Оборонпром укров

Обезьяны не оставляют надежды на удары по территории рф?
 
1 9 10 11 12 13 18

U235

старожил
★★★★★
TT> Ракета Смерча дешевле, Точка часто избыточна.

Ракета Смерча, вообще-то не шибко дешевая. А с навороченной СУ так и вообще уже будет приближаться по стоимости к Точке, при этом придется урезать либо дальность, либо могущество БЧ, чтоб более тяжелую и объемную СУ разместить.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  48.048.0
LV TT #27.08.2016 15:14  @Татарин#27.08.2016 14:55
+
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠
Татарин> Во-первых, см. выше - прилепили, никому не надо, во вторых, с чего ты взял, что все дураки, один ты умный? :)

Не прилепили. 9М534 с малогабаритным разведывательным БПЛА, а не ГЛОНАСС. Именно из-за отсутствия ГЛОНАСС потеряли экспортные заказы. Например в Азербайджане из недавних.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
stas27> хвалебный пост от Бирюкова:
Это РСЗО нового поколения, детка. Бензоколонка не смогла создать такую ракету, даже со своими военными бюджетами
 


:eek:
"Дебилы бл..."(тм)
На Украине нет (от слова совсем) производства труб для РДТТ РСЗО (что градовских, что урагановских, что смерчевских) - как впрочем и труб для направляющих пусковых.

Т-с-с, но мы переможникам этого не скажем, пусть порадуются :) - а вот у бензоколонки есть ;) - причем недавно открыто новое (в связи с исчерпанием советских запасов, и т.с. обострением международной обстановки) .
Всему есть своя причина  52.0.2743.11652.0.2743.116

TT

паникёр

☠☠
U235> Ракета Смерча, вообще-то не шибко дешевая. А с навороченной СУ так и вообще уже будет приближаться по стоимости к Точке, при этом придется урезать либо дальность, либо могущество БЧ, чтоб более тяжелую и объемную СУ разместить.

Она сама по себе дорогая, СУ спутниковая много к стоимости не добавит. Ракета на столько тяжелая и большая, что СУ много места не займет. Точек много, но они сняты с производства, их гарантированный срок хранения подходит к концу, а Искандер очень дорогой. ОТР на базе ракеты Смерча неплохое решение. 6-ти ствольный вариант размещается на КАМАЗе. То что доктор прописал.
 52.0.2743.11652.0.2743.116

U235

старожил
★★★★★
TT> Точек много, но они сняты с производства, их гарантированный срок хранения подходит к концу, а Искандер очень дорогой

Вообще-то не факт. Озвученные расходы относились в основном к НИОКР. Пришлось основательно потратиться, чтоб разработать комплекс и наладить его серийное производство после развала производственных цепочек в 90ых, но сама ракета в серийном производстве вполне может быть достаточно дешевой. Там вроде никаких особо дорогих и навороченных технологий нет. Все под крупносерийное производство заточено.

TT> ОТР на базе ракеты Смерча неплохое решение.

Для российской армии - хреновое. Дублируем уже существующие ОТР, но только с худшей БЧ и ядерной БЧ либо не будет, либо ее придется заново разрабатывать в совершенно неудобных для ядерщиков массогабаритах. Кроме того тракетория ракеты "Смерч" не позволяет нормально проникающие БЧ использовать, да и даже точность попадания из-за острого угла подлета будет страдать. Из-за малейшего отклонения ракеты по вертикали сразу получим большую ошибку под дальности. Отсюда и вылезают волейбольные поля там, где уже давно единицами метров отклонения измеряются.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  48.048.0
+
+2
-
edit
 

TT

паникёр

☠☠
A.1.> На Украине нет (от слова совсем) производства труб для РДТТ РСЗО (что градовских, что урагановских, что смерчевских) - как впрочем и труб для направляющих пусковых.

Да но есть развитая тяжелая промышленность. Есть заводы где все это можно организовать. Не прямо сейчас, а через несколько лет. Тем более у них производится другая номенклатура ракетного оружия, то есть имеются специалисты и опыт конструирования, нового изобретать не надо, достаточно совершенствовать то что имеют. Но это ладно. Опасения вызывает разработка ОТР и КР. Есть сомнения что они смогут реализовать наработки, но потенциал вполне позволяет это сделать. Не лучше ли силовым способом лишить их такой возможности и раздолбать ракетный ВПК? Дабы предотвратить даже потенциальную возможность в будущем шантажировать Россию наличием ОТР и КР. Русофобский режим может задержатся на долго, если сейчас дать ему окуклится, то потом можно пожалеть когда из этого яйца вылупится монстр. Есть же КНДР, нищая и дикая страна по сравнению с Республикой Корея, а сделать ни они ни Япония ни США с этим КНДР ничего не могут.
 52.0.2743.11652.0.2743.116

TT

паникёр

☠☠
U235> Для российской армии - хреновое. Дублируем уже существующие ОТР, но только с худшей БЧ и ядерной БЧ либо не будет, либо ее придется заново разрабатывать в совершенно неудобных для ядерщиков массогабаритах. Кроме того тракетория ракеты "Смерч" не позволяет нормально проникающие БЧ использовать, да и даже точность попадания из-за острого угла подлета будет страдать. Из-за малейшего отклонения ракеты по вертикали сразу получим большую ошибку под дальности. Отсюда и вылезают волейбольные поля там, где уже давно единицами метров отклонения измеряются.

Хрен с ядерной БЧ, Искандеров хватает. Траектория пофиг, она же управляемая, СУ скорректирует ракету как надо, можно сделать отделяемую БЧ с отдельной СУ, тем более отделяемая БЧ и так есть, до цели долетит на иннерциалке, а в районе цели дорулит куда надо. Ракета Смерча в массовом производстве, в любом случае дешевле Точки и Искандера. Не стесняются в ракету Смерча пихать самоприцеливающиеся элементы, кассетные осоколочно-кумулятивные элементы, даже БПЛА, эти решения очевидно гораздо дороже чем ГЛОНАСС. Так почему не сделать нормальную ракету со спутниковой коррекцией? Я не зря привел пример удара по краматорскому аэродрому, результат удара полным пакетом ничтожный, убитые гражданские в городе и два посеченных осколками вертолета, которые увезли на ремонт. Управляемые ракеты позволили бы положить весь пакет на аэродром или поразить отдельные цели каждой ракетой в залпе. Результат на порядок лучше. А что мы имеем? Дорогущие ракеты легли куда попало, большого ущерба не нанесли, какой смысл в них?
 52.0.2743.11652.0.2743.116

U235

старожил
★★★★★
TT> Я не зря привел пример удара по краматорскому аэродрому

Ну кто ж в российской армии по такой цели из РСЗО будет бить? :) У нас для этого куда более мощные и дальнобойные системы вооружений есть. При серьезном противнике по нему ОТР с ядерной БЧ вдарят, ну а при несерьезном авиацию пошлют, плюс КР и ОТР с неядерными БЧ обработают

TT> Управляемые ракеты позволили бы положить весь пакет на аэродром или поразить отдельные цели каждой ракетой в залпе.

Там не управляемых ракет не хватило, а квалификации расчета. Скорее всего те, кого смогли найти ополченцы, не справились с расчетом удара, ну или захваченные у укровоенных ракеты уже были некондиционными и имели сверхнормативное рассеивание. Мимо аэродрома надо было очень умудриться промахнуться.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  48.048.0

TT

паникёр

☠☠
U235> Ну кто ж в российской армии по такой цели из РСЗО будет бить? :) У нас для этого куда более мощные и дальнобойные системы вооружений есть. При серьезном противнике по нему ОТР с ядерной БЧ вдарят, ну а при несерьезном авиацию пошлют, плюс КР и ОТР с неядерными БЧ обработают

Слишком жирно на каждую какашку ОТР тратить, они сразу закончатся, тем более какое ЯО в локальном конфликте? Надо было весь Краматорск в труху? Авиация не всегда может преодолеть ПВО, время реакции авиации слишком большое. Даже по серьезному противнику типа Турции ЯО бить не будут. О чем вы говорите? Пушкой по воробью? Есть множество тактических целей по которым Точка и Искандер избыточны. Они в первую очередь предназначены для ударов по стационарным целям, раздолбать крупную промышленность, электростанцию, большую инфраструктуру, крупные удаленные склады ГСМ и боеприпасов, большие аэродромы и крупные транспортные железнодорожные узлы. Ракета Смерча идеальная платформа для спутниковой коррекции. Дешевая, массовая система, способная в управляемом варианте поражать множество целей для которых ОТР избыточны. Аэродром подскока, штаб бригады, скопление техники на дороге или железнодорожной станции, отдельный эшелон на станции, артиллерийская батарея, промышленные предприятия вблизи линии фронта, тыловые подразделения в местах дислокации, небольшие склады ГСМ и боеприпасов. Самое важное преимущество в массовости, ими можно в огромных количествах заваливать врага. Что дезарганизует в том числе ПВО, которое будет реагировать на эти ракеты. И еще важное преимущество, такие ракеты могут применяться на бригадном уровне, Точки и Искандеры применяются старшим командованием, цели выбираются долго. А тут по первому требованию бабах и готово, дешево и сердито, если ошибся, то не так жалко, удар можно быстро повторить. Ясно что укропы так не смогут, но для российской армии надо обязательно поставлять такие ракеты иначе можно разорится на Искандерах и оставить много целей не пораженными.

По Крмаматорску стреляли ихтамнеты, рукожопие на лицо. Я был лучшего мнения о российских артиллеристах, а оно вон как.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 27.08.2016 в 16:36
+
+1
-
edit
 

Nafi

втянувшийся

Как то в начале нулевых у нас в Казахстане по ящику военные хвастались собственным самостийным производством то ли "Смерчей", то ли "Ураганов". Но больше всего впечатлила стоимость одной ракеты - миллион баксов. По тем временам дороже "томагавка" выходило.
А не слишком ли дороговаты для 404 будут такие системы ЗАЛПОВОГО огня?
 52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+6
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
TT> Да но есть развитая тяжелая промышленность. Есть заводы где все это можно организовать. Не прямо сейчас, а через несколько лет.


Это было бы верно - если бы сейчас на дворе был 1992-93 гг, ну или максимум 95-й год. Т.е. когда на Украине еще оставался неразбазаренный потенциал советского ВПК. Вот тогда да - при определенной организующей государственной воле (и при соот. финансировании разумеется) используя еще не разбежавшиеся советские инженерные и рабочие кадры, еще не разрушенные производственные мощности (в т.ч. их организацию и кооперационные связи) - вот тогда что то еще могло получится.

А сейчас, и уж тем более "через несколько лет" ничего толкового у них не получится.
Собственно про это я писал весной: Оборонпром укров (2/11) [Форумы Balancer.Ru]
Правда там написано в основном эмоционально, и людям от производства далеким это не понятно, наверно приведу для понимания ситуации некоторые цифры.

Когда (после полутора десятков лет после развала Союза) возобновился ГОЗ на С-300В, у нас на заводе оставалось 15% (15! Карл!) от того советского персонала который умел делать эти кунштюки. На практике это означало, что по всем специальностям в наличии имелось по 1-2-3 работника, в основном пенсионного и предпенсионного возраста, которые и вытащили на себе восстановление производства для оного 300В.
Т.е. если бы задачу поставили хотя бы лет на пять позже (середины 200-х гг) - восстанавливать было бы уже некому и нечего. И это я замечу - дело было на работающем заводе, выпускавшем в послесоветские годы технически сложную гражданскую продукции - и за счет этого как то уцелевшим (не во всем конечно, далеко не во всем) производственным мощностям и инфраструктуре. И это все было, повторюсь - еще 10 лет назад.

На Украине степень деградации ВПК шла аналогичными (и зачастую более быстрыми) темпами - у нас все таки даже в 90-е что то для армии выпускали (пусть чайными ложками), ремонтом матчасти худо-бедно пробавлялись, а кому повезло - и экспортными заказами.

Сейчас, спустя 25 лет (четверть века однако!) с развала Союза - на Украине нет уже ни тех кадров, ни тех заводов, ни тем более промышленного менеджмента (его то и нас кот наплакал) способного поднять такую задачу.

И это я уже не говорю про современные украинские реалии - когда даже в тех случаях, когда выделяются какие то силы и средства на производство чего то нового - то похоже, это все попадает не к тем остаткам производств сохранившим хоть какую то компетенцию, а к приближенным к власти абсолютно левым попильщикам денег.

Иначе я никак не могу обьяснить (вменяемыми причинами, т.е исключая такие как вмешательство марсиан, агентов ФСБ и лично В.В.Путина) - почему у них не получается даже просто скопировать с советских чертежей конструкцию миномета 70-летней давности, который смогли выпускать даже на заводах блокадного Ленинграда?
Труба с треногой, а тут речь о ракетных комплексах.... :p

Еще об украинских 120-мм минометах "Молот"

Военнослужащий 72-й отдельной механизированной бригады украинской армии Анатолий Тапольский на своей странице в Добро пожаловать на Фейсбук - заходите, регистрируйтесь и находите друзей. пишет об удручающих результатах… // bmpd.livejournal.com
 
Всему есть своя причина  52.0.2743.11652.0.2743.116
27.08.2016 20:15, Sergofan: +1: Эх... Как знакомо...

TT

паникёр

☠☠
Nafi> А не слишком ли дороговаты для 404 будут такие системы ЗАЛПОВОГО огня?

Какой миллион? Они гораздо дешевле, иначе все Томагавками бы стреляли. Ракета смерча 2-3 миллиона рублей. Таким образом по Краматорскому аэродрому зафуячили 24-36 миллионов рублей без особого ущерба для ВСУ. Пол лимона баксов или лимон по докризисному курсу. Все из-за архаичной СУ. Такой ущерб могла бы нанести одна ракета с ГЛОНАСС, только вертолеты не в ремонт отправили, а сгорели бы на стоянке. Стоимостью ну пускай 4-5 миллионов. Кроме того укропы вскрыли подготовку к пуску и убрались с аэродрома заранее. Днем ранее и потерь было бы больше, пока велся радиообмен, разведка, метеорологические измерения и топопривязка потеряли время и планы удара стали известны укропам. Можно констатировать что по тактическим целям Смерч со спутниковой корректировкой будет очень эффективен, один пакет стоит как одна крылатая ракета, но в пакете 12 ракет, что позволяет поражать множественные цели на дальности 120 км для модификации Торнадо-С, а в перспективе 200 км. Сейчас только площадные с большой вероятностью погрешностей, ошибок, задержек времени, плохой скрытности и большим попутным ущербом. Гибель людей в Краматорске это очень плохо, низкие ТТХ комплекса не позволяют его широко использовать на войне в Донбассе. Много гражданских погибнет, а укропы вскрывают подготовку к пуску. Отсутствие управляемых ракет для Смерча - позор для российского ВПК и прямой убыток на экспортных контрактах.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
Это сообщение редактировалось 27.08.2016 в 17:15

Nafi

втянувшийся

Nafi>> А не слишком ли дороговаты для 404 будут такие системы ЗАЛПОВОГО огня?
TT> Какой миллион? Они гораздо дешевле, иначе все Томагавками бы стреляли.
Это у вас они гораздо дешевле в массовом производстве или со складов.
А при налаживании полукустарного производства мелкими партиями бухгалтерия совсем другая. В принципе, Казахстан вполне может себе позволить немножко тяжелых РСЗО даже по таким ценам. Хотя наверно закупать в России гораздо дешевле.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
BY Прохожий1990 #27.08.2016 17:32  @TT#27.08.2016 16:46
+
+1
-
edit
 

Прохожий1990

втянувшийся

. Все из-за архаичной СУ. Такой ущерб могла бы нанести одна ракета с ГЛОНАСС, только вертолеты не в ремонт отправили, а сгорелиметеорологические измерения и топопривязка потеряли время и планы удара стали известны укропам. Можно констатировать что по тактическим целям Смерч со спутниковой корректировкой будет очень эффективен, один пакет стоит как одна крылатая ракета, но в пакете 12 ракет, что позволяет поражать множественные цели

Коль пироги начнет печи сапожник....
РСЗО и ВТО - это принципиально разные по задачам, исполнению, применению , требованиям к персоналу и т.д. и Т.п. вещи! Если этого не понимаете, без образования вам не объяснить.
По фатальным промахам в Краматорске- блин, есть же Таблицы Стрельбы, АСП и наставления по БР, где четко расписано по каким целям и с какой задачей (поразить/уничтожить) как нужно стрелять для ГАРАНТИРОВАННОГО результата! Любой другой результат в нормальной армии- подсудное дело. Так что там был не обученный персонал, негодные боеприпасы или неисправная техника- или все вместе.
По прочему:гибриды в реальности приживаются плохо, например Стрельба ПТУРом из танковой пушки. Спутниковая навигация в целом районе сейчас давится на раз- это не проблема.
 52.0.2743.9852.0.2743.98
UA MOJJEVEL #27.08.2016 17:39  @Прохожий1990#27.08.2016 17:32
+
-
edit
 

MOJJEVEL

опытный

Прохожий1990> Так что там был не обученный персонал, негодные боеприпасы или неисправная техника- или все вместе.
Прохожий1990> По прочему:гибриды в реальности приживаются плохо, например Стрельба ПТУРом из танковой пушки. Спутниковая навигация в целом районе сейчас давится на раз- это не проблема.

Полностью согласен с вами.И в подтверждение слова человека воевавшего в (за) ДНР.
Не, щас дома. А так - да, воевал у Железнякова в дивизионе.
БК (РС для "Града") в основном лохматых годов, ящики сгнили, смазка окаменела..
Возили его горы, несчитано - немеряно.
Так что, БК мы не экономили - считай спасали
 
 52.0.2743.11652.0.2743.116

U235

старожил
★★★★★
TT> Слишком жирно на каждую какашку ОТР тратить

Крупный аэродром - стандартная цель для тактического ядерного оружия

TT> Авиация не всегда может преодолеть ПВО,

У несерьезного противника нет достаточно сильной ПВО, тем более - на второстепенных аэродромах. А крупные аэродрому обработают сначала КР и ОТР, а потом добьют оставшееся ПВО ПРРами

Собственно ту же Грузию современная российская армия раскатала бы вообще без потерь, но на момент конфликта во-первых не хватило опыта, Грузия была для российской авиации "первым блином", а во-вторых новое высокоточное вооружение еще не успело поступить в войска в достаточном количестве и не было освоено в войсках. На Су-34 летали испытатели, а ПРР Х-31 в одной из частей не смогли применить потому что переходники для подвесок в часть еще не поступили. Сейчас намного серьезней готовы, и высокоточного оружия накоплено в достаточно больших количествах.

TT> Даже по серьезному противнику типа Турции ЯО бить не будут.

Как раз по Турции, учитывая размер ее армии, в случае серьезного военного конфликта, если дойдет дело до выноса ее авиационных и военных баз, будут бить именно тактическим ядерным оружием. Поэтому турки и избегают так тщательно прямого военного столкновения с Россией.

Не для того страна тратит такие огромные деньги на тактическое ядерное оружие, чтоб в случае серьезной заварухи мариновать его на складах.

TT> Ракета Смерча идеальная платформа для спутниковой коррекции. Дешевая, массовая система, способная в управляемом варианте поражать множество целей для которых ОТР избыточны.

Она не дешевая и не массовая. Стоимость залпа по оценукм Джейнс - 1,68 млн долларов. Поэтому и не применялась российской армией ни разу.

При такой цене залпа авианалет обходится уже дешевле :)

TT> И еще важное преимущество, такие ракеты могут применяться на бригадном уровне

Бо с Вами! :) Бригадный уровень - это "Грады" :) . "Смерч" - это артиллерия резерва главного командования, ну или, на худой конец, - уровень военного округа. то есть по существу они ничем не отличаются по подчинению от ракетных бригад с "Точками" и "Исканедрами", у которых такое же окружное подчинение. А на Украине Смерчами вооружены только 2 реактивных полка и оба подчинены напрямую Генштабу.

TT> По Крмаматорску стреляли ихтамнеты, рукожопие на лицо.

Меньше слушайте свидомую пропаганду. Стреляли то ли ополченцы из того хлама, что захватили, то-ли взбунтовавшиеся украинские артиллеристы. Рассеивание нормальных кондиционных Смерчей согласно данным производителя не превышает 0,3% от дальности, причем без всяких GPS.

300-мм боевая машина 9А52-2 "Смерч" - Мотовилиха

Сегодня Холдинг объединяет металлургический комплекс, ряд направлений машиностроения, в числе которых производство нефтепромыслового оборудования, строительно-дорожной техники и военной техники, а также собственное конструкторское бюро гражданского и специального машиностроения. // mz.perm.ru
 

То есть на максимальной для имеющихся на Украине боеприпасов дальности в 70 км это составит 210м. Это явно не то, что получилось на краматорском аэродроме. То есть стреляли некондицией, чего российские артиллеристы не стали бы делать. Ну и второе: у российских артиллеристов есть военные приемники ГЛОНАСС для топопривязки и АСУ для расчета данных для удара.Так что даже криворуким сложно промахнуться, т.к. за них все считает машина.

На тот момент в ВС РФ такая техника уже даже у артиллеристов-самоходчиков была если не на каждой машине, то в управлении батареи обязательно, и она уже была освоена. А уж у реактивщиков, тем более тяжелых, - и подавно.

Там, где возможно работали российские артиллеристы, то есть в случае с 24ой бригадой под Зеленопольем, украинские военные были накрыты огнем с первого залпа и сразу насмерть. Опять же совсем не тот уровень, что потом был продемонстрирован в Краматорске.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  48.048.0

U235

старожил
★★★★★
В общем, украинцы просто разучились делать точные ракеты с ИНС, потеряв соответствующие компетенции и связи с российским ВПК, поэтому и парятся с прикручиванием GPS к ракете Смерча, которая и со штатной СУ имеет сравнимую точность.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  48.048.0

xab

аксакал

del
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0

stas27

эксперт
★★☆
U235>> Ракета Смерча, вообще-то не шибко дешевая. А с навороченной СУ ....
TT> Она сама по себе дорогая, СУ спутниковая ...

Господа, до меня только что дошло, что мы можем всё слишком усложнять. Может быть, неспроможный пастор "просто" пытается наладить производство новых выстрелов к Смерчам/Ураганам? Я имею в виду оригинальных? Какая-то корректируемость, НЯП, там была изначально. То, что они сейчас не хвастаются наличием расово правильного ГПС в голове по "соображениям секретности" удивляет - ведь в натуре перемога была бы.

А в случае моей гипотезы всё объяснимо - вояки получают боеприпасы, которые у них кончились, а то, что свидомый электорат кормят байками... Ну в самом деле, это такая невинная шалость по их понятиям...
С уважением, Стас.  52.0.2743.11652.0.2743.116

Deniz

опытный

Nafi> А при налаживании полукустарного производства мелкими партиями бухгалтерия совсем другая.
Именно по этому был проект организации в Уральске одноразовых композитных пакетов для РСЗО - это выходило дешевле "труб".
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

Deniz

опытный

stas27> Может быть, неспроможный пастор "просто" пытается наладить производство новых выстрелов к Смерчам/Ураганам? Я имею в виду оригинальных?

Забудьте - это анриал, от слова вообще! Если бы они могли это сделать, то давно бы уже сделали на экспорт. На этом прожекте можно лишь попилить денег, что товарищи и делают, не мешайте им своими гипотезами.
 11.011.0
RU Кот_да_Винчи #28.08.2016 06:55  @stas27#27.08.2016 04:40
+
-
edit
 

Кот_да_Винчи

путинслил
★☆

stas27> bmpd дал ссылку на хвалебный пост от Бирюкова:
stas27> Юрий Бирюков - А сегодня были запущены... (зачеркнуто... | Facebook
stas27> Логика супер-пупер...

ракеты сошли с направляющих - это конечно успех
а вот попали ли куда - это вопрос
укры много чего заявляют
страна заявителей

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  11.011.0

Nafi

втянувшийся

stas27>> Может быть, неспроможный пастор "просто" пытается наладить производство новых выстрелов к Смерчам/Ураганам? Я имею в виду оригинальных?
Deniz> Забудьте - это анриал, от слова вообще! Если бы они могли это сделать, то давно бы уже сделали на экспорт.

Грызут меня смутные сомнения, что если бы Украина попыталась продавать тяжелые ракеты кому попало (а не кто попало, у них бы не закупался) на экспорт, она отхватила бы серьёзных звездюлей. А потом догнали бы и ещё отвесили.
Именно поэтому все вокруг не пуляются "томагавками". Не продают, однако. Приходится в сарае лобзиком выпиливать ракеты для "смерчей" по миллиону баксов за штучку. А ещё ведь свежекупленные российские могут и прямо на старте рвануть в случае критических обострений отношений с продавцом.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
+
+3
-
edit
 

PSS

старожил
★★
A.1.> Иначе я никак не могу обьяснить (вменяемыми причинами, т.е исключая такие как вмешательство марсиан, агентов ФСБ и лично В.В.Путина) - почему у них не получается даже просто скопировать с советских чертежей конструкцию миномета 70-летней давности, который смогли выпускать даже на заводах блокадного Ленинграда?

Я могу. :) Точнее у меня есть версия которая, возможно, более логично все это объясняет.

Собственно это по Украинским СМИ (и, к сожалению, порой по нашим) создается впечатление, что там вся Украина в одном порыве решила бороться с сепаратистскими настроениями, остатками коммунистической культуры и т д

Но я подозреваю, что Украина куда более неоднородна и людей которым не нравиться текущая ситуация там очень и очень много. Возможно даже больше половины. Просто также они опасаются выражать открытый протест. Но могут выражать закрытый.

Помню, советская пропаганда, любила упоминать, что рабочие Германии, во время второй мировой, активно занимались вредительством чтобы быстрее прекратить войну. Не знаю, правда это или нет, но это вполне может быть на незалежной.

В общем, у рабочих в блокадном Ленинграде был очень мощный стимул - их окружал реальный и жестокий враг. У рабочих на Украинских заводах этого стимула нет. Более того, ситуация обратная той, что была в Ленинграде.

Вряд ли простые токари и сварщики, которые делают минометы, сильно на них наживаются. Их зарплата, подозреваю, очень мала. Но, при этом психологическое давление на них очень велико. Они ведь реально делают оружие которое будет убивать их родственников и знакомых. К которым еще недавно ездили в гости. Пережить такое очень сложно. Вот и делают кое как.
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  33
+
+8
-
edit
 

энди

двумерный
★★★
PSS> Вряд ли простые токари и сварщики,
вы рассуждаете как русский,советский человек ,в стране победившего нерабыдла никто такими мыслями не парится.
 52.0.2743.11652.0.2743.116
1 9 10 11 12 13 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru