Восстановление СССР

В.Б.> Ну, в отношении Украины и многих других стран и регионов форумные привычки не изменились. Поэтому и я решил называть вещи своими (моими) именами. Другим безнаказанно можно, а мне что, нельзя?

Конечно тебе тоже можно. Другие просто не пенятся перед этим про "как же так", мол, обещали "территорию культурного общения", не гнут понты про элитарную культурность. А ты пенился и гнул.
Теперь уже не будешь, да?

В.Б.> А для меня Крым именно такой.
В.Б.> Мелкий, но противный...
В.Б.> Прыщ гнойный - слишком много из-за него проблем, совершенно, имхо, неоправданных.

А поперло тебя! Правильно, не держи в себе, всякое притворство только психику расшатывает.

Iva> Я не про дефицит, я про распределение средств между республиками.

Почему-то напомнило все Украинский настрой конца 2013 года. Крым- дотационный, Донбасс- дотационный. Потом быстро все поменялось.

Я не знаю как точно считать подобное распределение между республиками. На тот же Кавказ, например, направляли астрономическое количество туристов со всего союза. Во всесоюзные здравницы. Думаю и сейчас поток туда меньше. И дополнительное финансирование страны может быть оправдано повышением уровня обслуживания на местах.

А если про крупные средства.. То опять же картина, подозреваю, была куда сложнее.

Например, в Ташкенте я купил книжку по Ташкентское метро. И там утверждалось, что стандартный способ финансирования крупных проектов в СССР был - 50% дает СССР, но 50% должны найти на месте. И там описывалось как они искали по всему Узбекистану эти деньги..

Iva> Картина принципиально, да и даже серьезно не поменяется. В смысле приоритетов распределения средств.

Даже в разные года она должна меняться. Например, после Ташкентского землетрясения явно менялся уровень финансовых потоков в Узбекистан.

Iva> Так в Ташкент вывезли в войну авиазавод с рабочими. Русские на нем и работали. Ташкент - вообще был русским городом.
Iva> Про мирную космическую не скажу - я больше по военной

Если про Фрунзенское ОКБ то немного есть здесь

Вообще очень много было научных учреждений построено по республикам. Причем высокого уровня. Кто сейчас полностью развалился, а кто еще живет.

PSS> Вообще очень много было научных учреждений построено по республикам. Причем высокого уровня. Кто сейчас полностью развалился, а кто еще живет.

Построено то было, а вот на счет высокого уровня. Как то на слуху были Москва, Питер, Киев, Новосибирск. Плюс оборонные - Урал, Украина, и выше перечисленные.

Национальные научные кадры - это такой штамп второсортности.

Iva> Как то на слуху были Москва, Питер, Киев, Новосибирск.
Ленинград !

PSS> У организациях вроде авиационных или космических точно такого понятия не было.
В середине 80-х н одной конференции электронной промышленности весь зал встретил аплодисментами озвученное докладчиком решение о неразмещение заводов южнее Ростова, воровство золота с закавказкого завода для микросхем еще до начала техпроцесса было поставлено на поток с соответствующим качеством продукции, ну а индивидуальность изготовления, неповторимость каждого из Грачей отмечали разные люди..

t.> В середине 80-х н одной конференции электронной промышленности весь зал встретил аплодисментами озвученное докладчиком решение о неразмещение заводов южнее Ростова, воровство золота с закавказкого завода для микросхем еще до начала техпроцесса было поставлено на поток с соответствующим качеством продукции

Хорошо Минсредмашу хватило ума вообще не размещать свои производства на национальных окраинах. Все-таки сохранилась у их режимщиков бериевская закалка и особыми комплексами по части политкорректности они не страдали

U235> Хорошо Минсредмашу хватило ума вообще не размещать свои производства на национальных окраинах. Все-таки сохранилась у их режимщиков бериевская закалка и особыми комплексами по части политкорректности они не страдали

Ну как же.

Уверен, еще можно найти.

Iva> Построено то было, а вот на счет высокого уровня. Как то на слуху были Москва, Питер, Киев, Новосибирск. Плюс оборонные - Урал, Украина, и выше перечисленные.
Iva> Национальные научные кадры - это такой штамп второсортности.

Фрунзенское ОКБ ИКИ я уже привел. Сколько еще примеров привести?

PSS> Ну как же.
PSS> Сухумский физико-технический институт — Википедия

Это наука, а не производство, да и то после отъезда немцев перенесли в другое место, после чего в Сухуми только остатки былой роскоши остались

PSS>> Ну как же.
PSS>> Сухумский физико-технический институт — Википедия
U235> Это наука, а не производство, да и то после отъезда немцев перенесли в другое место, после чего в Сухуми только остатки былой роскоши остались

А я несколько раз подчеркивал, что речь про научные НИИ. Впрочем, производство в Казахстане было. Тот же Шевченко/Акатау

Кстати, где-то в другой теме Факира как-то позитивно отзывался о Сухумском физтехе. А также, что, к его удивлению, он до сих пор существует.

ВОт, нашел. Его отзыв о Сухуми времен СССР

Вот о современном

PSS> А я несколько раз подчеркивал, что речь про научные НИИ. Впрочем, производство в Казахстане было. Тот же Шевченко/Акатау

Так это добыча и обогащение руды. Такое производство, естественно, можно только на месторождении разместить. По-моему там даже металлический уран не выплавляли.

PSS>> А я несколько раз подчеркивал, что речь про научные НИИ. Впрочем, производство в Казахстане было. Тот же Шевченко/Акатау
U235> Так это добыча и обогащение руды. Такое производство, естественно, можно только на месторождении разместить. По-моему там даже металлический уран не выплавляли.

Тоже производство. Я понимаю, что речь про обогащение. Но расположение комплексов Красноярске и Северске выбиралось явно не по национальному вопросу, а по тому, чтобы сложнее их было уничтожить при ударе. Дольше лететь. Да и вряд ли тогда были подобные мысли. Достаточно вспомнить про национальность Берии и Сталина.

В СССР расположение объектов выбирали исходя их технических требований. В частности, логистических. Из-за чего и начались все проблемы после распада. Самая очевидная - Байконур.

Национальный вопрос тогда вовсю культивировался на куда более низком уровне. Часто совершенно незаслуженно. Нельзя все сравнивать так в лоб. Но именно он и развалил СССР. Так как отношение "Не создавать производства южнее Ростова" ничуть не лучше У"Хватит кормить Москву!".

Да и сейчас отношения порой ничуть не лучше. И это плохо. Во-первых так никакие торговые отношения не наладить. Во-вторых, все это может вылиться новый виток напряжения и разрушений. Вроде: хватит кормить Кавказ (или Чукотку).

В целом же история показывает, что там где был налажен должный контроль все работало. А проблем, воровства и головотяпства хватала не только в Средней Азии, но и в Норильске с Магаданом.

кщееш> Столицу перенести на Урал. Поощрять внутреннюю миграцию .

В Красноярск. Поближе к географическому центру Чтобы упростить логистику

кщееш> Развивать географический центр.

Собственно географический центр сейчас развивается очень активно

кщееш>> Столицу перенести на Урал. Поощрять внутреннюю миграцию .
PSS> В Красноярск. Поближе к географическому центру Чтобы упростить логистику
кщееш>> Развивать географический центр.
PSS> Собственно географический центр сейчас развивается очень активно

Красноярск не. Южней надо. Но на реке, да .

Хотя можно и Красноярск .

PSS> В Красноярск. Поближе к географическому центру

Географический центр - это вроде Новосибирск. Мощный городок. Столичные функции вполне принять сможет. Там для этого все есть. Даже метро и среднеазиаты косяками

PSS>> Собственно географический центр сейчас развивается очень активно
кщееш> Красноярск не. Южней надо. Но на реке, да .

Это чем Вам Енисей не устраивает?

Да и Куда южнее. В Монголию?
Как показал опыт Владивостока в нулевых. Чем дальше город от столицы тем больше в нем проблем. Так что столицу лучше где-нибудь по центру

PSS>>> Собственно географический центр сейчас развивается очень активно
кщееш>> Красноярск не. Южней надо. Но на реке, да .
PSS> Это чем Вам Енисей не устраивает?
PSS> http://www.turliner.ru/images/enisei-1.jpg
PSS> Да и Куда южнее. В Монголию?
PSS> Как показал опыт Владивостока в нулевых. Чем дальше город от столицы тем больше в нем проблем. Так что столицу лучше где-нибудь по центру

Да всем устраивает .
Даже холодом . Обеззаразит от всякой сильно южной заразы.

И Енисей серьезная река. И течет куда надо. По новому тренду.

PSS>> В Красноярск. Поближе к географическому центру
U235> Географический центр - это вроде Новосибирск. Мощный городок. Столичные функции вполне принять сможет. Там для этого все есть. Даже метро и среднеазиаты косяками

Географический центр находиться в Красноярской области. Там знак стоит. Кстати, в 2014 году, после присоединения Крыма его передвигали

Новосибирск, конечно, крупнейший город в Сибири. Но смотря как считать. Красноярская или Иркутская агломерации тоже не так и малы. По Сибири в первой пятерке.

PSS> Тоже производство. Я понимаю, что речь про обогащение. Но расположение комплексов Красноярске и Северске выбиралось явно не по национальному вопросу, а по тому, чтобы сложнее их было уничтожить при ударе.

Да вряд-ли. Скорее просто искали места поукромней, где проще секретность обеспечить, но с достаточно крупными пресноводными водоемами. И при этом - чтоб хоть какая-то транспортно-энергетическая инфраструктура имелась. А для изотопного разделения урана - так и вовсе энергетический вопрос был во главе угла. Такие предприятия строили там, где была электроэнергия.


PSS> Да и вряд ли тогда были подобные мысли. Достаточно вспомнить про национальность Берии и Сталина.

Они то как раз ТТХ своих земляков оценивали адекватно: на Кавказе тогда активно разивалось с/х и виноделие, а вот заводы там как-то не очень строили в сравнении с Украиной и РСФСР

PSS>> В Красноярск. Поближе к географическому центру
U235> Географический центр - это вроде Новосибирск. Мощный городок. Столичные функции вполне принять сможет. Там для этого все есть. Даже метро и среднеазиаты косяками

Географический Центр России - это окрестности поселка Тура, Якутия.
Вот-вот...туда весь Кремль... на каторгу...

В.Б.> Вот-вот...туда весь Кремль... на каторгу...

Правильно! И пипифаксы все у них конфисковать! Пущай там без них живут. А все конфискованные кремлёвские пипифаксы передать Виктуару Баневу, как наиболее пострадавшему в этом вопросе от Кровавого СыСыСыСыРа! Вот она, сладкая месть, расплата и вознаграждение за мучения!

t.> неповторимость каждого из Грачей отмечали разные люди..

t.>> неповторимость каждого из Грачей отмечали разные люди..
Да, я про "едущий только под гору" и забыл упомянуть...

С электроникой как прочем и станкостроеием были реальные проблемы, если завод должен поставлять чипы для всей промышленности, а там прямое жульничество на всем заводе, то как с этим справится, именно из-за принципиальных проблем нерешаемости в тех условиях и решили не повторять ошибок, тоже самое со станками, заявалены высокоточные - годятся только на металлолом, а за это повышенные деньги платят, зато при получении машиностроительным заводом их разу в металлалом отправляют, снимая пригодные запчасти.