Флейм о необходимости профессионального спорта

 
1 13 14 15 16 17 18 19

ttt

аксакал

U235> Где тут вообще про онкологию, да и вообще - про медицину? Это социология главным образом. Ну и особенности учета: у нас читают всех, на Западе многочисленных гастарбайтеров никто не считает, ибо они вообще вне системы тамошнего медицинского обслуживания.


Я же написал русским языком - таблица 3

При чем тут особенноси учета? У нас таджиков мало? Гастарбайтеров на Западе не считают? Это шутка такая?
http://tl2002.livejournal.com/  48.048.0

U235

старожил
★★★★★
ttt> У нас спор постепенно перешел в тему "где медицина лучше". Заметьте что я вообще про это не говорил. Я в оригинале говорил что у нас пробелов в медицине полно и лучше бросить деньги туда чем на автомашины медалистам, которых они даже не просили.

Не сыграют роли эти цифры. Порядок цифр, которые стоит реальное решение проблем по той же онкологии, я озвучил выше: машины на этом фоне теряются. Это самолеты надо олимпийцам дарить, чтоб оно на данных программах сказалось

ttt> Но раз вы затронули - были цифры дожития при разных формах у нас и у них - все там мрачно.

У них теперь ровно так же.

ttt> Опять это перетирали сотни раз, но ПЖ у них чуть не на 10 лет больше.

Было в 90ых и начале нулевых, когда у нас бардак, у них - самый рассвет развитого капитализма. Теперь, с кризисом социалки у них и наведением порядка у нас, цифры стремительно сравниваются. Теперь тамошние пациенты умирают не дождавшись своей очереди в клинику ровно так же, как они умирали у нас в 90ых.

ttt> Уран, у меня волосы дыбом встают когда вы говорите о "халяве".

Посмотрите стоимости американских полисов и их условия - вот где волосы дыбом встанут и оцените, что Вам практически нахаляву по ОМС дают.

ttt> в рядовых больницах это голод, лежание в коридорах и часто поиск лекарств самим.

В отличие от Вас, я всего 2 месяца назад в рядовой больнице лежал. И год назад тоже. Жена - полгода по больницам. Ничего похожего на ваши ужасы из агиток. В коридоре никто не лежит, лекарства, очень дорогостоящие кстати, - за казенный счет. Когда я второй раз лежал, в отделении уже ремонт сделали. Только на кровати новые немного не успел. Их получили, но я уже выписался к тому времени :)

ttt> Сосед только что вышел, наслушался

Меньше слушайте :)

ttt> У всех свой бизнес, но зарываться опасно.

Ну это у нас Государь или силовики могут пиара ради шашкой махнуть и ухлопать любого бизнесмена, как бы он крут не был. В США страховщики - это такая мафия, что с ними никто ничего не сделает.

ttt> Но не к таким, за которым потеря репутации.

Нет у них давно никакой репутации, так что это их не волнует.

ttt> Ну не такая и плохая у всех. На ЖЖ в "Пора валить" полно было примеров бесплатных тяжелых операций.

Их "полно примеров" сравнится с нашими, где сложная бесплатная операция - правило, а не редкое исключение?

ttt> Да станет дешевле на эту сумму при вложении этих денег.

Он стоит столько, сколько стоит, и дешевле не станет. Деньги же потраченные на спортсменов на медицину все равно не потратят. Потратят только на спорт. Вполне может быть что даже с куда меньшим толком. Вы явно не понимаете, как государство устроено и как оно работает.

ttt> Деньги же государство не печатает а собирает с нас.

С Вас оно копейки собирают. Основной доход у государства вовсе не от Вас, так что не надо из себя крутых налогоплательщиков строить. :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  48.048.0

U235

старожил
★★★★★
ttt> При чем тут особенноси учета? У нас таджиков мало? Гастарбайтеров на Западе не считают? Это шутка такая?

Некому их считать, они в больницы не обращаются. У них страховок нет. Это у нас ОМС даже нигде официально не работающий таджик оформить может и лечиться за госчет. На Западе такой халявы нет.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  48.048.0

U235

старожил
★★★★★
ttt> Я же написал русским языком - таблица 3

Там русским языком написано

Тем не менее, в настоящее время новообразования являются единственным классом причин, по смертности от которых отставание России представляется минимальным: у мужчин оно не превышает 30% по сравнению с Великобританией и Германией и только на 10% - по сравнению с Францией.

В женской популяции онкологическая смертность в России практически не отличается от таковой во Франции и Германии и на 13% ниже, чем в Великобритании. При этом, однако, следует обратить внимание на то, что в детских и трудоспособных возрастах отставание является существенным (до 2 раз в отдельных половозрастных группах), однако этот проигрыш компенсируется более низкими уровнями смертности в старческих возрастах
 


То есть уровень онкологической смертности в России сравним с развитыми странами Западной Европы. Выделяется только поколение пострадавшее от дешевой синтетической жратвы и бардака 90ых.

И сейчас мы идем вверх, а Западная Европа - вниз
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  48.048.0
+
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆

По поводу слёз и стенаний, как спортсмены обирают бедных пенсионеров. Одно маленькое картинко

4,6 млрд.долларов в 2015-м году... Все спортсмены нервно курят в сторонке от зависти, им так никогда не обобрать.
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9

ttt

аксакал

U235> Некому их считать, они в больницы не обращаются. У них страховок нет. Это у нас ОМС даже нигде официально не работающий таджик оформить может и лечиться за госчет. На Западе такой халявы нет.

У меня нет слов.. "У них никто не считает, в больницы не обращаются, у нас даже нелегалы лечатся за гос счет". Это уже даже не агитка. Это у нас за нелегальную занятость считай ничего не будет, а Германии могут и тюрьму посадить. Впрочем офтоп.
http://tl2002.livejournal.com/  48.048.0

U235

старожил
★★★★★
ttt> Это у нас за нелегальную занятость считай ничего не будет, а Германии могут и тюрьму посадить. Впрочем офтоп.

И ты думаешь, что нелегал пойдет в больницу, если за это его и его семью посадят или депортируют? Да закопают его тихо, и дело с концом. А у нас таких в каждой больнице полно
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  48.048.0

ttt

аксакал

U235> Не сыграют роли эти цифры. Порядок цифр, которые стоит реальное решение проблем по той же онкологии, я озвучил выше: машины на этом фоне теряются. Это самолеты надо олимпийцам дарить, чтоб оно на данных программах сказалось

Прекрасно сыграют роль эти цифры если потратить куда надо. Вы видимо не представляете что такое 150 млн рублей и что на них можно сделать. Скорых новых купить, чтоб приезжали быстрее.

U235> Было в 90ых и начале нулевых, когда у нас бардак, у них - самый рассвет развитого капитализма. Теперь, с кризисом социалки у них и наведением порядка у нас, цифры стремительно сравниваются. Теперь тамошние пациенты умирают не дождавшись своей очереди в клинику ровно так же, как они умирали у нас в 90ых.

До сравнения цифр увы как до полета на Сатурн. Разница уменьшилась - но все равно огромна.

Что у них умирают как у нас в 90-е...

Данные ВОЗ 2015 года

Россия 70,5 лет

Румыния 75,0

После такого считать вас за серьезного собеседника простите... Почитайте по теме, а не агитки.

U235> Посмотрите стоимости американских полисов и их условия - вот где волосы дыбом встанут и оцените, что Вам практически нахаляву по ОМС дают.

Что мне на халяву в ОМС дают? Может дают зубы бесплатно вылечить? С записью 10 человек в день?

ttt>> Сосед только что вышел, наслушался
U235> Меньше слушайте :)

Уран простите, но это бред. "Не верь человеку который сам лежал. " Если на клетке со слоном написано лев, не верь глазам своим." Я его буду слушать а не вас.

U235> Он стоит столько, сколько стоит, и дешевле не станет. Деньги же потраченные на спортсменов на медицину все равно не потратят. Потратят только на спорт. Вполне может быть что даже с куда меньшим толком. Вы явно не понимаете, как государство устроено и как оно работает.

Это вы явно не понимаете что у нас за государство и как оно работает. Оно работает так как прикажет власть. Куда потребует власть туда и заплатят. Решить технические вопросы вам сложно, а не власти.

И если даже чудом взять вашу точку зрения - отдали бы ДЮСШ, а не закидывали деньгами и так разжиревших котов.

U235> С Вас оно копейки собирают. Основной доход у государства вовсе не от Вас, так что не надо из себя крутых налогоплательщиков строить. :)

ДА? НДС, акцизы, НДФЛ, половина бюджета не мы платим? Марсиане?

А другая половина - нефть, газ, руды - собственность Путина В.В.?

Вот открытие, так открытие ..

А я думал зря Путина ругают..
http://tl2002.livejournal.com/  48.048.0

ttt

аксакал

V.Stepan> По поводу слёз и стенаний, как спортсмены обирают бедных пенсионеров. Одно маленькое картинко
V.Stepan> 4,6 млрд.долларов в 2015-м году... Все спортсмены нервно курят в сторонке от зависти, им так никогда не обобрать.

Вы упорно продолжаете спорить сам с собой

Во первых, я где то поддерживал эти траты? Если есть возможность съэкономить - ура, отказываемся

Но, во вторых, некоторые из этих трат невозможно обойти.

ООН должна работать и никуда не деться. Пользы от нее больше чем вреда. Наши вето спасли Сирию, спасли Новороссию. Это плохо?

МАГАТЭ - угадайте с трех раз сколько стран будут у нас покупать АЭС, если мы выйдем?

ВОЗ - кто предоставляет вакцины? Помощь в случае эпидемий?
http://tl2002.livejournal.com/  48.048.0

U235

старожил
★★★★★
ttt> ВОЗ - кто предоставляет вакцины? Помощь в случае эпидемий?

Если по МАГАТЭ и ООН скорее соглашусь, то взносы в ВОЗ - чистейшей воды благотворительность в пользу нищих стран. Россия - не папуасия какая. Все необходимые медикаменты и вакцины мы в случае чего или производим сами, или покупаем на свои, а не выклянчиваем забесплатно Христа ради. Так что тут членство в ВОЗ ничего не дает. Мы покупаем медикаменты за столько, сколько они стоят на рынке. Российские санитарно-эпидемиологическая служба и медицина катастроф так же намного мощнее того, что способна предоставить ВОЗ в порядке помощи нуждающимся. Наоборот - это наши специалисты помогают по линии ВОЗ или просто в порядке двусторонних отношений и договоренностей менее развитым в санитарно-эпидемиологическом и медицинском плане странам.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  48.048.0

U235

старожил
★★★★★
ttt> Прекрасно сыграют роль эти цифры если потратить куда надо.

Даже на десятую процента смертность не изменится. Вы плохо представляете, сколько на самом деле стоит здравоохранение.

ttt> Вы видимо не представляете что такое 150 млн рублей и что на них можно сделать. Скорых новых купить, чтоб приезжали быстрее.

Ничего существенного на них не сделать. В лучшем случае - капремонт одной средненькой районной больницы

Ремонт больницы в Кожевникове обойдется более чем в 100 млн руб

Губернатор Томской области Сергей Жвачкин поручил предусмотреть в областном бюджете 2017 года более 100 миллионов рублей на капремонт Кожевниковской центральной районной больницы, которая не ремонтировалась 50 лет с момента постройки, сообщила в среду пресс-служба администрации Томской области. // www.riatomsk.ru
 

Так что то, что ты говоришь - чистейшей воды популизм и крохоборство.

ttt> Россия 70,5 лет
ttt> Румыния 75,0

Вы сравниваете Россию со страной, откуда выехала большая часть трудоспособного начеления? :) Естественно что смертность там выше. А так - не Вам советы Путину насчет здравохранения давать

Статистика:Продолжительность жизни в России — Русский эксперт

В своем ежегодном послании к Федеральному Собранию 12 декабря 2012 года президент Владимир Путин отметил, что в последние пять месяцев был зафиксирован естественный прирост населения, а средняя продолжительность жизни в России за последнее четырехлетие выросла на два с половиной года и превысила 70 лет. . В 2013 году Россия достигла самого высокого в истории страны показателя продолжительности жизни женщин — 76,5 лет (что превышает и показатели советского времени). При этом средняя продолжительность жизни по всему населению в целом (женщины и мужчины) за 2013 год увеличилась до 70,8 лет. // Дальше — ruxpert.ru
 

И спортсмены, кстати, немалую роль в росте продолжительности жизни играют, пропагандируя здоровый образ жизни и занятия спортом. Благодаря этому я сейчас молодежь на турниках вижу, а не как в 90ые на скамеечке с пивом и сигаретами. Зато на спортсменов тогда зря не тратились.

ttt> Что мне на халяву в ОМС дают? Может дают зубы бесплатно вылечить? С записью 10 человек в день?

Сходите в платную. Там как раз оцените, сколько это стоит на Западе :) Впрочем никогда не испытывал больших проблем в городскую стоматологию на прием записаться, хотя зубами маюсь часто. Ну и могу отметить, что качество стоматологической помощи существенно выросло и стало вполне приличным.

ttt> Уран простите, но это бред.

Что бред? Не верить своим глазам? Я, в отличие от Вас, сам в больнице на плановой операции лежал, причем всего пару месяцев назад, а не рассказы соседа слушал. Причем я сильно сомневаюсь, что на западе мне бы эту операцию забесплатно сделали бы, а не отправили бы к пластическим хирургам за свой счет.

ttt> Это вы явно не понимаете что у нас за государство и как оно работает. Оно работает так как прикажет власть. Куда потребует власть туда и заплатят.

Бюджет верстается раз в год. То, что выделено на спорт, даже Путин не в состоянии приказать потратить на медицину. Государство так, как Вы думаете, не работает.

ttt> И если даже чудом взять вашу точку зрения - отдали бы ДЮСШ

А Вы думаете что проблема нынешних ДЮСШ в финансировании? :) Вы там давно были? :)

ttt> ДА? НДС, акцизы, НДФЛ, половина бюджета не мы платим?

Большую часть этого - не Вы, а юрлица, причем непростые, а всякие Газпромы с Роснефтью.

ttt> А другая половина - нефть, газ, руды - собственность Путина В.В.?

По крайней мере - не Ваша :)
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  48.048.0

ttt

аксакал

U235> Даже на десятую процента смертность не изменится. Вы плохо представляете, сколько на самом деле стоит здравоохранение.

Я прекрасно представляю себе стоимость здравоохранения. То что любая сумма состоит из слагаемых. А вот вы нет

U235> Ничего существенного на них не сделать. В лучшем случае - капремонт одной средненькой районной больницы

Ну так поезжайте в это Кожевниково и скажите там людям что на здоровье их больных простите насрать по сравнению с величием олимпийских медалек прославляющих непонять кого.

U235> Так что то, что ты говоришь - чистейшей воды популизм и крохоборство.

То что ты говоришь чистейшей воды популизм и демагогия. Выкидывание сотен миллионов денег на нафиг нужное большинству населения повторное осыпание деньгами тех кто по олимпийской хартии должен это делать вообще бесплатно. Уже заплатили по 4 миллиона, нет давай ка еще срубим пропаганды.

А по моему так пусть больные в Кожевникове лечатся в нормальной больнице, а не в бараке.

ttt>> Россия 70,5 лет
ttt>> Румыния 75,0
U235> Вы сравниваете Россию со страной, откуда выехала большая часть трудоспособного начеления? :) Естественно что смертность там выше. А так - не Вам советы Путину насчет здравохранения давать

Я сравниваю Россию со страной где 30 лет назад люди жили хуже чем у нас. А сравнивать с Японией и Францией где люди в среднем живут на 10 лет больше - еще эффектнее

U235> И спортсмены, кстати, немалую роль в росте продолжительности жизни играют, пропагандируя здоровый образ жизни и занятия спортом.

Это просто прекрасно. А я значит предлагаю спорт запретить.. Да уж..

То есть - либо даровые БМВ горстке спортсменов либо здоровый образ жизни захиреет..

U235> Благодаря этому я сейчас молодежь на турниках вижу, а не как в 90ые на скамеечке с пивом и сигаретами.

Серьезно? А в 90-е мы Олимпийские игры бойкотировали? Вот открытие. А мужики то не знают.. :)

ttt>> Что мне на халяву в ОМС дают? Может дают зубы бесплатно вылечить? С записью 10 человек в день?
U235> Сходите в платную.

Это садизм?

U235> Бюджет верстается раз в год. То, что выделено на спорт, даже Путин не в состоянии приказать потратить на медицину. Государство так, как Вы думаете, не работает.

Плиз, покажите мне строки бюджета, деньги на БМВ для спортсменов.

ttt>> И если даже чудом взять вашу точку зрения - отдали бы ДЮСШ
U235> А Вы думаете что проблема нынешних ДЮСШ в финансировании? :) Вы там давно были? :)

Да проблемы ДЮСШ в финансировании. Я давно там был, но депутат занимающийся этим как ни странно мой друг.

ttt>> ДА? НДС, акцизы, НДФЛ, половина бюджета не мы платим?
U235> Большую часть этого - не Вы, а юрлица, причем непростые, а всякие Газпромы с Роснефтью.

А если мне принадлежит юрлицо? Все равно "не люди"? :)

ttt>> А другая половина - нефть, газ, руды - собственность Путина В.В.?
U235> По крайней мере - не Ваша :)

Понятно. Путина, значит. Больше вопросов не имею :)

ПС

Кстати что сам Путин говорит на этот счет

«Я обращаюсь, уважаемые коллеги, ко всем вам – и к основным ключевым акционерам наших нефтяных компаний, и к менеджменту и хочу напомнить: вы работаете в Российской Федерации - получая лицензии на недра, вы эти недра используете, но они остаются в собственности российского народа: это – общенациональное достояние, это в соответствии с действующим законодательством. Даже получая лицензию на недра, недра остаются собственностью российского народа, российского государства"

Врет?
http://tl2002.livejournal.com/  48.048.0
Это сообщение редактировалось 29.08.2016 в 16:41

V.Stepan

аксакал
★★☆

ttt> Вы упорно продолжаете спорить сам с собой

Мсье, прекратите свои фантазии выдавать за мои мысли. Я не собираюсь ни с кем спорить, ибо уровень доводов оппонентов в данном вопросе делает дискуссию невозможной.

ttt> ООН должна работать и никуда не деться.

ООН де-факто умерла, и уже давно.

ttt> Наши вето спасли Сирию

Не наше вето спасло Сирию, а наше предложение забрать ХО у Асада себе. Россия не раз вето накладывала, а США клали на то вето с прибором.

ttt> МАГАТЭ - угадайте с трех раз сколько стран будут у нас покупать АЭС, если мы выйдем?

А где я призываю выйти из МАГАТЭ? Я лишь призываю уменьшить взносы им.

ttt> ВОЗ - кто предоставляет вакцины? Помощь в случае эпидемий?

ВОЗ ныне это площадка больших фармкорпораций для пропихивания решений, выгодных им.

В общем, те, которые нужны, там взносы снижаем, всякую шушеру вроде ВАДА посылаем нахрен.
"Класс – это исключение случайностей"  38.938.9

ttt

аксакал

V.Stepan> ООН де-факто умерла, и уже давно.

Блин, уровень доводов оппонентов..

V.Stepan> Не наше вето спасло Сирию, а наше предложение забрать ХО у Асада себе. Россия не раз вето накладывала, а США клали на то вето с прибором.

И как они клали? Асада бомбят?

V.Stepan> А где я призываю выйти из МАГАТЭ? Я лишь призываю уменьшить взносы им.

И что, вот так просто взять и платить не все? Может с продажи АЭС больше имеем, чем с сокращения взносов?

ttt>> ВОЗ - кто предоставляет вакцины? Помощь в случае эпидемий?
V.Stepan> ВОЗ ныне это площадка больших фармкорпораций для пропихивания решений, выгодных им.

Все плохие и продажные. Только наши снежно белые олимпийцы остались..

И хоть один пожертвовал копейку тем же детям?

V.Stepan> В общем, те, которые нужны, там взносы снижаем, всякую шушеру вроде ВАДА посылаем нахрен.

ВАДА ОК и то не все так просто. ВАДА получит законный повод всех наших спортсменов заблокировать. Оно нам надо?
http://tl2002.livejournal.com/  48.048.0

Userg
userg

старожил
★★☆

ttt> . Оно нам надо?

Надо признать, что средства на спорт используются крайне неэффективно, как и в других, вышеперечисленных областях. Повышение эффективности потребует изменение структуры, и как правило, смены персоналий, а это уже священная корова стабилизаторов.
Но менять надо, Федя, надо.
лень двигатель прогресса  11.011.0
Последние действия над темой
1 13 14 15 16 17 18 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru