Флейм о необходимости профессионального спорта

O.O.>назови мне ну хоть какую то пользу которую приносят проф спортсмены???
Наверное ahs или Мишка точнее скажут, но сдается мне, что спортсмены вольно или невольно являются лабораторными мышами, на которых обкатывается много чего, что потом работает на благо простых обывателей (я не только про медицину)

V.Stepan> Во-первых, часть открывает, уже можно прикинуть. Во-вторых, не станешь же ты меня убеждать, что рекламный рынок в России богаче рекламного рынка США?

Как ты заюлил. Я попросил декларацию доходов. Есть? Если нет, то о чём разговор?

Mishka> Как ты заюлил.

Хорошо, хорошо, заюлил. Т.е. ты согласен, что у вас всё так плохо, что олимпионике в рекламе за еду снимаются.

V.Stepan> Хорошо, хорошо, заюлил. Т.е. ты согласен, что у вас всё так плохо, что олимпионике в рекламе за еду снимаются.
Ещё раз, ты сказал, что доходы известны. Я хочу посмотреть на доходы профессиональных спортсменов. Мне вот интересно. Я тут такую информацию достать не смог. Скажем, по тому же Малкину. Известен контрак на большое время. Но те же премии — фиг. Его контракты на рекламу, насколько я знаю, особо никому не сообщались. Хотелось бы знать его доходы... Впрочем, по Шараповой было бы очень интересно тоже. А то, в отличии от многих спортсменов, несколько своих фирм, в том числе своя линия спортивной одежды. А те 26 лимонов — это только оценки.

Mishka> Ещё раз, ты сказал, что доходы известны.

Да, за рекламу. Я про доходы от рекламы говорил. Что они легко компенсируют мЕньшие призовые за победу на Олимпиаде.

V.Stepan> Да, за рекламу. Я про доходы от рекламы говорил. Что они легко компенсируют мЕньшие призовые за победу на Олимпиаде.

Это неправда. Это справедливо только для самых раскрученных имён. А спортсменов намного больше.

Найди мне, к примеру, данные по л/а по американской сборной на Олимпиаде. Можно даже по велосипедистам попробовать. И убедиться, что даже в велосипедном мире, нормальные контракты только у самых известных. А у остальных — ЗП, самая обычная ЗП. Тот же Лэндис Флойд, когда получил свои $60,000 годовых, был очень доволен, т.к. смог кормить семью. Это потом, он уже выиграл ТдФ и стал получать больше. Про л/а говорить про контракты — это лучше не надо. Там, во-первых, лимонами и не пахнет. Во-вторых, все эти циферки не на год, а на много лет. Ну и отобрать их могут (уже говорил про Машку-100-метровщицу), да ещё и заставить выплатить назад.

Mishka> Это неправда.

В России, допусим 100 тыщ призовые за победу на Олимпиаде, в США 20 (реально лень цифры гуглить, но вряд ли в России больше, а в США меньше). И что, олимпионик на 80 тыщ не заключит рекламных контрактов?

V.Stepan> В России, допустим 100 тыщ призовые за победу на Олимпиаде, в США 20 (реально лень цифры гуглить, но вряд ли в России больше, а в США меньше). И что, олимпионик на 80 тыщ не заключит рекламных контрактов?

Ещё раз, посмотри на ЗП тех же футболистов, бейсболистов, хоккеистов, которые играют за известные команды, получюат ЗП, но играют в нижних составах. Их намного больше, чем тех, кто играет в верхних составах. Но даже в верхних составах, посмотри на ЗП, на ограничение ЗП бюджета (не у всех видов спорта есть). И ты увидишь, что для кучи народа, у которых ЗП в $20,000-40,000 эти деньги существенны, а доходов от реклами почти 0.

Возьми тех же прыгуний в высоту из олимпийской сборной США — найди мне их рекламные контракты.


V.Stepan> Заметь, я не говорил за полностью безбедную жизнь (ты, видимо, не так меня понял), я речь вёл лишь за разницу в призовых за победу на Олимпиаде в России и США. Отмотай ветку назад и посмотри — всё началось с сообщения Банева о том, что, мол, "в России призовые за победу на Олимпиаде выше, чем на Западе, мы что, их богаче?" и моего ответа ему.

Намного выше. При этом контракты на рекламу (на что так упирают опоненты Банева и ты) получают единицы. Может позже победа даст денег. Но не обязательно. Поэтому спортсмены уходят позже в бизнес, бо денег нет после.

Mishka> Ещё раз, посмотри на ЗП

При чём тут ЗП? Я за ЗП вообще ничего не говорил.

Mishka> И ты увидишь, что для кучи народа, у которых ЗП в $20,000-40,000 эти деньги существенны, а доходов от реклами почти 0.

Это олимпионики?

Mishka> Намного выше. При этом контракты на рекламу (на что так упирают опоненты Банева и ты) получают единицы.

Ты опять за крупные , миллионные контракты говоришь.

V.Stepan> При чём тут ЗП? Я за ЗП вообще ничего не говорил.
Ты говорил о доходах. А доходы — это ЗП, всякие сторонние контракты, премии, пожертвования, подарки, выигрыши, акции (дивиденты с них, продажа). Так что ЗП — это тоже доход. Одна часть из многих.

V.Stepan> Это олимпионики?
Ну, да. Тот же не американский футбол (мужской) перешагнул среднюю ЗП в $30,000 совсем недавно. А женский ещё в попе. И те же велосипедистки получают в разы (бывает, что и на порядки) меньше, чем мужики. Уже публиковаали ЗП команды US Postal в годы, когда там Лэнс правил. Так у него был лимон, а у кучи народу было меньше $40,000.

V.Stepan> Ты опять за крупные , миллионные контракты говоришь.
А ты мелкие видел? Кто открывает по ним суммы? Мелкие, как раз, хранят в тайне, бо не выгодно поднимать цену рекламодателям.

Mishka> Ты говорил о доходах.

Я говорил только о рекламных доходах олимпийских чемпионов , сколько можно повторять? Повторяю — перечитай всю беседу с начала. Если ты меня не так понял и решил, что я вообще за все доходы речь веду, то ты глубоко ошибаешься. Я про доходы вообще ничего не знаю, это надо всерьёз копать, на что у меня нет ни малейшего желания.

Mishka> А доходы — это....

Ты мне ещё расскажи, что Волга впадает в Каспийское море

V.Stepan>> Это олимпионики?
Mishka> Ну, да.

Это когда американский футбол стал олимпийским видом спорта, а второсортные игроки стали олимпийскими чемпионами?

Mishka> Тот же не американский футбол (мужской) перешагнул среднюю ЗП в $30,000 совсем недавно.

При чём тут зарплаты? Я не знаю зарплат в американском футболе, я их примерно знаю в английском футболе и достаточно точно знаю в лондонском Арсенале, но какое это отношение имеет к призовым олимпийских чемпионов за победу Олимпиаде и возможности потом заработать этим же самым чемпионам на рекламе?

Mishka> А ты мелкие видел?

Олимпийский чемпион — это выгодно в любом случае рекламодателю. Так что даже по мелочи набрать 80 тыщ в США для олимпийского чемпиона не есть что-то запредельное. В России же далеко не факт, что получится.

V.Stepan> Я говорил только о рекламных доходах олимпийских чемпионов , сколько можно повторять? Повторяю — перечитай всю беседу с начала. Если ты меня не так понял и решил, что я вообще за все доходы речь веду, то ты глубоко ошибаешься. Я про доходы вообще ничего не знаю, это надо всерьёз копать, на что у меня нет ни малейшего желания.

Я читал и слова "рекламные доходы" там не увидел. Ну и я тебе предлагал поискать рекламные доходы олимпийских чемпионов в прыжках, в беге на 400 метров, в стипльчезе... Ты взял несклолько успешных и сделал очень общие выводы.

А так у Сергея в школе его дочке преподовала плавание олимпийская призёрка, между прочим. В школе. Обычной.

V.Stepan> Это когда американский футбол стал олимпийским видом спорта, а второсортные игроки стали олимпийскими чемпионами?
А где там про американский футбол написано? Там про футбол написано.

V.Stepan> При чём тут зарплаты?
При том, что у них с рекламы очень мало. Если ты не знаешь структуры ЗП и доходов американских спортсменов, то не надо строить далеко идущие выводы по одному-двум.


V.Stepan> Олимпийский чемпион — это выгодно в любом случае рекламодателю. Так что даже по мелочи набрать 80 тыщ в США для олимпийского чемпиона не есть что-то запредельное. В России же далеко не факт, что получится.

Опять пошли общие фразы. Цифры в студию.

V.Stepan> Я говорил только о рекламных доходах олимпийских чемпионов , сколько можно повторять?

Подавляющее количество их для рекламодателей неинтересны.
Есть несколько фигур, которые снимают сливки, остальные сосут лапу.

И так по всем видам спорта. В теннисе Шарапова зарабатывала больше Сирены в прочих деньгах, в призовых Сирена всегда была выше.

С Курниковой ситуация была еще скандальнее - 10-12 место получало выше всех .

И это регулярный теннис - с его регулярными турнирами. А проходящие раз 4 года Олимпийские игры - какая на их участниках долговременная реклама.

O.O.> Неудачный пример,пользу науки я очень даже понимаю и принимаю,благодаря ученым я смотрю ТВ,звоню по мобильнику,корабли ходят вдали от берегов и т.д и т.п,назови мне ну хоть какую то пользу которую приносят проф спортсмены???

Я ж тебе специально написал про телескоп. Ученый смотрит в телескоп, через десять лет он набирает статистику, что какие-нибудь радиопульсары иногда ведут себя как магнитары. Все это время он и бригада слесарей-телескопщиков получает з/п (отобранную у учителей). Какую пользу ты получаешь от этого знания?
Спортсмены обеспечивают народы зрелищами и пиписькометрией. Это грандиозная польза.

O.O.> Вот это то мне все и не нравится,но проф спортсмены это вообще квинтэссенция накуй никому ненужной ненужности.

Мало того, что это фигня, так ты еще и сам это знаешь. Если на человека приходят смотреть, показывают его по дуроскопу, дают ему рекламные контракты - значит он шибко популярен. Т.е. его нужная нужность как минимум в необозримое количество раз нужнее твоей или моей нужности.

Mishka> Я читал и слова "рекламные доходы" там не увидел.

Млин! Нет слов, одни маты

В.Б.> Видимо, Россия гораздо богаче вышеуказанных стран?

Вот когда такое пишут, то забывают, что в этих странах призовые за медали на ОИ это не основной доход спортсменов, в основом они тут же зарабатывают на рекламных контрактах.

 

Вот с этого началась беседа. Я тут прямым тестом написал, что рекламные доходы олимпионика будут больше, чем призовые на Олимпиаде, а ты этого почему-то не увидел, и бо сих пор сражаешься непонятно с чем.

Mishka> Ну и я тебе предлагал поискать рекламные доходы олимпийских чемпионов в прыжках, в беге на 400 метров, в стипльчезе...

И чего искать? Любой олимпионик интересен, как минимум, родному штату. А это уже достаточно, чтобы отбить разницу в призовых.

Mishka> Ты взял несклолько успешных и сделал очень общие выводы.

Это ты мне приписал совсем не то, что я говорил. Я сто раз подчёркивал, что веду речь за обычных и только за призовые на Олимпиаде.

Mishka> А так у Сергея в школе его дочке преподовала плавание олимпийская призёрка, между прочим.

И что? Где я писал, что победа на Олимпиаде обеспечивает тебя на всю жизнь? Я писал только за призовые. Что разница между ними рекламными контрактами отбивается. Всё!!!!

Mishka> А где там про американский футбол написано? Там про футбол написано.

"Там" — это где? У sas70? Так он в своей привычной манере влез в беседу и стал её уводить в сторону, как ни пытался я ему доказать, что его примеры к данному беседу никаким боком. Но он, как обычно, слышал только сам себя.

V.Stepan>> При чём тут зарплаты?
Mishka> При том, что у них с рекламы очень мало.

Мля... Что ты опять просто спортсменов мне приводишь???? Что за мания спорить со своими приписками мне?

Mishka> Опять пошли общие фразы. Цифры в студию

Ну, я согласен, я соврал, у вас олимпионики снимаются в рекламе за еду, поэтому десятки тыщ долларов им никогда не заработать. Всё, вопрос закрыт.

Iva> Подавляющее количество их для рекламодателей неинтересны.
Iva> Есть несколько фигур, которые снимают сливки, остальные сосут лапу.

Млять, вы достали! Напоминаю, началось с того, что Банев возмутился от того, что призовые за Олимпиаду в России больше, чем в США. Я возразил, что эту разницу американские олимпионики влёт закроют рекламными контрактами, чего, к сожалению, нет пока в России. Где я писал, что они рекламныим контрактами обеспечат себе полностью безбедную жизнь? Какого хрена вы мне приписываете свои тараканы в голове?

V.Stepan> Млять, вы достали! Напоминаю, началось с того, что Банев возмутился от того, что призовые за Олимпиаду в России больше, чем в США. Я возразил, что эту разницу американские олимпионики влёт закроют рекламными контрактами,

сильно сомнительно, для большинства олимпиоников. Если не для подавляющего большинства.

Iva> сильно сомнительно

Чего тут сомнительного? Повторяю, как минимум, для своего штата любой олимпионик интересен в рекламных целях (к землякам всегда интерес повышен). Что, это не позволит ему заработать несколько десятков тысяч долларов?

В.Н.> Наверное ahs или Мишка точнее скажут, но сдается мне, что спортсмены вольно или невольно являются лабораторными мышами, на которых обкатывается много чего, что потом работает на благо простых обывателей (я не только про медицину)

Ну не всегда. Часто под спорт подыскивают уже известные препараты, просто применяются они для новых целей. Анаболики, кордиамин, эритропоэтин, амфетамины хрен знает сколько применялись медициной и были у нее позаимствованы для улучшения спортивных результатов. Злополучный мельдоний тоже сначала пошел в медицину, а уже оттуда вскоре попал в спорт. Бромантан вышел из космической медицины. Его космонавты кушали, чтоб адаптацию к невесомости облегчить. А потом оказалось, что он и восстановление после тренировок улучшает.

V.Stepan> Млин! Нет слов, одни маты

Внимательно читаем. Зарабатывают на рекламных контрактах. Фраза общая, т.е. все зарабатывают. Я тебе показал, что не зарабатывают в общем. Только некоторые. Т.е. это высказывание — пшик.

V.Stepan> Вот с этого началась беседа. Я тут прямым тестом написал, что рекламные доходы олимпионика будут больше, чем призовые на Олимпиаде, а ты этого почему-то не увидел, и бо сих пор сражаешься непонятно с чем.

И это неправда. Я тебе это показал. Возьми сборную женскую по футболу. Они и мировые, и олимпийские. Контракты из всей команды только у двух-трёх громкие. А там 16 человек. Возьми женскую по баскетболу. Возьми всех олимпийских чемпионов и чемпионок по л/а. Картинка та же.

V.Stepan> И чего искать? Любой олимпионик интересен, как минимум, родному штату. А это уже достаточно, чтобы отбить разницу в призовых.

Это, извини, "свистёжь", т.к. родной штат ничего не платит. Тот же олимпийский чемпион по борьбе, который обыграл знаменитого сибиряка, выступает в шоу бизнесе (та самая борьба показная, а не настоящая). И это его основные деньги, а не рекламные контракты.

V.Stepan> И что? Где я писал, что победа на Олимпиаде обеспечивает тебя на всю жизнь? Я писал только за призовые. Что разница между ними рекламными контрактами отбивается. Всё!!!!
Если бы рекламные контракты были бы основным (значительно больше тех призовых), то это заработок на несколько лет (рекламные контракты так подписываются). Т.е. нет необходимости идти в обычную школу обычным учителем физкультуры. Только вот из всех пловцов, Фелпс известный. Остальные, грубо говоря, в попе. Их вспоминают только в дни Олимпиады или какого-нибудь чемпионата мира. А плавает там людей дофигища.


V.Stepan> Мля... Что ты опять просто спортсменов мне приводишь???? Что за мания спорить со своими приписками мне?

Ну да, ну да. Женская сборная по футболу, баскетболу, мужская по баскетболу...

Неудобные факты лучше не замечать, я понимаю.

V.Stepan> Ну, я согласен, я соврал, у вас олимпионики снимаются в рекламе за еду, поэтому десятки тыщ долларов им никогда не заработать. Всё, вопрос закрыт.
Бывает, что и за еду. К примеру, Лиза Хатчисон-велосипедистка-большие сиськи, снимается в разных рекламах за хорошие деньги. Хотя ничего не выигрывала. А вот всякие девочки, которые лучше её едут, снимаются, грубо говоря за еду, велосипеды и форму. А иногда, как и в Англии с той же Викторией Пенделтон, чтобы хоть какие-то деньги собрать. Хотя Виктория уж медалями-то совсем не обделена.

Mishka> Т.е. это высказывание — пшик.

Угу, а до этого было, что я, оказывается, про все доходы писал, а не про рекламные. А теперь, оказывается, что писал про рекламные, но пшик писал... Что я ещё про себя узнаю?

В общем, я утомился. Хочешь мне доказать, что в США рекламный рынок настолько убит, что олимпионику не заработать несколько десятков тысяч долларов — хорошо, доказал. Я же с этим уже давно согласился, и не раз это писал.

V.Stepan> Угу, а до этого было, что я, оказывается, про все доходы писал, а не про рекламные. А теперь, оказывается, что писал про рекламные, но пшик писал... Что я ещё про себя узнаю?

Т.е. во фразе про то, что рекламные перекрывают премиальные (тоже доходы), ты только про рекламные писал.

Да и писал ты про рекламные фигню.

V.Stepan> В общем, я утомился. Хочешь мне доказать, что в США рекламный рынок настолько убит, что олимпионику не заработать несколько десятков тысяч долларов — хорошо, доказал. Я же с этим уже давно согласился, и не раз это писал.

Я хочу сказать, что ты ни бельмеса в рекламном рынке США. Он не убит. Но он хочет деньги отбивать. И какой-то прыгун в высоту, хоть и олимпийский чемпион, намного хуже, чем американский футболист, который не знает про олимпиаду, и ничего, кроме того, как сбивать людей с ног не умеет. Поэтому этот олимпийский чемпион никаких серъёзных контрактов не получит.

U235> Ну не всегда.
Сейчас ситуация сильно меняется. Хорошо это или плохо — фиг его знает. Но уже есть целая индустрия по разработке разных препаратов и процедур для спортсменов. И в медицине даже направление оформилось.

Вот реально, где вижу выход для других людей — ортопедия. Тут для спортсменов наработки просто офигительные. Идут и простым людям сейчас.

Mishka> Т.е. во фразе про то, что рекламные перекрывают премиальные (тоже доходы), ты только про рекламные писал.

А как иначе это можно понять? Причём не премиальные воообще, а премиальные за Олимпиаду. Контекст разговора, начиная с сообщения Банева, безусловно такой. Почему нельзя "в лоб" сравнивать премиальные в России за Олимпиаду и в США. Я бы тоже хотел, чтобы в России премальные от государства были 20 тыщ, а потом на рекламе спортсмен зарабатывал 80 тыщ, а не 100 тыщ от государства. Но пока увы.

Mishka> Я хочу сказать, что ты ни бельмеса в рекламном рынке США.

Я уже давно согласился, что ни бельмеса. Я ж не спорю и пишу это уже раз 4-ый или 5-ый. Богатый у вас рынок, богатый. Просто своеобразно богатый — тут туева хуча миллионов, а тут за еду. Спасибо! Теперь, благодаря тебе, буду знать, что дурят нашего брата, никому в штатах олимпионики не интересны. Врал, стало быть, Кеннеди...

Mishka> Поэтому этот олимпийский чемпион никаких серъёзных контрактов не получит.

Опять двадцать пять... Т.е. на пару-тройку десятков тысяч долларов — это серьёзный контракт? А как тогда многомиллионные контракты назвать?

Mishka> Вот реально, где вижу выход для других людей — ортопедия. Тут для спортсменов наработки просто офигительные. Идут и простым людям сейчас.

наверное, если чуть в сторону от медицины копнуть, то и ещё чего можно будет отыскать. Я не знаю, мож материалы какие, мож из эргономики чего.