[image]

MH17: разбираем факты и набросы (диванные расследования)

 
1 249 250 251 252 253 352
RU Кот_да_Винчи #28.08.2016 13:03  @Flax#28.08.2016 12:35
+
+1
-
edit
 
Flax> Почему та "тень от аппарели", которая болше бука, осталась, а треилер едет ? Прилипла к горячему асфалту ?

там у кого то деньги к карману прилипли по дороге к студии анимации
смотрим на тень от бука и аппарели, сравниваем размеры, смотрим на взаимное расположение бука и аппарели, много думаем
такое может быть только в случае если реальные или виртуальные бук и аппарель освещены разными источниками света
типичный кстати киноляп, даже для высокобюджетных фильмов
за всем не уследишь
:D

зы а кстати кроме теней вас другие гораздо более толстые подробности, типа проданных в Африку буков, бодро стоящих на боевом дежурстве в зоне АТО за день до события, а теперь бодро марширующих на плацу в куеве, не смущают, не?
   11.011.0
Это сообщение редактировалось 28.08.2016 в 13:11
RU Александр Леонов #28.08.2016 13:15  @Balancer#28.08.2016 11:44
+
+2
-
edit
 
А.Л.>>> Есть третий вариант - майданутость.
энди>> Звучит конечно .....дико.Но и не исключен и такой вариант.
Balancer> По крайней мере он объясняет ряд избыточных сущностей, типа Су-25/откровений лётчиков, которые не вписываются в другую вероятную версию со случайным/ошибочным пуском.
Кстати при таком раскладе, каклы могли сразу сдать этих двух придурков (летчика и командира пусковой установки) и выйти чистыми, ну не считая выплаты возмещений родственникам погибших. Но ИМХО американцы решили использовать ситуацию для наезда на РФ и не дали каклам по простому отмазаться, да и всем остальным яйца прищемили, вот поэтому мы и наблюдаем не нормальное расследование, а весь этот цирк с конями...
   52.0.2743.11652.0.2743.116
LT Flax #28.08.2016 14:41  @Кот_да_Винчи#28.08.2016 13:03
+
-
edit
 

Flax

втянувшийся

Flax>> Почему та "тень от аппарели", которая болше бука, осталась, а треилер едет ? Прилипла к горячему асфалту ?
К.д.В.> там у кого то деньги к карману прилипли по дороге к студии анимации
К.д.В.> смотрим на тень от бука и аппарели, сравниваем размеры, смотрим на взаимное расположение бука и аппарели, много думаем
Да я с удоволствием !! Только маленькая проблема есть.
Чтобы сравнить тень от аппарели с теню от бука надо ету тень от аппарели наити. Вы дали картинку, где конец прицепа в тени от дерева. Мне интересно, как вы в той тени дерева выделили тень аппарели, и есчё померяли её. Невышло ли случаем такое недоразумение, что вы тень от дерева приняли за тень от аппарели ? Тогда весь детектив был бы ясен, ведь дерево конечно выше бука на прицепе....
   11.011.0

ReST
RST_37

аксакал
★★
К.д.В.>>
Flax> ...Вы дали картинку, где конец прицепа в тени от дерева.

Вообще-то картинка моя, а не Кота_да_Винчи и суть была в пририсованной тени от БУКа. С аппарелью возможно Кот погорячился.
На мой взгляд тень от БУКа слишком контрастна по отношению к другим теням.
   1616
RU Кот_да_Винчи #28.08.2016 18:12  @ReST#28.08.2016 15:00
+
-
edit
 
ReST> Вообще-то картинка моя, а не Кота_да_Винчи и суть была в пририсованной тени от БУКа. С аппарелью возможно Кот погорячился.
ReST> На мой взгляд тень от БУКа слишком контрастна по отношению к другим теням.

там на несколько фреймов от твоего стопа вперед видно что либо Бук либо аппарель пририсованы т.к. их освещение явно от разных источников
   46.0.2486.046.0.2486.0
RU ждан72 #11.09.2016 12:07
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★

«Документы» о причастности Украины к крушению «Боинга» продаются на интернет-аукционе

Всплыл приказ о переброске украинского «Бука» в Донецкую область. Настоящий или нет - пока не понятно // www.irk.kp.ru
 

типа продают оригинал приказа о заступлении на боевое дежурство
«1. Перебросить 3-й ЗРДН 156 ЗРП (3-й зенитно-ракетный дивизион 156 зенитно-ракетного полка - Ред.) в район населенного пункта Зарощенское для осуществления прикрытия на линии Амвросиевка – Снежное.

2. Организовать взаимодействие с командиром объединенной группы Нацгвардии Украины по недопущению проникновения авиации противника в зону ответственности».
 
   48.048.0
+
-
edit
 

ReST
RST_37

аксакал
★★
ждан72> «Документы» о причастности Украины к крушению «Боинга» продаются на интернет-аукционе
ждан72> типа продают оригинал приказа о заступлении на боевое дежурство

Начался подогрев темы перед окончательным докладом недерландской прокуратуры 28 сентября. ;)

Вот и с другой стороны прилетело. :D

В интернете опубликовали неретушированную фотографию военных 53-й бригады ВС РФ, которая, по данным Bellingcat, сбила рейс MH17

На фото изображены четыре офицера из 53-й бригады вооруженных сил РФ, которые, по информации исследовательской группы... // m.gordonua.com
 
   1616
Это сообщение редактировалось 11.09.2016 в 18:46
ждан72>> типа продают оригинал приказа о заступлении на боевое дежурство
ReST> Начался подогрев темы перед окончательным докладом недерландской прокуратуры 28 сентября. ;)

Вот как изменилось мнение голландцев за последнее время:

Голландцы больше не верят, что Россия могла сбить Боинг

Авторитетный голландский журнал Elseviel провел опрос среди жителей Нидерландов, касательно инцидента с Боингом, что произошел в 2014 году в Донбассе.
Опрос показал шокирующие результаты для Западной пропаганды.
Если в 2015 году мнения расходились 50 на 50, то сегодня 80% голландцев уверены, что Россия не сбивала Боинг, 10% по прежнему винят Россию, в особенности считают виноватым Игоря Стрелкова (его некоторые по прежнему продолжают считать российским военным – прим.) 6% уверены, что к теракту непричастна не одна из сторон конфликта в Донбассе (западные СМИ считают, что Россия там воюет- прим.) и 4% отказались отвечать на вопрос.

Данный результат крайне удивил ведущих западных экспертов, которые начинают паниковать в связи с тем, что жители ЕС перестают верить западным СМИ и прислушиваются к противоположной точки зрения.
Особо яростные противники России тонко намекают, что если сейчас не промыть европейцам мозги, как следует, то в недалеком будущем мы получим пророссийскую Европу.
Также отмечается, что рейтинг политиков ЕС, которые настроены на дружеские отношения с Россией продолжает расти, а их оппоненты напротив теряют позиции. Впрочем до коренного перелома ещё далеко, поскольку власть в ЕС сейчас сосредоточена у проамериканских сил, которые будут упираться до последнего, чтобы настроить жителей ЕС против России.
 

Голландцы больше не верят, что Россия могла сбить Боинг | Политика

Авторитетный голландский журнал Elseviel провел опрос среди жителей Нидерландов, касательно инцидента с Боингом, что произошел в 2014 году в Донбассе. Опрос показал шокирующие результаты для Западной пропаганды.  Если в 2015 году мнения расходились 50 на 50, то сегодня 80% голландцев уверены, что Россия не сбивала Боинг, 10% по прежнему винят Россию, в особенности считают виноватым Игоря Стрелкова (его некоторые по прежнему продолжают считать российским военным – прим.) 6% уверены, что к теракту непричастна не одна из сторон конфликта в Донбассе (западные СМИ считают, что Россия там воюет- прим.) и 4% отказались отвечать на вопрос. // Дальше — maxpark.com
 
   1616
BY Zhiva #11.09.2016 22:57  @Александр Леонов#28.08.2016 10:00
+
-
edit
 

Zhiva

опытный

☠☠☠
А.Л.> увидел борт идет, сделал горку мама дорогая этож президентский борт, и озвучивает это в эфир.
А с какого расстояния может пилот СУ-25 мог бы опознать пассажирский самолет хотя бы и с 50% вероятностью? 1-2-5-10 км?
   33
+
+1
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
...
ReST> Вот и с другой стороны прилетело. :D
...
Ну и классика от УНИАН - фигли думать, сразу было ясно, что это боевики.

Новые документы по MH17: в Нидерландах сразу определили, что самолет сбили боевики

Из-за обращения трех нидерландских медиа NOS, RTL Nieuws и Volkskrant, которые апеллировали к Акту о свободе информации, суд обязал Министерство безопасности и юстиции Нидерландов опубликовать новую партию документов относительно катастрофы малазийского Boeing МН17. // www.unian.net
 

Ну зачем ТАК подставлять "партнёров по Европе" :facepalm:

З.Ы. А, нет, голландцы в натуре сами спалились - признали, что они назначили виновных ещё до расследования.

More MH17 docs released; Dutch govt. assumed Russian separatist to be responsible - NL Times

Crime, Netherlands, Politics, Top Stories - A court forced the Ministry of Security and Justice to publish more documents on the disaster with flight MH17 thanks to a joint call on the Freedom of Information Act by broadcasters NOS and RTL Nieuws and the Volkskrant. A number of new details were revealed, including that the Dutch government assumed from the first that Russian separatists were behind the downing of the plane. - confidential documents, freedom of information act, Malaysia Airlines, MH17, MH17 criminal investigation, MH17 disaster, MH17 victims, Ministry of Security and Justice, national coordinator for counterterrorism and security, propaganda war, repatriation, Russian Separatists, Ukraine // www.nltimes.nl
 

   53.0.2785.10153.0.2785.101
RU Александр Леонов #12.09.2016 05:11  @Zhiva#11.09.2016 22:57
+
+2
-
edit
 
А.Л.>> увидел борт идет, сделал горку мама дорогая этож президентский борт, и озвучивает это в эфир.
Zhiva> А с какого расстояния может пилот СУ-25 мог бы опознать пассажирский самолет хотя бы и с 50% вероятностью? 1-2-5-10 км?

Разглядеть цветную полосу, я думаю можно с расстояния не дальше километра, но это с натягом, в реале метров с 700, а по силуэту можно и на двух опознать имея натренерованность в этом деле.
   52.0.2743.9852.0.2743.98
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал


ccsr> Голландцы больше не верят, что Россия могла сбить Боинг
ccsr> Голландцы больше не верят, что Россия могла сбить Боинг | Политика

Издательство кстати называется Elsevier а не Elseviel. Ничего про опрос у них я не нашел. Зато активно обсасывают опубликованные документы комиссии, в которых Новороссия назначена ответственной с первого дня, когда никакой информации еще не было.
   52.0.2743.11652.0.2743.116

ReST
RST_37

аксакал
★★

А был ли «Бук»? Свидетельства очевидцев из Снежного

По случайным номерам Business FM связалась с жителями Снежного. Им был задан вопрос: видели ли вы белый тягач с военной техникой в июле 2014-го? // www.bfm.ru
 
   1616

ReST
RST_37

аксакал
★★
«Вы не понимаете, что ли?! Рассыпное — глухое село под Снежным. Reuters… Откуда они узнали раньше, чем мы? — задается ополченец вопросом и добавляет, что приехавших вскоре журналистов-москвичей тоже арестовали. — В смысле, зачем? Чтобы информация о падении „Боинга“, если это наши сбили, никуда не просочилась». По его словам, если бы «Боинг» сбили ополченцы, то ему поступил бы приказ о зачистке территории. Например, ополченцы могли бы изменить обстановку и инсценировать иную причину катастрофы.

«Но не прошло и двадцати минут с приезда, как нам отзвонились: „Все, пропускайте журналистов“. И тогда я понял, что мы тут ни при чем. Иначе бы эти журналисты потерялись у меня где-нибудь. Да, представьте себе, вместе с москвичами», — заявил ополченец. При этом он отметил странное поведение противников: «А вот укропы повели себя странно — они в это время начали обстреливать территорию…».
 
   1616
RU AntiMat #30.09.2016 13:25  @Александр Леонов#28.08.2016 08:27
+
-
edit
 

AntiMat

опытный

А.Л.> а по моим, летчик су-25 типа визуально опознал борт №1 РФ, и брякнул об этом в эфир в дециметровом диапазоне, потому и записей эфира нет...

А чего бы там делать российскому борту №1?? Он же совсем другим маршрутом летел. И украинский лётчик всё-таки знает, как выглядит российский флаг.
   49.049.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
AntiMat> А чего бы там делать российскому борту №1?? Он же совсем другим маршрутом летел.

Севернее, но на том же эшелоне и в то же время. И несколько ранее их пути с MH17 вообще пересекались.

AntiMat> И украинский лётчик всё-таки знает, как выглядит российский флаг.

Издалека и на потолке в разряжённом воздухе не мудрено порядок полосок не рассмотреть.

   44
+
+1
-
edit
 

AntiMat

опытный

Balancer> Севернее, но на том же эшелоне и в то же время. И несколько ранее их пути с MH17 вообще пересекались.

Лётчик-то вообще знал о нём? Это сейчас задним числом удобно находить совпадения.

Balancer> Издалека и на потолке в разряжённом воздухе не мудрено порядок полосок не рассмотреть.

Для меня мудрено. Там ещё огромная нерусская крякозябра на киле. А если не определён их порядок, то глупо отождествлять с конкретным самолётом. Если бы была целенаправленная охота, то от нервного напряжения ещё может приглючиться. Но нет же оснований считать, что все мозги лётчика были забиты именно путинским бортом.
   48.048.0
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★

Океания всегда воевала с Остазией

Два года назад: брифинг Минобороны России "Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС,… // vakhnenko.livejournal.com
 

Очередные объяснения, почему А-А соврал. Новый (для меня) аргумент выделен жирным:
А ведь этого и близко не было. Могу перечислить косяки которые только мне пришли в голову, при том что это вообще не моя сфера компетенции:

1) Иная плотность атмосферы. Большая плотность атмосферы изменила фугасное действие БЧ, и вызвала несколько большее торможение ПЭ (на расстояниии в пару метров разница небольшая, но она есть). Плюс Боинг был загерметизирован, Ил открыт сзади.

2) Иной самолет. Прямое сравнение пробитий в двухмиллиметровых алюминиевых ловушках (стр. 29 презентации А-А) и в борту боинга это натягивание совы на глобус. То что борты Боинга и Ила обладают абсолютно одинаковой конструкцией и материалами тоже как бы неочевидно.



3) Иная скорость ракеты относительно самолета. Да, А-А довернул ракету, вот только это не изменило того факта, что поступательная скорость ПЭ была иной — а это меняет морфологию пробития (далеко не факт что она линейно меняется со скоростью), и рикошетов. Также, доворот ракеты изменил ширину осколочного поля, которая имело бы место быть в динамике:



И еще касательно доворота. Как видно из предоставленных самим же А-А данных, у разных ПЭ разная начальная скорость. И возникает вопрос — как можно ввести коррекцию по учету скорости ракеты одновременно для ПЭ имеющих скорость 1400 и 2500 м/с? Если для ПЭ имеющих скорость 1400 надо ракету повернуть на один угол при подрыве, то для ПЭ имеющих скорость 2500 м/с надо ракету повернуть совсем на другой угол. Как именно АА учел разность скоростей ПЭ при подрыве в статике?
 


З.Ы. Блин, знаю же, что бесполезно, но не удержался:

Океания всегда воевала с Остазией

Два года назад: брифинг Минобороны России "Кроме того, российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС,… // vakhnenko.livejournal.com
 
   53.0.2785.14353.0.2785.143
Это сообщение редактировалось 01.10.2016 в 04:20
+
-
edit
 

stas27

координатор
★★★
Сообщение было перенесено из темы Над Украиной сбит Boeing 777 Malaysia Airlines MH17.
Шарий напомнил историю сообщений о сбитых украинских бортах и ПВО Новороссии

Боинг. Осведомленность и быстрота.
Так бывает иногда, что люди становятся вдруг осведомленными, а СМИ профессиональными и информированными

Не знаю, сюда ли, но более подходящей темы не нашёл.
   
MD Serg Ivanov #01.10.2016 09:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Сообщение было перенесено из темы Выводы международной комиссии по MH17.
Картаполов также сообщил о том, что 17 июля с 17:06 мск по 17:21 мск над юго-восточными районами Украины пролетал американский экспериментальный аппарат, предназначенный для обнаружения ракетных пусков. Время катастрофы Boeing и время наблюдения спутником США за территорией Украины совпадают, указал генерал-лейтенант.
Также Картаполов сообщил, что в распоряжении Минобороны имеются космические снимки с расположением средств ПВО украинской армии от 14 июля, которые подтверждают, что в день катастрофы Boeing одна из установок «Бук» была перемещена к контролируемой ополченцами территории. «У нас имеются космические снимки отдельных мест расположения средств противовоздушной обороны украинской армии на юго-востоке страны, — сказал он. — На первом снимке показаны пусковые установки ЗРК „Бук“ в районе 8 км северо-западнее Луганска. На снимке вы хорошо видите самоходную установку и две пускозаряжающие машины».
На очередном снимке представлены радиолокационные станции вблизи Донецка, добавил генерал. На третьем снимке показана позиция техники ПВО в районе Донецка, пояснил начальник главного оперативного управления Генштаба. На снимке, в частности, хорошо видна самоходная огневая установка, около 60 единиц военной и специальной техники, уточнил Картаполов. «Из этого же района снимки сделаны и 17 июля: обратите внимание, что данная пусковая установка отсутствует. На снимке № 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтерска, обнаружена батарея «Бук», — констатировал он.
«Возникает вопрос: почему батарея оказалась в этом районе, вблизи территории, контролируемой ополченцами, непосредственно перед трагедией? Съемки этого района, произведенные 18 июля, показали, что батарея оставила занимаемую ранее позицию», — заявил Картаполов. Он также подчеркнул, что именно к 17 июля возросла интенсивность работы украинских радиолокационных станций зенитного комплекса «Бук».
Картаполов особо отметил, что РФ не передавала ополченцам ЗРК «Бук», равно как и другое вооружение и военную технику. Распространенные в СМИ видеокадры, якобы запечатлевшие перевозку ЗРК «Бук» в РФ с Украины, являются подтасовкой. «Это явная подтасовка материалов, — сказал генерал-лейтенант. — Снимки осуществлялись в городе Красноармейске, что подтверждается находящимся рядом с дорогой баннером, на котором указан адрес автосалона на улице Днепропетровская, 34». «Сам Красноармейск с 11 мая находится под контролем украинской армии», — подчеркнул Картаполов.
Подробнее: Минобороны России: Рядом со сбитым MH17 летел украинский Су-25 — Новости политики, Новости России — EADaily

больше всего это похоже на засаду ПВО на конкретный борт (№1?), а Су-25 опознал неверно, ибо похожи. США контролировали со спутника.
Сбитие №1 РФ ополченцами - решение всех проблем сразу.

   53.0.2785.14353.0.2785.143
Это сообщение редактировалось 01.10.2016 в 09:12
US Militarist #01.10.2016 09:30  @Serg Ivanov#01.10.2016 09:00
+
-12
-
edit
 

Militarist
6884

аксакал
☆★★★
S.I.> Картаполов особо отметил, что РФ не передавала ополченцам ЗРК «Бук», равно как и другое вооружение и военную технику.

А никто и не говорит, что передавала. Россия ввела в Донбасс свой Бук со своим экипажем, а потом вывела его назад в Россию. Но вообще-то в Донбассе было дислоцировано около ста российских ЗРК, что привело к тому, что Украина перестала применять там свою авиацию, чем Россия сама похвалялась. А теперь Россия лепечет: Я не я и ракета не моя. Постыдились бы хотя бы. Ни чести, ни достоинства, ни мужества признать свою ошибку. Только ложь, ложь и ложь льется мутными потоками прямо из Кремля!
   53.0.2785.11653.0.2785.116
Balancer: «в Донбассе было дислоцировано около ста российских ЗРК» — это полный сон разума; предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
RU энди #01.10.2016 09:41  @Militarist#01.10.2016 09:30
+
+9
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★
Militarist> А никто и не говорит, что передавала. Россия ввела в Донбасс свой Бук со своим экипажем, а потом вывела его назад в Россию.
Нам уже доложили .
Писатель фантаст ты Леня ,да еще плагиатор на этой ниве.Но радует что ваш интеллектуальный уровень что уровень доказательств.Жги Леня глаголом.
   53.0.2785.11653.0.2785.116
RU Испытателей_10а #01.10.2016 09:43  @Militarist#01.10.2016 09:30
+
+8
-
edit
 
Militarist> Россия ввела в Донбасс свой Бук со своим экипажем, а потом вывела его назад в Россию. Но вообще-то в Донбассе было дислоцировано около ста российских ЗРК

А доказательства? Или у демократической общественности это лишнее?
   11.011.0
AT Vyacheslav. #01.10.2016 10:11  @Militarist#01.10.2016 09:30
+
+3
-
edit
 

Vyacheslav.
viatcheslav_

аксакал
★☆
Militarist> Только ложь, ложь и ложь льется мутными потоками прямо из Кремля!
Зацените отрывок "правды"

Николай Глухов

издательство BREEZE // breezepublisher.weebly.com
 
Николай Глухов (НЬЮ ЙОРК) - автор в литературном мире новый . Мы подготовили к печати его первую книгу Отряд смерти в Афганистане.Это документальная, автобиографическая повесть о тех страшных событиях, которые происходили в этой стране во время пребывания "ограниченного контингента советских войск в Афганистане".Автор - непосредственный участник этой войны, был в плену, прочувствовал весь этот ужас.И если, прочитав книгу, Вам покажется, что страшные события немного преувеличены - это не верно! Автор утверждает, что именно так, как описано и было. Заглянем правде в глаза!
 
   53.0.2785.11653.0.2785.116
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #01.10.2016 12:31  @Militarist#01.10.2016 09:30
+
+6
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Militarist> Только ложь, ложь и ложь льется мутными потоками прямо из Кремля!
Ложь льётся с Запада. Причём глупейшая. Начиная с местоположения украинских Буков на момент катастрофы и полётов украинской авиации в тот момент. Пропавшая диспетчер вместе с записями переговоров, пропавшие расчёты украинских Буков дислоцированных в тот момент на востоке Украины. Пропавшие спутниковые снимки США. Вместо это - анимационный ролик. Мультфильм это для дебилов, а не доказательства.
Не говоря уже о том, что если воспользоваться старым римским правилом "Ищи, кому выгодно", или, на юридическом языке, "найди мотив", то многие вещи, которые происходят становятся очевидными.
Сui prodest?
   53.0.2785.14353.0.2785.143
Это сообщение редактировалось 01.10.2016 в 12:40
1 249 250 251 252 253 352

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru