Кто кого защищал в Великую Отечественную

Холивар на тему кто больше умирал за Родину и почему
 
1 7 8 9 10 11 12 13
+
-
edit
 

DustyFox

опытный

DustyFox>> Вам выложить сканы оригиналов документов о поставках по ленд-лизу в СССР? С полными объемами и помесячным графиком фактических поставок?
m-dva> А можете?
m-dva> Было бы не плохо выложить скан поставок истребителей по ленд-лизу в последнем квартале 1941года.
m-dva> И туда же, для сравнения привосокупить выпуск истребителей на советских авиазаводах в том же, последнем квартале 1941 года.
m-dva> Сравним...
m-dva> И с превеликим удовольствием обсудим гомеопатические дозы западной помощи.

За период с 1 октября 1941 года по 30 июня 1942 года (первый протокол), было поставлено 1311 самолетов. Из них 72 по воздуху, через Южную Атлантику, остальные по морю. Причем поставки судя по графику начались, более или менее, с марта 42-го.
ПС Больно заморочно здесь прицеплять картинки сканов. Если кому нужно - пишите в личку, вышлю на почту. Без проблем.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
DustyFox> Мощный наброс!))). Вам выложить сканы оригиналов документов о поставках по ленд-лизу в СССР? С полными объемами и помесячным графиком фактических поставок?
Нам настоятельно нужен график помесячных поставок истребителей на конец 1941 года
DustyFox> ;) Полагаю - нет! Наброс дерьма был сделан явно не для поиска истины!
Пациент то угрожает выложить графики, то резко спрыгивает с темы...
Сколько поставили за всю войну мы и так знаем. Однако нам интересен именно 1941год.
 
+
+1
-
edit
 

DustyFox

опытный

DustyFox>> Мощный наброс!))). Вам выложить сканы оригиналов документов о поставках по ленд-лизу в СССР? С полными объемами и помесячным графиком фактических поставок?
m-dva> Нам настоятельно нужен график помесячных поставок истребителей на конец 1941 года
DustyFox>> ;) Полагаю - нет! Наброс дерьма был сделан явно не для поиска истины!
m-dva> Пациент то угрожает выложить графики, то резко спрыгивает с темы...
m-dva> Сколько поставили за всю войну мы и так знаем. Однако нам интересен именно 1941год.

Сударь! Именно Ваше мнение для меня не значит ровно ничего! Выкладывать на сторонний ресурс сканы, потом давать это все сюда, только ради Вас я не буду точно. Не тот у Вас имидж, чтобы требовать от меня заниматься этим гемором. При остром желании все это, в принципе, легко можно найти и в сети.
В 41-м ЕМНИП перегоняли по воздуху гидросамолеты для Севморпути.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
DustyFox> Выкладывать на сторонний ресурс сканы, потом давать это все сюда,
А не ты ли грозился,- Да я щас, Да как выложу сканы!
Пустомеля...
DustyFox> В 41-м ЕМНИП перегоняли по воздуху гидросамолеты для Севморпути.
Не интересны поставки гидросамолетов, нам интересны именно истребители, и именно на конец 1941 года.
И не интересен выпуск истребителей за всю войну, интересен только последний квартал 1941 года.
 
+
+1
-
edit
 

VAS63

координатор
★★
m-dva> А не ты ли грозился,- Да я щас, Да как выложу сканы!
m-dva> Пустомеля...

Хамите, да-с...
 43.043.0

ttt

аксакал

DustyFox>>> Мощный наброс!))). Вам выложить сканы оригиналов документов о поставках по ленд-лизу в СССР? С полными объемами и помесячным графиком фактических поставок?
m-dva>> Нам настоятельно нужен график помесячных поставок истребителей на конец 1941 года
...
DustyFox> Сударь! Именно Ваше мнение для меня не значит ровно ничего! Выкладывать на сторонний ресурс сканы, потом давать это все сюда, только ради Вас я не буду точно.

Вообще то такие графики многим будут интересны, мне тоже например, и вы сами пообещали. Почему не выложить?

Насчет стороннего ресурса - а при чем он тут? Рисунки прямо в топике можно к посту приложить. В форме ответа есть кнопка. Все так делают. Не должно быть проблем. Единственно, как я понял сначала только один рисунок прикладывается, а потом через редактирование вашего поста и остальные.

Можно несколько постов сделать.
http://tl2002.livejournal.com/  47.047.0
+
-
edit
 

digger

аксакал

Amoralez> Первый бой "власовцы" (если не изменяет память 2 полка) провели на фронте у г. Эрлангер, с целью ликвидации плацдарма Красной Армии. Успеха они там не добились, повоевав несколько дней и понеся потери, снялись с фронта самовольно отступали до Праги.
Amoralez> Вторая дивизия "власовцев" была только-только сформирована и участия в боях принять не успела (по причине небоеготовности).

Основной вред для СССР от Власова лично и его подопечных - подготавливаемые в лагерях и откомандировываемые мелкими группами солдаты и разные каратели.Дивизии РОА сами по себе вполне тянут на саботаж.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-
edit
 

Amoralez

опытный

digger> Основной вред для СССР от Власова лично и его подопечных - подготавливаемые в лагерях и откомандировываемые мелкими группами солдаты и разные каратели.Дивизии РОА сами по себе вполне тянут на саботаж.

"Восточные батальоны" + ХИВИ (которые заменяли немцев в тыловых подразделениях).

Мой дядька (прошедший всю войну) рассказывал, что с пленными "власовцами" не церемонились, а особенно - с офицерами.
Мы не просим милости и не ждём пощады.  11.011.0
BY V.Stepan #11.08.2016 10:36  @Amoralez#11.08.2016 10:30
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
Amoralez> Мой дядька (прошедший всю войну) рассказывал, что с пленными "власовцами" не церемонились, а особенно - с офицерами.

Да это везде так было. Предателей никто не любит. Что, например, французы с вишистами делали...
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
LV Amoralez #11.08.2016 10:55  @V.Stepan#11.08.2016 10:36
+
-
edit
 

Amoralez

опытный

V.Stepan> Да это везде так было. Предателей никто не любит. Что, например, французы с вишистами делали...

Французы, так же не очень хорошо относились и к свои партизанам ("макИ").
Другой мой дядька бежал из плена при помощи Сопротивления к местным партизанам, отзывался о них крайне не лестно (как - о местных, так и о боевой стойкости французов).
В основном, там хорошо воевали с немцами и их пособниками всех мастей - советские солдаты.
Мы не просим милости и не ждём пощады.  11.011.0

DustyFox

опытный

ttt> Вообще то такие графики многим будут интересны, мне тоже например, и вы сами пообещали. Почему не выложить?
ttt> Насчет стороннего ресурса - а при чем он тут? Рисунки прямо в топике можно к посту приложить.
Вечером из дома выложу.
Рисунок можно прицепить, если он на стороннем ресурсе. А если на компе - нифига.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
BY V.Stepan #11.08.2016 11:56  @DustyFox#11.08.2016 11:51
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★
DustyFox> А если на компе - нифига.

Это почему? :eek: прям под окном ответа есть блок "Прикрепленные файлы (не более 4,8 Мбайт каждый)" и кнопка "Обзор...", с помощью которой можно файлы прицепить к ответу с компа. Или они у тебя огромного размера и поэтому не цепляются?
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9
RU DustyFox #11.08.2016 12:51  @V.Stepan#11.08.2016 11:56
+
-
edit
 

DustyFox

опытный

DustyFox>> А если на компе - нифига.
V.Stepan> Это почему? :eek: прям под окном ответа есть блок "Прикрепленные файлы (не более 4,8 Мбайт каждый)" и кнопка "Обзор...", с помощью которой можно файлы прицепить к ответу с компа. Или они у тебя огромного размера и поэтому не цепляются?

:eek: Блин... Слона то я и не приметил!.. :( И ведь чуял, что не может не быть прицеплялки, но не увидел! Или позабыл...
Нет, сканы не очень большого размера, вечером выложу.
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
RU DustyFox #11.08.2016 15:49  @DustyFox#11.08.2016 12:51
+
+1
-
edit
 

DustyFox

опытный

Посмотрим как получается...
 
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
DustyFox> Посмотрим как получается...
Получилось, то что и ожидалось!
Никакого помесячного графика поставок там нет и в помине...
Прикреплённые файлы:
поставки по ленд-лизу.png (скачать) [637x973, 655 кБ, 6 загрузок]
 
 
 
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
DustyFox> Сталинград практически полностью своими силами одолели. Ленд-лиз тогда был в гомеопатических дозах.
Тут видишь ли какое дело...
Если бы ты смог показать график поставок истребителей по ленд-лизу на конец 41 года, его можно было бы сравнить с выпуском истребителей на советских авиазаводах за тот же период.
Самое поразительное, что именно в этот период советская авиация, впервые за войну(!!!) завоевала локальное господство в воздухе.
Ты даже не представляешь себе насколько был близок к провалу!!!
Ведь одним, неосторожно выложеным в сеть графиком поставок, Ты бы мог опрокинуть десятилетиями культивируемый миф советской пропаганды о "незначительной помощи союзников в первый период войны".
Но ничего, вовремя исправился.. Молодец!
Впредь веди себя осмотрительней, если козыряшь советскими штампами о войне, то циферки не трогай.
 
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
m-dva> Ты даже не представляешь себе насколько был близок к провалу!!!
m-dva> Ведь одним, неосторожно выложеным в сеть графиком поставок, Ты бы мог опрокинуть десятилетиями культивируемый миф советской пропаганды о "незначительной помощи союзников в первый период войны".
m-dva> Но ничего, вовремя исправился.. Молодец!

Узбагойзя! Выпей:

ФСЁ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ. И сравнивать надо не со своими влажными галлюцинациями, а с объективной реальностью...
1. Сравнить сколько ленд-лиза получил СССР в 1941-42 году и, например, Великобритания
2. Сколько всего выпустила промышленность СССР - и сколько было поставлено из США
3. Сколько было потерянно в боях -и сколько поставлено

И выйдет ровно то, о чем всегда все говорили - чуть более, чем них**...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  47.047.0
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Wyvern-2> 1. Сравнить сколько ленд-лиза получил СССР в 1941-42 году и, например, Великобритания
Зачем так широко шагать,- 1941-1942?
Нас интересует только последний квартал 1941 года!
Wyvern-2> 2. Сколько всего выпустила промышленность СССР - и сколько было поставлено из США
Вот-вот!
Очень интересно сколько поставленно союзниками и сколько выпущенно в СССР истребителей в последнем квартале 1941 года.
Wyvern-2> И выйдет ровно то, о чем всегда все говорили - чуть более, чем них**...
Ты родимый не матюкайся, ты лучше сюда циферки давай.
С циферками оно то наглядней будет...
 
+
+1
-
edit
 

DustyFox

опытный

m-dva> Зачем так широко шагать,- 1941-1942?
m-dva> Нас интересует только последний квартал 1941 года!
Ага... Мы - Николай 2... :lol: Потолок на уши не давит?©
Wyvern-2>> 2. Сколько всего выпустила промышленность СССР - и сколько было поставлено из США
m-dva> Вот-вот!
m-dva> Очень интересно сколько поставленно союзниками и сколько выпущенно в СССР истребителей в последнем квартале 1941 года.
Сударь! Если бы Вам это было действительно интересно, то Вы не в интернетах 3,14здели всякую хрень, а давно нашли бы искомое. И нас, ватников, носом ткнули. Если бы было во что... :F
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33

U235

старожил
★★★★★
m-dva> Очень интересно сколько поставленно союзниками и сколько выпущенно в СССР истребителей в последнем квартале 1941 года.

А смысл в таком сравнении? Эти цифры ничего не дадут учитывая запасы истребителей во внутренних округах и эффект от поставок третьего квартала 1941. У СССР хватало чем компенсировать потери на фронтах и без поставок по ленд-лизу и эти поставки были не самым важным фактором такой компенсации даже в 41-42ом. Тут как с паровозами: по сравнению с производством в СССР вроде круть, а в сравнении с наличным парком - крохи.

Да и цифры ленд-лиза в 4 квартале 1941ого не впечатляют. Там поставки из Китая как бы не существеннее были, когда с построенного СССР завода в Китае пригнали на фронт 160 залежавшихся там И-16 к концу 41ого года.
Демократия – в аду, на небе Царство  48.048.0
+
+1
-
edit
 

DustyFox

опытный

U235> ... поставки из Китая как бы не существеннее были, когда с построенного СССР завода в Китае пригнали на фронт 160 залежавшихся там И-16 к концу 41ого года.

Не попадалось. Кинь ссылку, плз, если есть!
Умеешь считать до десяти, остановись на восьми...  33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
m-dva> Ты родимый не матюкайся, ты лучше сюда циферки давай.
m-dva> С циферками оно то наглядней будет...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  47.047.0
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
DustyFox> Не попадалось. Кинь ссылку, плз, если есть!

В 1941 году ВВС Красной Армии получили дополнительно полторы сотни "ишачков", о которых, казалось, уже следовало забыть. Поступили эти самолеты из Китая, с авиационного сборочного завода в городе Урумчи. Завод этот был построен специально для сборки И-16 и являлся своеобразным форпостом советской авиапромышленности в самом центре Азии. В официальных документах это предприятие обозначалось как авиазавод №600 в Западном Китае. Перегонка готовых И-16 сюда по воздуху к 1940 году была практически прекращена, теперь истребители доставлялись в Китай на грузовиках в виде комплектов деталей. Сборка самолетов и осуществлялась на заводе №600. К 1941 году это было новенькое, "с иголочки" предприятие, располагающее собственной электростанцией и независимой системой водоснабжения, находящееся в стратегически удобном месте и одновременно глубоко в тылу Завод продолжал строиться и в перспективе предполагался как полноценный самолетостроительный авиазавод. В апреле 1941 года в Урумчи находилось 143 законсервированных И-16, хранящихся там уже в течении 6-8 месяцев. Тогда же и появилось решение о возвращении этих самолетов в Союз. Возвращение началось уже после начала войны. Машины собирались, облетывались, камуфлировались, после этого следовала приемка военными летчиками и перегонка в Алма-Ату. К 1 сентября перегнали 111 самолетов, один И-16 был потерян в горах. Оставшиеся 30 И-16 и 2 УТИ-4 ушли в Алма-Ату до конца года. В течение 1941-42 годов завод №600 занимался изготовлением отдельных агрегатов для И-16, однако новых самолетов здесь так и не строили.
 

Библиотека 72АГ. Михаил Маслов «Истребитель И-16» «1939 - 1940»

В 1939 году уже мало кто сомневался в окончании эпохи И-16. Даже установка более мощных двигателей М-62 и М-63 не позволила серийному истребителю превзойти рубеж скорости в 500 км/час. Какое-то время считалось, что добиться более высоких характеристик можно с новым двигателем М-64, обладавшим взлетной мощностью 1200-1300 л.с. Конструкторы ожидали появление М-64 (был еще и М-65) вплоть до 1941 года, однако этот двигатель являющейся последней однорядной девятицилиндровой звездой так и не был доведен. // Дальше — www.rudolf.webservis.ru
 
Демократия – в аду, на небе Царство  48.048.0

m-dva

аксакал
☆★★
U235> Эти цифры ничего не дадут учитывая запасы истребителей во внутренних округах и эффект от поставок третьего квартала 1941. У СССР хватало чем компенсировать потери на фронтах
Потери за первых два месяца войны превысили 10 000 самолетов, а поставки от промышленности составили только 4000 шт.
Дальше все пошло по нарастающей, + промышленность стала на колеса, и выпуск самолетов упал в 3.5 раза, и прежде всего за счет выпуска истребителей.
Чем было компенсировать?
U235> Да и цифры ленд-лиза в 4 квартале 1941ого не впечатляют.
Я же тебе не спрашиваюю: "впечатляют или нет", я спрашиваю просто "сколько шт"
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

U235

старожил
★★★★★
m-dva> Потери за первых два месяца войны превысили 10 000 самолетов, а поставки от промышленности составили только 4000 шт.

Вот только врать не надо. За ВЕСЬ 1941 год потери составили 9233 самолета даже по версии вашего любимого Солонина. Из них истребителей - 4416.

Марк Солонин - персональный сайт историка. Статистика боевых потерь самолетов ВВС Красной Армии

Сейчас обсуждается: Почему "патриоты" не любят Виктора Суворова?Ответов: 696Кто и чего ожидал от военного столкновения с Германией?Ответов: 385 Архив вопросов Сколько Вы готовы заплатить за один номер ежемесячного/ ежеквартального научно-исторического журнала?Ответивших: 496 Архив опросов 22.11.08 Причины БОЕВЫХ потерь самолетов ВВС КА по годам минувшей войны Причины боевых потерь самолетов Год Бомбардиров-щиков Штурмо-виков Истреби-телей Прочих самолетов (Р-5, ССС, Р-зет, Р-10, По-2 и др.) Всего Сбито в воздушных боях  1941  1240 47 1380 31 2698   1942 265 169 1134 150 1718   1943 382 1090 2373 60 3905   1944 320 882 1585 115 2902   1945 185 369 390 22 966   Итого самолетов 2392 2557 6862 378 12189 31,7% процентов 20% 21% 56% 3% 100%   Сбито огнем зенитной артиллерии 1941 686 101 350 9 1146   1942 110 203 187 41 541   1943 276 1468 392 98 2234   1944 252 1859 620 79 2810   1945 238 1048 431 31 1748   Итого самолетов 1562 4679 1980 258 8479 22,1% процентов 18,4% 55,2% 23,4% 3,0% 100%   Уничтожено на… // Дальше — www.solonin.org
 

Советская промышленность после начала войны и до конца 1941 построила 2141 ЛаГГ, 971 Як-1, 1883 МиГов. Итого - 4995 самолетов. Плюс еще какое-то количество И-16. Их всего 1115 за весь 1941 год было произведено, но не знаю, сколько до и сколько после 22 июня.
То есть как раз на компенсацию потерь плюс/минус хватило. И это при наличном парке на начало войны 11500 истребителей.

И что на фоне этих цифр 730 ленд-лизовских истребителей пришедших в 1941ом году, из которых 484 Харрикейна, которые оценивались по летным данным хуже И-16?

БЕЛЫЕ ПЯТНА ИСТОРИИ: ВОЕННАЯ АВИАЦИЯ В ЦИФРАХ

>БЕЛОПОЛЬСКАЯ СПЕШКА 1920 ГОДА >БИТЬ НАПОЛЕОНА >БОИ В СЕВЕРНОЙ АФРИКЕ ЯЗЫКОМ ЦИФР >БРОНЕТАНКОВАЯ СТАТИСТИКА ВТОРОЙ МИРОВОЙ >БТТ АНТИГИТЛЕРОВСКОЙ КОАЛИЦИИ >БТТ ГИТЛЕРОВСКОЙ ОСИ >БЫЛИ НЕ ГОТОВЫ К ВОЙНЕ? >БЫТЬ ВОЙНЕ >БЫТЬ ПО СЕМУ! >В ЖЕРНОВАХ НКВД >ВЕЛИКИЕ ОБО ВСЁМ И НИ О ЧЕМ >ВОЕННАЯ АВИАЦИЯ В ЦИФРАХ >ВОЕННЫЙ БЫТ И БЫТИЁ >ВРАГ У ВОРОТ >ВТОРОЙ ФРОНТ ВТОРОЙ МИРОВОЙ >ВЫКРУТАСЫ ИСТОРИИ >ГЕОПОЛИТИКА ВВЕРХ НОГАМИ >ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ СОЮЗНЫХ БОМБАРДИРОВОК >ДЕНЕЖНО-ПРОДУКТОВАЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ ЖИЗНИ >ДО НЕПРИЛИЧИЯ СТРАННАЯ ВОЙНА >ДО ПОРЫ МОЛЧАЛИВАЯ СМЕРТЬ >ДОБРОВОЛЬНО-ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ ПОМОЩЬ ФАШИЗМУ >ЗА ВЗЯТИЕ БЕРЛИНА >ЗНАМЕНИТЫЕ ЛЮДИ И СЕМЕЙНАЯ ЖИЗНЬ >ИЗ НЕДОЗРЕВШЕГО >ИНТЕРЕСНОЕ ИЗ МИРА ЕДЫ И НАПИТКОВ >ИСКУССТВУ-БЫТЬ! // Дальше — beloepyatno.blogspot.ru
 

m-dva> Чем было компенсировать?

Из наличного парка истребителей и из производства на советских авиазаводах. По сравнению с обоими этими цифрами цифра 730 истребителей поставленных в 1941ом году совершенно не смотрится
Демократия – в аду, на небе Царство  48.048.0
1 7 8 9 10 11 12 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru