Крымчанам выгодно/интересно де-факто присоединение к России?

 
RU AlexDrozd #06.03.2014 12:31  @Сергей-4030#05.03.2014 17:59
+
+3
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

Сергей-4030> Хотелось бы узнать мнение украинской стороны. Мнение российской мы уже знаем. Пожалуйста, уважаемые россияне, дайте украинцам возможность высказаться.

Могу пересказать мнение родственника из Севастополя. Правда, надо учитывать, что "Крым - не Украина, а Севастополь - не Крым" ;)
Он русский, родился и почти всю жизнь прожил в Севастополе, предпенсионного возраста, работает в коммунальном предприятии.
В начале событий очень опасался приходом к власти "майданутых", так что развитие событий его весьма обрадовало и сейчас у него осторожный оптимизм насчет будущего. Хотя ближайшие перспективы в экономическом плане радужными не считает, опасается инфляции, падения гривны и т.п. Живут то он и его дети на зарплату, побочных источников дохода не имеют.
Он лично не отказался бы и от вхождения Крыма в состав России и де юре, но считает это маловероятным.
От других дальних родственников пока сведений не имею, так что о их настроениях не знаю. Самому любопытно, потому что они из разных "слоев общества".
 1313

RU AlexDrozd #06.03.2014 13:38
+
+1
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

Коллеги, зачем тему засоряете? Сергей же спрашивал за мнение крымчан.
 1313

US Сергей-4030 #06.03.2014 17:43  @AlexDrozd#06.03.2014 12:31
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
AlexDrozd> Могу пересказать мнение родственника из Севастополя. Правда, надо учитывать, что "Крым - не Украина, а Севастополь - не Крым" ;)

Настроения в Севастополе сильно отличаются от настроений в Симферополе, это так на самом деле?
 33.0.1750.11733.0.1750.117
RU AlexDrozd #06.03.2014 19:39  @Сергей-4030#06.03.2014 17:43
+
+3
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

Сергей-4030> Настроения в Севастополе сильно отличаются от настроений в Симферополе, это так на самом деле?

Севастопольцы, по моим наблюдениям, всегда были бОльшими "сепаратистами", у некоторых была популярна идея отделить от Украины не Крым, а только Севастополь.
Но подозреваю, что сейчас в Крыму многие объединились не "за Россию", а "против бандерлогов".
 14.0.114.0.1
UA strannik_ukr #06.03.2014 20:44  @Сергей-4030#06.03.2014 17:43
+
+2
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

Сергей-4030> Настроения в Севастополе сильно отличаются от настроений в Симферополе, это так на самом деле?
По моим наблюдениям не особо. Живу в Севастополе, но в Симфе бываю постоянно, общаюсь с большим кругом людей. Но отличие есть. Тут надо учесть, что Симферополь после передачи Крыма Украине в 54 вошел в состав Украины, а Севастополь нет . То есть Крым это 37 лет в Украине при СССР плюс 23 года уже в Незалежной Украине. Итого 60 лет .А Севастополь всего 23 года в Составе Украины, но даже тут имеет особый статус, это по сути не город, а область. Плюс при СССР город был закрытым. Это и накладывает отличие. ну и плюс "сепаратизм" Севастополя, за все годы независимости.
 33.0.1750.11733.0.1750.117
US Сергей-4030 #06.03.2014 20:53  @strannik_ukr#06.03.2014 20:44
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
strannik_ukr> По моим наблюдениям не особо. Живу в Севастополе, но в Симфе бываю постоянно, общаюсь с большим кругом людей. Но отличие есть. Тут надо учесть, что Симферополь после передачи

По вашей оценке, большинство поддержит отделение на референдуме?
 33.0.1750.11733.0.1750.117
UA strannik_ukr #06.03.2014 22:16  @Сергей-4030#06.03.2014 20:53
+
+13
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

Сергей-4030> По вашей оценке, большинство поддержит отделение на референдуме?
По Севастополю — да. Из тех с кем общался, практически 100%. По Симферополю — как по мне тоже да. Но меньше.
Трое татар, которые у нас работают, категорически за уход в Россию. При слове "меджлис", плюются и начинают ругаться.
По себе сказать пока даже не могу. Больше склоняюсь за автономию, в составе Украины.
 33.0.1750.11733.0.1750.117
US Сергей-4030 #06.03.2014 23:07  @strannik_ukr#06.03.2014 22:16
+
-
edit
 

+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
sas1975kr> С промышленностью малознаком. Судостроение наверняка оживится за счет передачи заказов с нынешних российских верфей. Остальная промышленность насколько я знаю частная, поэтому вряд ли в ней будут какие-то изменения.

В винодельческой скорее всего будут, и положительные - российский рынок, российский капитал.
По кр. мере сравнение состояния крымского виноделия (и вообще украинского) с краснодарским (Абрау-Дюрсо и др.) давно уже (минимум лет 6-7) не в пользу украинского, увы. Я не о качестве самого вина, а именно об экономической стороне и вообще качестве ведения дел.
 27.027.0
RU Fakir #07.03.2014 16:52  @strannik_ukr#06.03.2014 22:16
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
strannik_ukr> По себе сказать пока даже не могу. Больше склоняюсь за автономию, в составе Украины.

А вы не могли бы подробнее свои мотивы изложить?
Почему именно в составе Украины? Чем это лучше, чем в составе России? Или чем независимый Крым вне Украины?
А если в составе Украины - то как субъект федерации, или конфедерации, или просто автономия как она была?
 27.027.0
UA strannik_ukr #07.03.2014 19:19  @Fakir#07.03.2014 16:52
+
+21
-
edit
 

strannik_ukr

опытный

Fakir> А вы не могли бы подробнее свои мотивы изложить?

Ну независимый Крым - это утопия.На сельском хозяйстве, вине, и туризме выжить будет просто невозможно. Недостаток в энергоснабжении не страшны, сегодня это просто товар который покупается. Присутствует проблема с водоснабжение,особенно для сельского хозяйства, как ее решать я не знаю, в случаи перекрытия канала.Как по мне независимость - это страх для 90% населения Крыма.

Ну насчет федерации или автономии . Склоняюсь к автономии, на основе Конституции 92 года. Если федерация то более широкая чем просто Крым. Например Крым, Николаевская,Херсонская, Запорожская, и/или Одесская области. Такая структура будет более сбалансирована экономически, и энергетически, со своей/своими атомными станция, промышленностью, сельским хозяйством. водными запасами.

Почему в составе Украины. Ну имея Севастопольских родителей, родился я не в Севастополе, а в центральной Украине, и считаю и всегда считал себя украинцем. Учился в украинской школе, общался в украинской среде. Потом переезд на восток Украины в город Мариуполь ( тогда еще Жданов), в город дикой смеси всех возможных национальностей и народов. Потом развал Союза. Сейчас в Украине у меня выросла дочь, которая считает себя 100% украинкой, которая от нынешней ситуации просто в шоке. Которая не воспринимает ни УПА, ни дивизию галичина. Но которая таких людей как Ковпак или генерал Черняховский (мой земляк) считает героями. Которая очень любит украинскую литературу. И которая сегодня очень переживает, чтобы не началась война.

Проблема Украины, не в ее народе, не в украинцах, русских, татар, греков приазовья, и т.д. Проблема в руководителях которые 23 года управляли территорией под названием Украина, и которые так и не смогли из того народа который проживает на этой территории создать государство УКРАИНА , хоть унитарное, хоть федерацию. За теми деньгами которые текли им в руки , страна просто утекла... Боюсь Крым это только начало.

Где то так. Наверное сумбурно, прошу за это простить, но если честно, как то грустно. И очень сильно хочется напиться :(
Наверное сейчас это и сделаю. :)
 33.0.1750.11733.0.1750.117
07.03.2014 23:43, leon: +1: Пожалуйста, аккуратнее с алкоголем.
08.03.2014 14:47, Черномор™: +1
08.03.2014 23:02, varban: +1: Спасибо!
09.03.2014 13:50, Александр Леонов: +1: +1
UA Ckona #07.03.2014 22:17  @Сергей-4030#05.03.2014 17:59
+
+6
-
edit
 

Ckona

опытный

Сергей-4030> Хотелось бы узнать мнение украинской стороны.

Мнение коренного киевлянина, который пережил распад СССР в 30-летнем возрасте.

Украина сильно разная. Если ехать на велосипеде - то все меняется потихоньку и незаметно, а если на автомобиле - то за часы (все проверял лично).
Смешивать в кучу не получится. Надо учить людей пониманию, что Украина разная, что население разное.

Крым и крымчане от остальных областей отличаются сильнее всего. Ни в лучшую, ни в худшую сторону, а потому что Крым ничем не напоминает материковую Украину. Да и сам Крым разный.

Почему мало кто опирается на исторические факты ? (я и сам не силен, увы...)
Когда Петр Первый штурмовал Азов - не турки ли жили в Крыму ?
Когда пробивали дорогу через Ангарский перевал (Потемкин заправлял, что ли ...) - какая империя это пробивала ?
Какие были сомнения в том, что Крым - это территория СССР ?

Но все это в прошлом.
Крымские татары во времена СССР жили, кажись, в Заволжье - а постсоветская Украина предложила переселиться в Крым. Предложение было политическим - по соображениям баланса с русскими, чтобы в Крыму была "проукраинская" часть населения. Предложение было, возможно, продиктовано опасениями перехода Крыма к России, "для исправления хрущевского волюнтаризма".

Случилось так, что постсоветская Украина ослабела и почти развалилась до такой степени, что появилась возможность ставить и решать вопрос об обратном переходе. С какой целью ? Проблема "защиты русскоязычного населения" от хорошо раскрученного бандеробренда - это самая малозначимая цель.
Государство-претендент руководствуется соображениями военно-стратегического характера, а именно доминирования в Черноморском регионе.
Кроме курортных аспектов и принципа "устранения исторического недоразумения", существует реальная перспектива дальнейшего развития после строительства сухопутного перехода через Керченский пролив. Кроме того, "прирастание территориями" - это мощный внутренний аргумент, своего рода символ успешности.
Скорее всего, остальная часть Украины продолжит оставаться ареной геополитического противостояния "кто чего урвал". Ну вот, Крым уже не так-то просто будет "переурвать", уже все, занято.
Если крымчанам неприятно такое читать - возразите против этих "геополитических аргументов".
Я не верю, что интересы жителей Крыма играют ведущую роль - вот преподносятся как самое главное - это да.

Как бы самым лучшим способом "разрулить" ситуацию, когда одни горячие головы призывают штурмовать Перекоп, а другие (быть может, от страха, а скорее от непонимания) впадают в разные сепаратистские крайности ?

Скажите, сколько трупов стоит Крым ? Насколько важно (в интересах населения, а не геополитиков !) доводить дело до войны ? - кого с кем, за какие цели ?

В интересах нормального населения - мир, развитие, обеспеченная и интересная жизнь. За это можно и повоевать с противником, который хочет все это обеспечить себе за счет побежденной стороны. Назовите мне такого противника.

Территориальная принадлежность Крыма в свете означенных целей ... по-моему, не имеет значения.
Имеет значение, какие формы и способы развития РЕАЛЬНО будут сопровождать переход Крыма "под знамена".
А чтобы в этом разобраться, что выгоднее - нужно ВРЕМЯ И ТЕРПЕНИЕ (которых на митингах и прочих внезапностях не бывает).

Будет в высшей степени некорректно переходить к советам - что делать и как поступать.
Крымчанам виднее. Я буду уважать любое взвешенное решение.
 11

Данное сообщение является официальным предупреждением
US Сергей-4030 #07.03.2014 22:30  @Ckona#07.03.2014 22:17
+
+3
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Ckona> Мнение коренного киевлянина, который пережил распад СССР в 30-летнем возрасте.

Спасибо, Ckona.

PS Еще раз повторяю Массаракшу, Ивану и прочим - топик НЕ для того, чтобы объяснять украинцам, что они не правы. Еще раз, медленно - топик для МНЕНИЙ КРЫМЧАН/УКРАИНЦЕВ. Уточняющие вопросы - OK. Политота и закиды, что они думают не как надо - будет удаляться.
 33.0.1750.14633.0.1750.146

RU AlexDrozd #08.03.2014 12:41  @Сергей-4030#07.03.2014 22:30
+
+3
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

Родственник звонил сегодня из Севастополя.
Говорит, что никто толком не представляет, каково будет в составе России. Пенсионеры и бюджетники рассчитывают получать российские пенсии/зарплаты, молодежь не хочет служить в российской армии (в Украине нет призыва). Бизнесменам одним выгоднее работать в "рублевой зоне", другим наоборот.
Т.е. весьма неоднозначная ситуация и если бы не грубые наезды Киева и нациков, отделение от Украины вряд ли бы было вероятно.
А так, по его наблюдениям, в Севастополе есть даже настроения отделяться не только от Украины, но и от Крыма, если тот не войдет в состав России (не все знают, территория Севастополя распространяется далеко за границы собственно города).
И связано это именно с неумной политикой Киева.
 14.0.114.0.1

BG varban #08.03.2014 21:24  @Сергей-4030#05.03.2014 17:59
+
+8
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Привожу три письма Non-conformist: Информация
Привет!

Пока тихо. Местный "майданчик" из мешочков с наном и покрышек, что построили в аккурат напротив городской управы - прибрали, заменили несколько разбитых стёкол в окошках, и чисто визуально сейчас уже ничего не напоминает о.

Народ в общественном транспорте спокоен, что даже несколько настораживает. Такое впечатление, что позиция "широкой общественности" состоит в полном её отсутствии: рыбаки в автобусе утром на Десну едут (нам по пути) - о рыбалке треплются; вечером возвращаюсь троллейбусом - разношёрстная публика, кто о чём. О политике - единицы, в основном пенсионеры. На работе были разговоры о записи добровольцев в военкомате - но что-то как-то день-два прошло... И собсно и всё на этом. "Народ безмолвствует". (С)

Чисто по себе - действия России в лице Путина нахожу омерзительными: в самое слабое место, в самый подходящий момент. Шакал. Это первая реакция, и я думаю, что она и есть самая верная. Потом, конечно, как-то пытаешься себя урезонивать какими-то геополитическими раскладами, но... Фигня всё это. Геополитика - дело путиных, пусть они ею и занимаются, а моё дело оценивать применяемые методы с позиции индивидуальной морали.

Позиция РПЦ в лице Патриарха - омерзительна. Точнее полное отсутствие таковой. Кирилл разродился каким-то невнятным, максимально обтекаемым текстом только в ответ на официальный запрос УПЦ. Спустя сутки.

Отвратительная картина: говорят и пишут какие-то Макаревичи, Гребенщиковы, Шендеровичи, Шевчуки и проч., а Патриарх - молчит. Очень обидно, горько наблюдать всё это. Впрочем, вышеперечисленным товарищам - большое человеческое спасибо за высказанное мнение. А молчание Патриарха вынужден объяснить для себя только близостью к ГосКорыту. Ибо отсутствием или недостатком качественной инфы у фигуры такого калибра обнаруженную "гиперделикатность" в вопросах геополитики объяснить никак не представляется возможным...

Оппозиция - клоуны. Возможно, что спешу с оценками, но... Опять потихоньку начинается всё та же знакомая "Песня' 2004": попритихло всё сперва, сейчас помаленьку все гоблины очухаются, и примутся за старое. Инфа проходит, что уже принялись...

Вот такие у нас радужные настроения и оптимистические ожидания. ))

Приём.

И это не ответ - продолжение моих размышлений и впечатлений. Аналитические потуги... ))

Страну, судя по всему, по тихому сдают. Или уже сдали. Если бы не сдавали, тогда уже были бы заметны какие-то признаки этой самой несдачи... Например, соответствующие назначения высшего командного состава, в стране объявлено военное положение, проведено развёртывание войск, снята и отведена пограничная стража, проведена соответствующая инженерная подготовка местности. Проведена разъяснительная работа среди местного населения, отсечена (по возможности) пропаганда вероятного противника. Закрыто воздушное пространство... Мероприятия гражданской обороны. И т.п. Ну, или хотя бы часть перечисленного.

Но ничего этого нет. Судя по всему, у Украины не осталось не только боеспособной армии, но и самой воли к сопротивлению. Не тот менталитет. Местных нациков, "правых/левых секторов" в расчёт не беру, потому что по сути своей, по антуражу, это всего лишь путинские провокаторы (вольные или невольные) - дополнительная мотивация для российской "армии-освободительницы", но аж никак не реальная военная сила.

Вот и получается, чисто по ощущениям, что вся Правобережная, хочет-не хочет, а отходит у Путину. Плюс Киев - по обстоятельствам. Думаю, это и есть его сверхзадача на этот год. Крым - это так, затравка... Разминка.

Привет!

Не имею ничего против публикации моих соображений, если это будет кому-то интересно.

Мои суждения - это всего лишь представления "социального атома" об окружающей действительности, смесь более-менее предсказуемых рефлексов психически здорового (?) мужика плюс попытка простейшего анализа и рефлексии, попытка приподняться над ситуацией и посмотреть на всё это чуть со стороны.

А вот чуть ниже - текст, который я намеренно привожу не ссылкой, а полным копипастом. Это прямо как из анекдота про то, как у человека во сне родились чудные строки "Ты помнишь чудное мгновенье..." и далее по тексту, - а наутро жестокий Гугль выдал, что всё это уже было писано неким А. Пушкиным...

Анекдоты берутся из жизни, я в этом убедился на себе: термин "искусственное государственное образование" был чётко озвучен в моей голове около месяца назад, я даже помню где и когда конкретно - в троллейбусе, вечером, по дороге с работы. И вот - читаем:

Украина — искусственное образование ("Institut Václava Klause", Чехия)
Политический комментарий Института Вацлава Клауса № 19 — к событиям на Украине
Вацлав Клаус (Václav Klaus), Иржи Вайгль (Jiří Weigl)
Бывший президент Чехии Вацлав Клаус


07/03/2014
1. Украина в своем нынешней форме — это в значительной мере искусственное образование, ставшее самостоятельным государством только в результате распада СССР 20 лет назад.

2. Это образование, с одной стороны, включает территории на западе страны, которые никогда не были частью Российской империи (Закарпатская область, Галич и так далее), и были присоединены к России только после Второй мировой войны, территории, отмеченные борьбой за украинскую независимость (и на стороне нацистов). С другой стороны, есть чисто русские области (Крым, Одесса, восток страны) еще с 18-го века, для которых независимость Украины означала, что их вырвали из первоначальной национальной общности.

3. Определенная искусственность государственного образования и различные представления его граждан о собственном будущем и векторе развития парализовали политическую жизнь с самого начала. И из Праги нам это было хорошо видно. Свою роль сыграли и неудавшаяся трансформация страны, и тяжкое наследие коммунизма, и экономический и политический хаос последних 20 лет.

4. Украина осталась (и не могла не остаться) экономически сильной страной, связанной с постсоветским пространством, опирающейся на Россию и во многом зависимой от России. Это естественно. И не существует простого способа изменить это.

5. Для России Украина - больше, чем ближнее зарубежье. Она значит больше, чем, например, Эстония, Таджикистан или Азербайджан. Это историческая колыбель российской государственности и культуры, родина десятков миллионов россиян.

6. В этом контексте соображения некоторых лиц в Европе и, кажется, основных представителей ЕС, представителей Чешской Республики, и, главное - политических активистов - о том, что возможен конфликт за ориентацию Украины и можно вести бой за ее направление на Запад или Восток, игнорируют действительность. Это втягивает страну в неразрешимый конфликт, который может закончиться только трагедией.

7. Сохранение Украины в ее объективно существующей геополитической ситуации как независимого и в то же время функционирующего и процветающего государства уже давно требует значительной выдержки и дипломатического такта как от украинских политиков, так и от иностранных партнеров. Но к сожалению, со всех сторон мы видим прямо противоположное.

8. Со стороны Запада это большая безответственность — подпитывать амбиции и иллюзии радикалов с запада Украины относительно того, что действительно существует выбор между Востоком и Западом, и что ЕС и США способны не только поддержать Украину как единое целое в ее прозападной ориентации, но и длительный период обеспечивать ее безопасность. Такого ясного и четкого интереса и желания приносить жертвы за Украину на Западе на самом деле нет. Запад помог развернуться кризису, который на самом деле ему не нужен, и с последствиями которого он не хочет разбираться.

9. Поставить Украину перед выбором — Восток или Запад — значит разбить ее. Кажется, к сожалению, именно это и происходит.

10. В то же время кажется, что большинство участвующих сторон начинают это осознавать. Вопрос в том, не поздно ли происходит это осознание. Иллюзией в том числе является представление, что эту проблему могут решить новые выборы.

Давайте не упрощать ситуацию на Украине односторонними комментариями
Российские военные в селе Перевальное недалеко от Симферополя

Политический комментарий Института Вацлава Клауса № 20

1. В нашем комментарии от 21-го февраля (Политический комментарий № 19, — см. выше) мы предупреждали: «соображение о том, что возможен конфликт за ориентацию Украины и возможно вести борьбу за ее направление на Запад или Восток, игнорируют действительность. Страну это втягивает в неразрешимый конфликт, который может закончиться исключительно трагедией... Поставить Украину перед выбором — Восток или Запад — значит разбить ее. Кажется, к сожалению, именно это и происходит». Мы не подозревали, что наши предположения и наши опасения подтвердятся так скоро — всего за какие-то десять дней.

2. Жесткая политическая дестабилизация Украины, которая проходила в течение последних месяцев и привела к политическому перевороту, вызвала, как мы опасались, территориальную дезинтеграцию. Последовательность причин и последствий очевидна — от событий на киевском Майдане до вступления российской армии в Крым. Отдельные события вырывать из контекста нельзя.

3. Жертвой всего этого, конечно, стала сама Украина, и особенно люди, проживающие в этой стране. Нам казалось, что трагедии, с которыми столкнулась Украина в ХХ веке, уже не могут повториться, но, видимо, мы ошибались в своих предположениях. Нормальным людям Украины, Европы и всего мира ничего подобного тому, что сегодня происходит на Украине, не надо. Казалось, это не нужно никому, но это ошибка.

Жертвами того, что сегодня происходит на Украине, являемся и мы с вами, и вместе с нами - все европейские демократы. Повышенная напряженность в Европе и мире, возвращение риторики холодной войны, движения армий — все это не останется без последствий. Атмосфера конфронтации, опасности и страха будет быстро использована для существенного укрепления европейской унификации и для ускоренного создания управляемого из центра европейского супергосударства. Это противоречит нашим национальным интересам, и поэтому мы есть и будем жертвой сегодняшней ситуации на Украине и того, что стало ее причиной.

Вацлав Клаус — бывший президент Чешской республики

Украина — искусственное образование

Украина в своем нынешней форме — это искусственное образование, ставшее самостоятельным государством только в результате распада СССР. Украина во многом зависит от России. Это естественно. И нет простого способа изменить это. Для России Украина - больше, чем ближнее зарубежье. Это историческая колыбель российской государственности и культуры, родина десятков миллионов россиян. // inosmi.ru
 

Готов подписаться под каждым словом этого документа. Умный мужик этот Клаус. И комментарий один мне очень понравился:

Theri Lova:Всё-таки старая школа даёт о себе знать
07/03/2014, 09:43
Может, Клаус и не на нашей стороне, но до вранья и подтасовки фактов не опускается. Говорит, как есть. Знание истории, опять же, очень радует.
Достойный политик

зы: Варбан, обезличивать мои тексты не надо. "Страна должна знать своих героев". ))
 
 33.0.1750.14633.0.1750.146
+
+16
-
edit
 

mid!

опытный

varban>
- А теперь взгляд с другой стороны... Звонила моей супруге,на днях, подруга с
Одессы. И сразу, после приветствия, давай "шашкой махать" и матюками прикладывать. Дескать, пустили оккупантов, сепаратисты, референдум, итд. Моя жена, человек далекий от политики, попыталась возразить - что у нас стало намного спокойней с присутствием ВЛ, что мы живем в Крыму и почему людей из Одессы так волнует наш референдум(у них других проблем нет :D ). В ответ - опять матюки и брошенная трубка....
 27.027.0

+
+1
-
edit
 

varban

администратор
★★★
По поводу обезличивания - предложение было мое. Я свои тексты не привожу, в них есть личная инфа, как и в двух других писем Алексея. Но три письма скопировал без купюр.
 33.0.1750.13633.0.1750.136

RU leon #09.03.2014 13:37  @strannik_ukr#07.03.2014 19:19
+
-
edit
 

leon

опытный

strannik_ukr> Сейчас в Украине у меня выросла дочь, которая считает себя 100% украинкой

В соответсвии с правилами данного топика я разместил в более подходящем месте Отношения России и Украины на фоне последних событий [leon#09.03.14 04:17]
собственноручно написанную портянку на тему: "Зачем украинцу принадлежность с северноконтинентальному этносу", или, если без дополнительных терминов: Какая нужда украинцу быть "русским со знаком качества (с-А.Лукашенко)".
Станем жить и дадим жить другим  
RU тащторанга-01 #09.03.2014 18:05  @mid!#08.03.2014 21:42
+
+7
-
edit
 
Я только оттуда, так что как бы право имею
Итак:
Севастополь однозначно "за"
Плюсы:
-российские пенсии, пособия, зарплаты бюджеткам
-российский флот окончательно базируется в Севастополе, со всеми вытекающими - новые рабочие места, строительство, деньги на обустройство базы в Новорэсе идут в С-ль
-приход российского капитала
Минусы:
-повышение цен в первую очередь на жилье
-чехарда с документами
-у местных бизнесменов завязанных на Украину потери на переориентацию
Ну вот так если вкратце
 
Это сообщение редактировалось 09.03.2014 в 22:50
RU энди #09.03.2014 19:37  @тащторанга-01#09.03.2014 18:05
+
+2
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
тащторанга-01> Ну вот так если вкратце
И освоение ЧМ месторождений.

Новости нашего хутора (UKR2)

Для понимания проблем освоения Причерноморско-Крымской нефтегазоносной провинции Украины стоит озвучить цифры "хотелок" — что необходимо стране при… // crustgroup.livejournal.com
 
 8.08.0
RU тащторанга-01 #09.03.2014 22:44  @энди#09.03.2014 19:37
+
+1
-
edit
 
энди> И освоение ЧМ месторождений.
Ну я старался про первоочередные очевидные вещи. А так конечно много чего еще. ну например придется строить АЭС с опресниловкой, чтоб от Украины не зависеть
 
Это сообщение редактировалось 09.03.2014 в 22:49
+
+5
-
edit
 

dumendil

новичок

Разговаривал сегодня с родственниками в Евпатории:
старшее поколение (50-70 лет. врачи): однозначно за присоединение, категорически против второго вопроса референдума.
младшее поколение (25-35): в целом согласны, что с бардаком надо что-то делать, но присоединения несколько опасаются по причине: "а у вас Путин правда такой диктатор с низкой поддержкой, как нам ваше ТНТ/НТВ показывает?"

Никто не хочет войны. Все считают что ВЛ делают хорошее дело ("спокойнее стало"). И все свято уверены, что ВЛ - российские войска.
 26.026.0
RU энди #10.03.2014 09:38  @тащторанга-01#09.03.2014 22:44
+
+3
-
edit
 

энди

двумерный
★★
☠☠☠☠
тащторанга-01> Ну я старался про первоочередные очевидные вещи.
Ну понятно . Но деньги не только получаются ,но и тратятся!!Можно сказали откусили небольшой кусочек рынка ,кроме того мост на Крым неплохо наверное поддржит металлургов ,и металл я думаю будет 100 процентно наш.Ну и тд... в принципе если с умом подойти наверное проект окупается и с экономической точки зрения.Не сразу конечно.
 8.08.0
Последние действия над темой

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru