Фэрфилд, Коннектикут, США Хью Линкольн Купер (англ. Hugh Lincoln Cooper; 28 апреля 1865 — 24 июня 1937) — американский строитель гидросооружений. Родился в Шелдоне, штат Миннесота. Стал инженером в результате самообразования. Во время Первой мировой войны военный инженер, полковник. При участии Купера были построены: Хью Купер в 1926 при содействии Александра Гамберга был приглашен правительством СССР и назначен главным инженером-консультантом на строительство Днепровской плотины, в те годы крупнейшей в мире. Во время начала индустриализации СССР полковник Хью Купер начинает часто ездить в СССР для консультации сооружения ГЭС. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Кстати, в рамках десоветизации предполагается снести ДнепроГЭС? И построить что-то своё, вышиванко-энергетическое? Может быть, стоит полковника инженерных войск США пригласить для этого?
   11.011.0
RU Кот_да_Винчи #02.07.2016 18:18  @kym#02.07.2016 15:11
+
+4
-
edit
 
kym> А весь мир изолировал русскую хунту

опять?

:D

kym> Всю индустриализацию Сталин провел за золотой кеш, с помощью американских, немецких французских и других инженеров и фирм, которые вопреки изоляции за оплату церковным и царским золотом пошли строить заводы в Россию.

то есть за деньги *** клали на изоляцию? какая ж это "изоляция"?

а, понял, вы же нищеброды и выпрашиваете все на халяву. А все что не на халяву - для вас "изоляция"
:D
   46.0.2486.046.0.2486.0
MD Wyvern-2 #02.07.2016 18:36  @Кот_да_Винчи#02.07.2016 18:18
+
+3
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
kym>> А весь мир изолировал русскую хунту
К.д.В.> опять?
Снова :lol: Существует твердая убежденность в некоторых социумах и некоторых мозКах, что "изоляция" - нет, нет! Не реальная! А только голословно-декларируемая, та изоляция, что не мешает бузинесу - от благословенных источников англо-саксонской благожелательности есть крах всея жизни.
"Ах, ах! Что скажет княгиня Марья Алесеевна!!!!" - примерно из той оперы. А нагло-саксы на этом ездют, с огромным удовольствием рубя капустку рукамЕ йоддефицитных альтернативно умственно одаренных. :mafia:
   43.043.0
+
+2
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
☠☠☠
kym> Ребята розвал империи СССР был
Я понял кто писал лозунги во времена СССР ,набрали селюков с укропии сунули 3 рубля в зубы.Сеятели облигация ,мля.
   51.0.2704.10351.0.2704.103

pytnic

Эталонный pytnic
★★
johnkey68>> Опять тупое бла-бла-бла .
kym> ето все что вы можете представить в качестве аргументов..???? Супер
kym> Ето в который раз подтверждает что вы так и ничего не поняли. ето может и лутше. Вы даже не заметите как пропадете

Блинн!
Тут жара подкралась, "косточковые" поспели, замаялся весь день их собирать и на вино закладывать, а вечером, заместо приятного и культурного времяпровождения - "кумобредни"...
БАРДАК!
Ну скажи - что ты знаешь о экономике СССР?
Может. ты нам опираясь на свой личный опыт что расскажешь?
Ну чисто так - для сравнения?
Бжезинского любой дурак цитировать может...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

БН181

старожил
★★☆
pytnic> Бжезинского любой дурак цитировать может...

Думаете, он знает, кто это такой? :)
   11.011.0
+
-
edit
 

pytnic

Эталонный pytnic
★★
pytnic>> Бжезинского любой дурак цитировать может...
БН181> Думаете, он знает, кто это такой? :)

Думаю, подпись под методичкой он читать должен! ;)
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+2
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
pytnic>> Бжезинского любой дурак цитировать может...
БН181> Думаете, он знает, кто это такой? :)

Конечно, знает. В методичке очень просто записано: "Бжезинский Бох! Но есть Бох круче его!" :)
   38.938.9
+
+7
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

kym> В конце 80-тых СССР не смогла обеспечить 30% импорта по хлебу, и других продуктов питания и промышленных товаров для населения.
Вишь тут какое дело..

Россия впервые станет главным поставщиком пшеницы на мировой рынок

Россия в этом году может впервые занять первое место по поставкам пшеницы на мировой рынок, обогнав давнего лидера - США. Отечественные крестьяне продолжают вытеснять американских поставщиков с африканского континента. И опрошенные "РГ" участники рынка прогнозируют экспорт пшеницы, близкий к рекордному, около 23 миллионов тонн, Зерно успеха, Россия впервые становится главным поставщиком пшеницы на мировой рынок, Василий Миронов // rg.ru
 

И что самое интересное - без чернозёма Украины. :)
Мало похоже на предпосылки к развалу.
   51.0.2704.10351.0.2704.103

3X

аксакал
★★
kym> Сейчас Россия устроила для себя следующий етап изоляции.... ниче ее история не научила. Кончится приблизительно как с СССР.
так вы уже кончились, давно, даже не считая, что официальные банкроты. На мировой рейтинг ХХруины смотрел? Габон и Танзания выше вас по развитию! Скакайте дальше.... :D
   47.047.0
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

kym>> Сейчас Россия устроила для себя следующий етап изоляции.... ниче ее история не научила. Кончится приблизительно как с СССР.
3X> так вы уже кончились, давно, даже не считая, что официальные банкроты.

:)
   51.0.2704.10351.0.2704.103
1 114 115 116 117 118 232

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru